Toplotna pumpa

[jozza]

A od kad se crveni povrat? 🤣 Koliko vidim mešni ventil je na 39°C ali da ne ulazim u detalje šta i kako trenutno radi.
Izgleda da je sistem odradjen sa primarnim grejanjem sa fc jer tako jedino zadovoljava tp 16kW, ne bi dž razvlačili podno i postavljali fc. Neka se raspita kod projektanta/izvodjača koja koncepcija grejanja je uradjena. Ljudi postavili i naštelovali a sad što bi neko da ne uključuje neke stvari ili čupa, menja, vrti i ostalo ima uticaj na dolazak projektanta.
Nije u pitanju šta bi ko počupao, odvrtao/zavrtao ventile i radio još ko zna šta već kako je isprojektovano grejanje.

Pa vidiš da je isprojektovano da greje maksimalno na 19°C i troši ko tenk. Tu se projektantu ne postavlja mnogo pitanja, tu radi lopata

 

[jozza]

Da budem precizniji, FC je vrlo verovatno samo za hlađenje. Kombinacija podnog i FC nije lagana za uštelovati, plus tamo gde je FC NE IDE sobni termostat.

 

[2dx]

E ako ces vjerovati jedna od najacih firmi u CG sto se tih sistema tice mi je nudila da stavim dvije pumpe po 12kw na ovu kvadraturu. Ozbiljna firma i prvo bi svako normalan njih poslusao.
Druga firma je isto bilo nesto min 16kw, i do trece sam preko BG dosao preko prijatelja.
Tacno ne treba nista vise raditi ovo je samo da se covjek nervira, ne zna covjek koga da slusa.
Imam i Fan coil-ove ali nema smisla njih da palim pored svega.
Topla voda se takodje grije bojler je od 300l, ali nema neke potrosnje trenutno, podeseno na 50C.
Bafer 80l. Cijevi su mislim na oko 10cm koliko se sjecam a koliko je tecnosti u sistemu ne znam zaista. Generalno nesto nije ili podeseno kako treba ili nedje nesto ne radi kako bi trebalo.
Sad sam zvao servisera pa cemo vidjeti kad dodje sta ce reci.
Ali hvala na korisnim informacijama da ne moze neko da me sutra ubjeduje u nesto drugo.
Svaka informacija znaci 🙂


A dje druze da dizem pod dao sam +10k za njega. Tacno bi prije pumpu zapalio i ubacio smederevca 😂😂😂

Meni za grejanje bojlera od 200l na 45°C potroši skoro duplo više nego za grejanje 200m2 podnog na 30°C.
Obavezno smanji temperaturu vode u bojleru jer verujem da će ti i i niža temperatura zadovoljiti potrebe. Takođe isprogramiraj da ne greje stalno na tu temperaturu već da drži nekih 35°C van udarnih termina za tuširanje.
Za grejanje, proveri da li su ti svi ventili otvoreni jer možda topla voda ne stiže do stana kako bi trebala nego greje samo pasivno iz tog razdelnika.

 

[hare]

Stigle su mi ponude za ugradnju TP preko subvencije opštine. Najpovoljnije ponude su oko 600.000 dinara i obično nude TP od 10kW ( uglavnom Midea) sa baferom .Vidim da monoblok i split skoro isto koštaju. Od ove godine traži se i tehnička dokumentacija ( energetski pasoš, stanje pre i posle, itd..) pa je tu šarenilo od cena jer izgleda ne znaju šta tačno treba.U svakom slučaju poskupljuje investiciju po nekima i za 100000 dinara zbog te novine.Da li su ovo realne cene ugradnje TP ili su naduvane? Kad sve ovo vidim nešto sam bliži samo zameni starog gasnog kotla novijim.

 

[component]

Šta kaže internet? Koliko košta na bilo kom drugom mestu ta ista TP iz ponude?
evo šta sam ja našao na brzinu:

Midea toplotna pumpa split 10kw sa grejačem – MHA-V10W/D2RN8B monofazna​

424.000,00 rsd

Možda je tih 600.000 sa baferom, cevima i svim propratnim materijalima i ugradnjom, puštanjem u rad...

A možda, zato što je subvencija u pitanju, neko "hoće svoj deo i nećete da ga prevarite".

 

[hare]

Šta kaže internet? Koliko košta na bilo kom drugom mestu ta ista TP iz ponude?
evo šta sam ja našao na brzinu:

Midea toplotna pumpa split 10kw sa grejačem – MHA-V10W/D2RN8B monofazna​

424.000,00 rsd

Možda je tih 600.000 sa baferom, cevima i svim propratnim materijalima i ugradnjom, puštanjem u rad...

A možda, zato što je subvencija u pitanju, neko "hoće svoj deo i nećete da ga prevarite".

Moraju da ponude cenu iz važećeg cenovnika u radnji tako da ugradnja ostaje za "ugradnju"
🙂
Nego se lomim zbog ovog dodatnog nameta od 100000 dinara, nije ga bilo prošle godine

Uzmem ja lepo Berettu i pošaljem Junkers u zasluženu penziju i zaboravim na TP.

 

[jozza]

Ne voli? Što?
Baš sam hteo na proleće da ih postavim kod sebe.

Temperatura polaza je u funkciji grejne krive, plus/minus fiksni ofset, plus/monus korekcija sobnog termostata u zavisnosti od razlike zadate i trenutne vrednosti za sobnu temperaturu. Ista je ujedno u sprezi sa PWM kontrolom cirkulacione pumpe, ∆T, frekvencije kompresora i na kraju spoljašnje temperature. Dakle PROTOK je jedan od činilaca složenog algoritma kojimse upravlja TP. A aktuator remeti protok.

 

[component]

Wow... nisam razmišljao o tome, ali pretpostavljao sam da nešto ima.
Kod mene je onda OK, pošto sam i ovako sve poremetio baferom i kako je kod mene urađeno 😀
Primetio sam da kada zavrnem jedan krug, ništa se ne desi drugačije na grejanju (osim što ne grejam taj krug). Na ženin zahtev, trenutno je isključeno grejanje u spavaćoj sobi i sad je tamo 21°C. Pre toga je bilo kao i u dnevnoj 24°C. Toplotna pumpa nije ni "primetila" da sam to uradio. 🙂
Probaću sa jednim aktuatorom, pa ako vidim da ne smeta, staviću svuda (ili svuda gde ima smisla).

 

[jozza]

Sa jednim ili tek ponekim aktuatorom ne remetiš mnogo protok, jer voda ide brže kroz preostale krugov, pod uslovom da ih ima dovoljno. Problem je kad svaki krug ima aktuator. Kakvu vrstu aktuatora postavljaš? Kontrola ∆T ili kontrola sobne temperature?

 

[component]

Kontrola sobne temperature. Aktuator na svakom krugu, kao što monte ima postavljeno (onih 7 belih). Trebalo bi da budu NC koliko shvatam, tako da mogu da bi se svi potrebni otvorili kad god radi TP. Kada mi logika kaže da je dovoljno temperature u nekoj sobi (recimo spavaća soba), taj bi zatvorio krug u spavaćoj sobi. Ako temperatura padne ipod definisane temperature, otvaram i njega.
Imam krugove i u plafonu, tako da bi i oni imali svoju logiku, a pošto koristim TP i za hlađenje, bila bi posebna logika kad greje i kad hladi. Ideja mi je da kućna automatizacija kontroliše aktuatore. Trenutno mi kućna automatizacija kontroliše i cirkulacionu pumpu koja gura vodu od bafera do kuće. Igrao sam se sa njenim paljenjem i gašenjem i ručnim zavrtanjem krugova, i TP radi svoj posao nezavisno šta radim. Najviše što može da se desi je da TP odluči da se isključi pošto je dostignuta maksimalna temperatura vode.

 

[bakara]

Kontrola sobne temperature. Aktuator na svakom krugu, kao što monte ima postavljeno (onih 7 belih). Trebalo bi da budu NC koliko shvatam, tako da mogu da bi se svi potrebni otvorili kad god radi TP. Kada mi logika kaže da je dovoljno temperature u nekoj sobi (recimo spavaća soba), taj bi zatvorio krug u spavaćoj sobi.

Moram da se umesam ovde...

Cemu to prakticno sluzi...nicemu?
I korisniku @monte to nicemu ne sluzi...samo mu smeta, on samo hoce da se ugreje.
Zato sam i savetovao da to sve odvrne i vidi sta mu je ciniti.

Razumem, hoces neku sobu hladniju od druge sobe, mada i to nema smisla jer ti onda ne traba visa temperatura nego svuda niza.

ako stvarno hoces nizu temperaturu u nekoj sobi od druge dovoljno je trajno prigusiti protok na tim krugovima i uvek ce ta soba imati razlicitu temperaturu.

Ali ne, lepo priznaj da ipak hoces da se igras,
pa nekad hoces visu, nekad nizu temperaturu jer samo za to ti treba stalna regulacija, ni za sta drugo.

Preterano se guraju termo glave i aktuatori u sisteme grejanja.

 

[component]

Hoću da se igram 😊
Trenutno sve radi u kući na isti način, po termostatu koji je u dnevnoj sobi. Imam mogućnost da regulišem protok kao što kažeš, ali sve što radim je da se zavlačim u razdelni orman i manje-više je konstanta promena tj. namestiš jednom i ne diraš.
I onda dođu gosti, otvorimo terasna vrata, hladi se dnevna soba, TP krene jače da radi pošto ne može da postigne da ugreje kad je sve otvoreno, i uđem u bilo koju sobu na spratu, a ono tamo 5 stepeni toplije nego što treba.
Isto leti, hladimo sve na osnovu temperature senzora dnevne sobe, a leti je uvek sve otvoreno preko dana. I bilo bi lepo kada bi neko u svojoj sobi mogao da izabere da ne ide hladna voda hroz pod i plafon, ako ne treba.
Godinama nam je ovo bilo dobro, i mogu i da ne menjam ništa, ali kao što si dobro zaključio, hoću da se igram 😀

 

[bakara]

Pa znam...
ali izvukao si se sa ovim dobrim objasnjenjem. 👌

Kad dodju gosti i napuni se kuca ljudima,
uvek treba smanjiti temperaturu na termostatu inace bi bilo pretoplo, jer ljudi dodatno zrace i greju.

 

[spaad]

Hoću da se igram 😊
Trenutno sve radi u kući na isti način, po termostatu koji je u dnevnoj sobi. Imam mogućnost da regulišem protok kao što kažeš, ali sve što radim je da se zavlačim u razdelni orman i manje-više je konstanta promena tj. namestiš jednom i ne diraš.
I onda dođu gosti, otvorimo terasna vrata, hladi se dnevna soba, TP krene jače da radi pošto ne može da postigne da ugreje kad je sve otvoreno, i uđem u bilo koju sobu na spratu, a ono tamo 5 stepeni toplije nego što treba.
Isto leti, hladimo sve na osnovu temperature senzora dnevne sobe, a leti je uvek sve otvoreno preko dana. I bilo bi lepo kada bi neko u svojoj sobi mogao da izabere da ne ide hladna voda hroz pod i plafon, ako ne treba.
Godinama nam je ovo bilo dobro, i mogu i da ne menjam ništa, ali kao što si dobro zaključio, hoću da se igram 😀

Svaka igra ima svoje posledice. 😉 Svi volimo, ali nekad je sa osmehom, skupo, bolno,.. Uvek je dobro igrati se.👍

 

[jozza]

Hoću da se igram 😊
Trenutno sve radi u kući na isti način, po termostatu koji je u dnevnoj sobi. Imam mogućnost da regulišem protok kao što kažeš, ali sve što radim je da se zavlačim u razdelni orman i manje-više je konstanta promena tj. namestiš jednom i ne diraš.
I onda dođu gosti, otvorimo terasna vrata, hladi se dnevna soba, TP krene jače da radi pošto ne može da postigne da ugreje kad je sve otvoreno, i uđem u bilo koju sobu na spratu, a ono tamo 5 stepeni toplije nego što treba.
Isto leti, hladimo sve na osnovu temperature senzora dnevne sobe, a leti je uvek sve otvoreno preko dana. I bilo bi lepo kada bi neko u svojoj sobi mogao da izabere da ne ide hladna voda hroz pod i plafon, ako ne treba.
Godinama nam je ovo bilo dobro, i mogu i da ne menjam ništa, ali kao što si dobro zaključio, hoću da se igram 😀

Zato sam ja u sobe stavio klime za hlađenje, a TP isključivo za grejanje. I jefan dan ako Bog da i bazen da grejem sa TP

Moram da se umesam ovde...

Cemu to prakticno sluzi...nicemu?
I korisniku @monte to nicemu ne sluzi...samo mu smeta, on samo hoce da se ugreje.
Zato sam i savetovao da to sve odvrne i vidi sta mu je ciniti.

Razumem, hoces neku sobu hladniju od druge sobe, mada i to nema smisla jer ti onda ne traba visa temperatura nego svuda niza.

ako stvarno hoces nizu temperaturu u nekoj sobi od druge dovoljno je trajno prigusiti protok na tim krugovima i uvek ce ta soba imati razlicitu temperaturu.

Ali ne, lepo priznaj da ipak hoces da se igras,
pa nekad hoces visu, nekad nizu temperaturu jer samo za to ti treba stalna regulacija, ni za sta drugo.

Preterano se guraju termo glave i aktuatori u sisteme grejanja.

Termoglave su neophodne za radijatorsko grejanje sa vodom velike temperature, što je naročito izraženo kod gusanih radijatora usled velike mase, i relativno manjeg učinka grejanja u odnosu na ALU a pogotovo panelne radijatore. Pa kad sobni termostat ugasi grejanje, tad već bude kasno jer usled inercije gusani radijator pregreje prostor. Pored termoglava, bitna je istakna cirkulacija

 

[jozza]

*stalna (neprekifna) cirkulacija. To obezbeđuje da radijatori budu stalno topli

 

[don_776]

Moraju da ponude cenu iz važećeg cenovnika u radnji tako da ugradnja ostaje za "ugradnju"
🙂
Nego se lomim zbog ovog dodatnog nameta od 100000 dinara, nije ga bilo prošle godine

Uzmem ja lepo Berettu i pošaljem Junkers u zasluženu penziju i zaboravim na TP.

Ako je potrebno samo grejanje i imate gas, onda nema dileme da treba ići na gasni kotao. Gas je i dalje relativno jeftin energent.
Samo bih malo razmislio bolje oko brenda kotla. Dostupnost servisa i provereni proizvođač treba da bude prvi uslov prilikom biranja novog kotla.

 

[hare]

Ako je potrebno samo grejanje i imate gas, onda nema dileme da treba ići na gasni kotao. Gas je i dalje relativno jeftin energent.
Samo bih malo razmislio bolje oko brenda kotla. Dostupnost servisa i provereni proizvođač treba da bude prvi uslov prilikom biranja novog kotla.

Nemam puno izbora što se brenda tiče. Sve zavisi od kvalifikovanih dobavljača za subvenciju. Sem Berette imam ponudu i za Ferroli kotao za koji mislim da nema šta da traži.

 

[don_776]

Nemam puno izbora što se brenda tiče. Sve zavisi od kvalifikovanih dobavljača za subvenciju. Sem Berette imam ponudu i za Ferroli kotao za koji mislim da nema šta da traži.

Ne znam koje je mesto u pitanju, ali meni se ništa od ta dva ponuđena ne dopada.

 

[hare]

Ne znam koje je mesto u pitanju, ali meni se ništa od ta dva ponuđena ne

Šta je preporuka?

 

[don_776]

Šta je preporuka?

Koje mesto ?
Rekao sam Vam servis na lokalu i proveren brend. Šta Vam znači što se neki izvođač prijavio na program subvencija ako je 100km udaljen od Vas. Uradiće on, uzeće novac i čim bude prvi problem neće se javljati na tel.

 

[hare]

Surčin je u pitanju. Ponuđači su iz BG.

 

[don_776]

Surčin je u pitanju. Ponuđači su iz BG.

Ako je Surčin, možete da birate, imate Ariston, Vaillant, Bosch... sve to bih pre izabrao nego Feroli i ostale "C" brendove.

 

[hare]

Sve zavisi od kvalifikovanih ponuđača opreme na opštini i njihovog asortimana.Ne može da se bira.

 

[component]

Od sinoć kod nas neka magluština i temperatura ispod nule.
TP mi je sklopila 24h rada bez prestanka, sa defrostima na manje od sat vremena. Ali lepo radi... u "nižoj brzini" i bez prekida.
Kako je kod vas? Jozza? Radi nova TP kako treba?

 

[picasso]

I kod mene magla i trenutna temperatura oko 0. Ali je pumpa jednom usla u DF za 4 i po sata, koliko pratim rad iste 🙂.

 

[Phoenix92]

Pratim malo duze ovu temu, u nekoj blizoj buducnosti je u planu izgradnja porodicne kuce pa vec sada razmisljam o grejanju/hladjenju i sta mi je ciniti. Sobzirom da gas nemamo, a velika je zelja da radimo podno grejanje tu se namece toplotna pumpa kao dobro resenje. Vidim da je pojedini od vas koriste i za hladjenje i to bez fancoil-a, dok na dosta mesta nalazim da to ne treba nikako raditi jer se stvara kondenzacija u podu i dovodi do daljih problema. Treba li nesto posebno "pripremiti podno grejanje" da bi moglo i da se hladi preko njega ili problema nikakvih ni nema?

 

[component]

Nema nikakvih problema osim što će biti neprijatno hladno na nogama.
Kondenzacija može da bude jedino ako je visoka relativna vlažnost vazduha, a odvrneš hlađenje kao da koristiš fancoil. Sa 12-15 stepeni vode, nema nikakvih problema. Samo je pitanje da li voda na toj temperaturi može da ohladi objekat.

Još ste daleko od tog dela. Moj savet je da stavite obavezno podno grejanje. Ne može ništa da se poredi ta tim komforom, a nije puno skuplje od nečeg drugog. Jedino ako ne volite pločice (mi volimo). U planiranju kuće, vidite da ostavite dovoljnu visinu poda. I planirao bih više od 5 cm izolacije (iako mnogi kažu da je dovoljno). Mi smo ostavili 20cm za visinu podnog grejanja, od čega je izolacija 13 cm. Odlično nam je.

Naravno, toplotna pumpa obavezno. Nema smisla uzimati ništa drugo kad se radi iz početka.

 

[Phoenix92]

Pa u sustini ne volimo plocice, to mi je neko ogranicenje. Hteo bih neki drveni pod, vidim da je navodno tarket/laminat takodje dobar izbor uz podno grejanje. Sad pretpostavljam da se malo gubi na efikasnosti u odnosu na plocice...

 

[component]

Laminat nije drveni pod. Spada u hladne obloge. Može podno grejanje sa njim bez problema.
Tarket može, ali mora da se lepi posebnim lepkom i umanjuje efikasnost i skuplje je nego pločice. Ima ograničenje u dozvoljenoj temperaturi poda, ali voda sa TP svakako neće da pređe tu temperaturu. Ako ti treba toplija voda, nemaš dobru izolaciju.

Meni su pločice idealne. Lako se čiste, otporne na grebanje, ima dosta izbora za izgled. Danas sam ložio kamin i ispao mi je žar. Samo sam ga pokupio lopaticom i ubacio nazad. Da je bio tarket, laminat, parket,... sigurno bi ostala "fleka" od tog žara.