Šta je novo?
Od:
Filteri

Plate u IT - programeri

bmaxa je napisao(la):
Nema stabilnosti u IT. U karijeri sam promenio 10 firmi, do penzije...
Kliknite za proširenje...
Ne bih se baš složio sa ovim. Ako tako gledaš nema stabilnosti nigde. Ja sam recimo 5 godina radio u firmi gde su neke kolege imale staž od 10-15 godina. Plate su bile solidne i svake godine su usklađivane sa uslovima na tržištu rada. Ja bih to svrstao u prilično stabilne firme. Dakle, zavisi dosta i od tebe samog... šta su ti prioriteti, koliko si ambiciozan, šta te pokreće, itd. Neko juri pare, neko tehnologije, neko projekte, neko ladovinu...
 
Damiao je napisao(la):
Ne bih se baš složio sa ovim. Ako tako gledaš nema stabilnosti nigde. Ja sam recimo 5 godina radio u firmi gde su neke kolege imale staž od 10-15 godina. Plate su bile solidne i svake godine su usklađivane sa uslovima na tržištu rada. Ja bih to svrstao u prilično stabilne firme. Dakle, zavisi dosta i od tebe samog... šta su ti prioriteti, koliko si ambiciozan, šta te pokreće, itd. Neko juri pare, neko tehnologije, neko projekte, neko ladovinu...
Kliknite za proširenje...
Radio sam i ja 17 godina u jednoj firmi, ali kazem, tesko da ces docekati penziju u jednoj, mislim, mozda i moze, ali tesko...
 
v_electro je napisao(la):
Uradicu i to:
najmanja satnica
176x50 = 8800e faktura
Standard satnica za eu, usa za ovo podrucje
176x60= 10560e faktura

Kako ćete to da izvlačite, da li preko paušalne (otvarate novu kad predajete 6 miliona) ili DOO pa bonusi, etc
Ima dosta varijanti sa kojima se može izvući dosta dobar "neto", plus ako ste ispod 40 godina, ogromna razlika...
Pogotovu ako ste ispod 3k evra trenutno...
Kliknite za proširenje...
Jel mozes ti ili neko drugi da izvuce ovde neki primer kako bismo eto tih 10k mesecno fakturu provukli kroz jedan DOO i B2B contract.

Koliko mesecno moze da ostane, kako ide racunica sa tim bonusima. To je bruto 120k godisnje, koliko ostane kada se plate svi porezi i doprinosi ?
 
= IGY = je napisao(la):
Jel mozes ti ili neko drugi da izvuce ovde neki primer kako bismo eto tih 10k mesecno fakturu provukli kroz jedan DOO i B2B contract.

Koliko mesecno moze da ostane, kako ide racunica sa tim bonusima. To je bruto 120k godisnje, koliko ostane kada se plate svi porezi i doprinosi ?
Kliknite za proširenje...
Za doo:
Doprinosi na minimalac plus knjigovodja su ti mesecni troskovi (meni je to sve zajedno oko 20.000din).
Sve sto ostane viska na kraju godine se odbija 15% za porez na dobit (racunas iznos/115*15), i onda na to sto ostane jos 15% na porez na prihode od dividendi (isto racunas kao prvi).
U prevodu 240.000din godisnji troskovi, a na ono sto ostane viska na kraju godine pomnozis sa 0,75 i toliko ti ostane u kesu tebi licno kao fizickom licu, nemas vise nikakve obaveze drzavi bez obzira koliko zaradjujes (ne kaci te porez na dohodak gradjana).
 
Poslednja izmena od urednika:
Sass Drake je napisao(la):
Iako bi se reklo da je klupa fina stvar na prvu, moraš imati na umu da dok si na klupi, osim ako ne radiš za te pare ili veće sa strane, nema bahaćenja i trošenja novca na stvari koje ti nisu neophodne jer otkaz možeš dobiti u bilo kom trenutku. O stambenom kreditu da ne pričam.
Kliknite za proširenje...

Nije ovo bas tako prosto u praksi, da je tako ne bi svim ljudima koje otpustaju sa bencha nudili X meseci plate unapred samo da potpisu sporazumni raskid ugovora.

Da bi te otpustili ako si stalno zaposlen imaju 2 puta:
1. Da imaju ozbljne zamerke na tvoj rad, da je sve to dokumentovano, da si dobijao opomene pa su ti pruzili sansu da se popravis, pa razgovori na svakih x meseci i tek ako sve to ne uspe mogu da te otpuste (ne znam bas detalje nakon toga)
2. Da te proglase tehnoloskim viskom i onda mogu da ti kazu sutra da ne dolazis na posao, ali to ovakvim firmama ne odgovara jer obzirom da rade outsource moraju da budu sposobni da sutra zaposle X ljudi ako uspeju da potpisu klijenta - a ako te otpuste kao tehnoloski visak ne mogu da zaposle nikoga na tvojoj poziciji Y meseci. (E sad, oni mogu da izmisljaju nove pozicije i da tvrde da to nije isto ono za sta su te otpustili, ali tu je vec u pitanju zaobilazenje zakona)
 
Poslednja izmena:
shomiNBGD je napisao(la):
Nije ovo bas tako prosto u praksi, da je tako ne bi svim ljudima koje otpustaju sa bencha nudili X meseci plate unapred samo da potpisu sporazumni raskid ugovora.

Da bi te otpustili ako si stalno zaposlen imaju 2 puta:
1. Da imaju ozbljne zamerke na tvoj rad, da je sve to dokumentovano, da si dobijao opomene pa su ti pruzili sansu da se popravis, pa razgovori na svakih x meseci i tek ako sve to ne uspe mogu da te otpuste (ne znam bas detalje nakon toga)
2. Da te proglase tehnoloskim viskom i onda mogu da ti kazu sutra da ne dolazis na posao, ali to ovakvim firmama ne odgovara jer obzirom da rade outsource moraju da budu sposobni da sutra zaposle X ljudi ako uspeju da potpisu klijenta - a ako te otpuste kao tehnoloski visak ne mogu da zaposle nikoga na tvojoj poziciji Y meseci. (E sad, oni mogu da izmisljaju nove pozicije i da tvrde da to nije isto ono za sta su te otpustili, ali tu je vec u pitanju zaobilazenje zakona)
Kliknite za proširenje...
Izvini, ali ovo mi zvuci kao da je pisao neko ko je jos u srednjoj skoli i ko nema pojma o zivotu. Znaci, tacka 2, upravo je to zaobilazenje ono sto se desava, a kada je tacka 1 u pitanju, fala bogu da mogu da ti daju otkaz za gluposti, smestanja i podmetanje nogu postoji od pamtiveka. Video sam snimak koji je poznanik snimao gde mu medior ciji je on team lead drzi "test" sa nekim debilnim pitanjima(znaci ne ni teskim, samo glupim relativno opstim pitanjima). Ubrzo nakon toga je taj poznanik dobio otkaz sa obrazlozenjem da nije pokazao znanje na testu koje bi opravdalo platu/poziciju.
 
Ne znam, pricam iz licnog iskustva :)

Bivsi kolega iz tima nas je sabotirao mesecima i planirano je bilo da dobije otkaz, ali su pre toga imali sa njim prvo razgovor gde mu je receno da mora da se popravi (mozda cak i 2 puta), pa je nakon 3m dobio pismenu opomenu iliti zuti karton, pa su radili sa njim (hr i ostale gluposti) i trebalo je da mu nakon jos 3m daju otkaz posto je bilo ocigledno da se nece popraviti - medjutim dogovorili su se sporazumno da za jednu ipo platu ode odmah. Doduse, bio je na poziciji mediora. E sad, ima tu i faktor da smo mi kao tim radili i njegov deo posla i da je klijent u globalu bio zadovoljan pa oni nisu hteli da ostanu bez jednog coveka na kome uzimaju pare mesecno (pitanje da li bi ga zamenili nasim covekom, ili bi klijent zaposljavao preko drugog nearshoring partnera jer su ovi nasi imali monopol). To je jedan veliki downside modernih trendova i gluposti gde smo svi tim i gledamo se kao celina, svi smo navodno jednaki i niko nije odgovoran ni za sta (sto je naravno idiotizam) i dokle god tim isporucuje zadato - svi su srecni (sem ljudi u timu).

Sto se tice tacke dva, u svim dosadasnjim firmama naziv radnog mesta je bio genericki i niko se nije bavio time da ga menja tako da bi mogli da zaobidju zabranu dovodjenja novih ljudi. Mislim da i sada u trenutnoj firmi sto se tice developera postoje samo software engineer i senior software engineer role u ugovorima, kako se posle interno one interpretiraju je drugacije.

Znam drugare koji su dobijali otkaze u opet tom scenariu dva, ali uvek je bila varijanta in house razvoja gde je ta firma gasila proizvod ili ga prebacivala timu u drugoj zemlji.
 
shomiNBGD je napisao(la):
Ne znam, pricam iz licnog iskustva :)

Bivsi kolega iz tima nas je sabotirao mesecima i planirano je bilo da dobije otkaz, ali su pre toga imali sa njim prvo razgovor gde mu je receno da mora da se popravi (mozda cak i 2 puta), pa je nakon 3m dobio pismenu opomenu iliti zuti karton, pa su radili sa njim (hr i ostale gluposti) i trebalo je da mu nakon jos 3m daju otkaz posto je bilo ocigledno da se nece popraviti - medjutim dogovorili su se sporazumno da za jednu ipo platu ode odmah. Doduse, bio je na poziciji mediora. E sad, ima tu i faktor da smo mi kao tim radili i njegov deo posla i da je klijent u globalu bio zadovoljan pa oni nisu hteli da ostanu bez jednog coveka na kome uzimaju pare mesecno (pitanje da li bi ga zamenili nasim covekom, ili bi klijent zaposljavao preko drugog nearshoring partnera jer su ovi nasi imali monopol). To je jedan veliki downside modernih trendova i gluposti gde smo svi tim i gledamo se kao celina, svi smo navodno jednaki i niko nije odgovoran ni za sta (sto je naravno idiotizam) i dokle god tim isporucuje zadato - svi su srecni (sem ljudi u timu).

Sto se tice tacke dva, u svim dosadasnjim firmama naziv radnog mesta je bio genericki i niko se nije bavio time da ga menja tako da bi mogli da zaobidju zabranu dovodjenja novih ljudi. Mislim da i sada u trenutnoj firmi sto se tice developera postoje samo software engineer i senior software engineer role u ugovorima, kako se posle interno one interpretiraju je drugacije.

Znam drugare koji su dobijali otkaze u opet tom scenariu dva, ali uvek je bila varijanta in house razvoja gde je ta firma gasila proizvod ili ga prebacivala timu u drugoj zemlji.
Kliknite za proširenje...
Hahah, niko se nije bavio time. Bave se time stalno, bilo na tvom primeru, bilo kad hoce da zaposle nove ljude a da ih plate manje. Sad, mozda tvoja firma to ne radi, ali na zalost nismo svi te srece da radimo u tvojoj firmi. A za ovo prvo, svakako, taj tvoj kolega nije dobijao otkaz jer su uredno zaradjivali na njemu, to sto ste svi vi u timi bili nezadovoljni zbig situacije relano menadzmentu nije smatrao kao neki ozbiljniji ili veci problem cim su toliko meseci odugovlacili sa resavanjem istog. Da nisu zaradjivali na coveku, cak i u tvojoj firmi bila bi drugacija prica.
 
Posle tog "žutog" kartona po zakonu ide 8 radnih dana da se "popravi". Verovatno je kolega odmah angažovao advokata i zakomplikovao situaciju kompaniji, možda ima nešto čime ih može ucenjivati. Ako to nije slučaj, komotno mogu dati otkaz posle tih 8 dana kao tehnološkom višku uz naravno određene nezgodacije kao to da ne mogu na istu poziciju zaposliti novog šest meseci ali to zaobilazi izmenom sistematizacije što neki rade, nekima se ne isplati. Zavisi koliko je jaje firma. Neki računaju da im novi neće trebati na toj poziciji 6 meseci a i mogu da urade degradaciju na osnovu loših rezultata, pa otpuste juniora nešto jer ionako niko neće juniora danas, svi bi seniora za nekadašnju platu juniora... Obično HR odradi prljavi deo posla i ubedi ljude da potpišu sporazumni uz razne pretnje.

Neki su operisani od realnosti pa prave zaista velike greške koje ih automatski izbacuju napolje kada firma proceni da je vreme, jedan kolega nastradao tako, mislio friendly je sa ekipom hehe

Generalno nema popravljanja niti kod nas ni po Amerikama, to je zadnji čin, tada se traži novi posao ako nekome to do tada nije bilo jasno. U EU je drugačije, tamo nije divlji zapad kao u USA ili Srbiji. Za razliku od USA, u Srbiji postoje zakoni koji štite radnike, problem je što već 10 godina su zakoni mrvo slovo na papiru u SRB...

Jedno je sigurno, da mi je pre x godina neko rekao koliko loših ali zaista loših i pokvarenih mućak ljudi se integrisalo u takozvani "IT" milje, ne bi mu verovao, gde ljudi što vole kompjutere da budu takvi. E jes šipak...

Naravno sve gore napisano ako imate ugovor za stalno i više od godinu dana radnog staža u toj firmi. Ako ste B2B, tu nema nikakvih protekcija, zato stranci to forsiraju. Em ne plaćaju porez, em nemaju glavobolje kada "sele" posao.
 
Isfiltrirace se trziste uskoro, u poslednjih 6m je sa bencha raznoraznih firmi otpusteno sigurno 300 ljudi, i to ne samo juniora. Doduse to utice i na nas ostale jer je cenkanje oko plata sada postalo teze
 
Ma tržište u Srbiji je sprdnja, grupica lokalnih kabadahija koji su radili za Amere ranije pa otvorili autsors firme (HTEC i njima slični), kojekakve rusko američke outsource firme gde je faktor da znaš ruski ili si Rus, određen broj gejming kompanija u vlasništvu velikih američkih korporacija, Microsoft i odabrana ekipica i solidan broj političkih firmi koje ne prave ništa kvalitetno ali drže tendere za sve i svašta. Čast izuzecima, manjim firmama koje drže iskusne ljude na okupu i prave dobre proizvode više od deceniju. Na takvima bi trebalo da se zasniva domaće tržište a ne stranim posrednicima što izrabljuju domaće IT talente.

Od onoga što sam čuo iz razgovora sa ljudima, svaki pokušaj normalizacije i udruživanja zarad opšteg dobra je nailazio na otpor i rasturanje od strane interesnih grupa kojima ovo stanje odgovara i koji i jesu isterali zakon o frilenserima.
 
Ja samo znam da mi je pre 3+ godine bilo lakse da nadjem juniorski posao nego trenutno da promenim posao (jos pre korone kada nisu zaposljavali svakog sa ulice).

I to ne samo ja, ceo moj tim u firmi, FE, FS, BA, QA, UI/UX.

A firma... 2 godine bez dinara povisice niko iz tima (osim koleginice koja ce da istetovira ime firme na celu, drukne tu i tamo jos malo i ostali guzni metodi napredovanja), a nas tim "najbolji" u celoj kompanij, hvale se kako zaradili oko 200 miliona a na nas potrosili 10%, a tek sto krse dogovor o remote radu i forsiraju kanc...

3+g iskustva, oko 1300e plata (ne samo ja svi u timu, seniori 6 god iskustva oko 2000), stvarno se zapitam sta nije u redu jer kad udjem na redit svi imaju plate od po 10+k eura, niko zivi ispod 1500e (pre neki dan pravili neku anketu), a mi ne mozemo da nadjemo nista drugo samo odbijenice, cesto ne odemo ni na intervju, samo automatska odbijenica. Od svih prijatelja znam samo jednog decka koji ima oko 3000e platu i on je izuzetak nije pravilo.

Skoro svi razmisljamo i da idemo odavde, jer ovde ocigledno nema zivota u Srbiji, kad saberes kolko ti treba za stan, za ucesce plus zivot koji je kod nas skup a posla nema, inostrastvo dodje kao logican izbor, sta vise i jedini izbor za normalan zivot, jos ako partner nema dobru platu u Srbiji nema sta da se trazi na zalost.
 
Koliko sam cuo kod mladjih kolega, i njima nude plate u rangu 1500e a od gomile oglasa retko ko i pozove na razgovor.

Sto se tice seniora od 2k, to je bas malo. Ja ne znam ni jednog seniora da ima ispod 3k, e sad, tu dosta zavisi i ko kako shvata senioritet i da li je neko sa 5,6g senior po znanju ili po stazu na projektu na kome radi.
Mene su 2020e sa nekih 5g iskustva prodali kao seniora klijentu, a dobio sam (da budem iskren trazio sam sam malo para i ispao ******) 1750e. Vremenom sam i ja napredovao lepo, burgijao na razgovorima o tome da zelim da dodjem do proseka od nekih 3500.

E sad, ove godine je situacija stvarno drugacija i rekao bih da necu dobiti nista (ili nesto minimalno) jer se uporno vrti prica menadzmenta da je kriza svuda i da nemaju novca za povisice...
 
Kod mene je plata vec tri godine ista. Dobra. Ali nema povisice.
 
Šta mislite vi iskusniji, koliko će ova situacija u industriji da potraje, ima li naznaka da će biti bolje u narednoj godini?

U poslednjih godinu dana i jače, radio samostalno Javu + Spring Boot, nekih 5-6 meseci jurio bilo kakav internship, uspeo da upadnem u jednu poznatiju outsource firmu, od posla naravno ništa, nikoga iz grupe nisu primili, jer pozicija nemaju.

Na oglasima situacija ne baš sjajna, izuzetno mali broj junior pozicija, većina oglasa mesecima stoji, na neke oglase nikad i ne dobijem odgovor ,što mi daje jasan znak da su pozicije fake.

Za sada ne posustajem i gledam da svakodnevno radim na sebi, istražujem, sređujem projekte, učim Docker i Kubernetes, mada mi ova situacija ne uliva baš poverenje, pogotovo što sam studirao ETF, pa zapeo i onda ga ostavio po strani u poslednjih godinu-dve, čini mi se da će mi to biti veliki hendikep za buduće zaposlenje. Nisam od onih koji maštaju 1k € platu od prvog dana, često mi padne na pamet da idem i redom šaljem ponude da stažiram za dž, mada kakva je situacija, ne bi me čudilo da ni tako ne dobijem neki posao.
 
Niko ne zna. Firma je dobila prognozu iz Usa da ce da potraje verovatno cele 2024.

Savet je, vezbaj, okaci na git, i salji svima upit. Ima mnogo firmi. Bolje je dva tri meseca za dz pa onda dobijes ugovor. Ja kad sam pocinjao bilo mi je bitno samo iskustvo da dobijem.
 
Svakako zavrsi fakultet sada kada nemas obaveza oko posla.

Nije presudan ali dosta firmi trazi diplomu, ukljucujuci i moju firmu, a sto bi sebi ogranicio mogucnosti.

Sve u svemu ako mislis da ETF nije bas za tebe (ako si video tokom studija do sada) imas i drugih fakulteta, matematicki pa i FON sa kog dosta ljudi radi u IT (dosta programera) pa razmisli i da se prebacis, mada ako mozes zavrsi ETF.
 
Prvi put cujem za trazenje diplome.
Moze li info, da li je dovoljan bachelor (180 esbp) ili mora master?
 
Realno diploma ce ti otvoriti vise vrata kada trazis prvi posao, eventualno drugi ako nemas iskustva. Posle toga, svima je samo bitno gde si radio i sta znas
 
Znas kako ja sam od onih koji programiranje smatraju zanatom, sto ga vise radis i imas iskustva vise ces ga znati, a diploma, gubljenje vremena.

Ali eto, imas kompanija koje traze diplomu, te ce te otpisati odmah u prvom krugu... :)
 
Takve kompanije bi zaobisao. Jer deluje da vise cene diplomu od znanja.
A bitno je znanje da se ceni. A ne diploma.
 
zuleyu je napisao(la):
Takve kompanije bi zaobisao. Jer deluje da vise cene diplomu od znanja.
A bitno je znanje da se ceni. A ne diploma.
Kliknite za proširenje...
Kao sto napisah, nije njima diploma bitnija od znanja jer to nisu drzavne firme da zaposljavaju bez odgovornosti prema finansijama. To rade zbog imidza firme i zato sto na trzistu ima takvih ljudi i njima daju prednost. Ja sam batalio etf i pmf u 20tim godinama jer sam tada cenio vise znanje nego papir. Ali sam u 30tim zavrsio master iz IT na privatnom faksu. I svi znamo da je to samo papir, ali kada menadzer/direktor cita statistiku zaposlenih i broj sa diplomama mu je veci ove godine nego prosle to im podize imidz kompanije. Ako pratis sajtove it firmi vidis koliko oni ulazu u marketing, svi na slikama su presecni, jedu neki skupoceni kanape, idu na teambilding na planinu ili more, imaju flipere za zaposlene itd. Jeste sve to je tesko pros.....nje i dobijam proliv od toga ali tako je svuda u svetu.
 
Poslednja izmena od urednika:
zuleyu je napisao(la):
Takve kompanije bi zaobisao. Jer deluje da vise cene diplomu od znanja.
A bitno je znanje da se ceni. A ne diploma.
Kliknite za proširenje...
Nemoj tako razmisljati.

Evo ti do juce bilo 500 poslova na 250 programera, danas je obrnuto.

Kompanije ce itekako isfiltrirati po nekim kriterijumima kandidate, a jedan od njih je i diploma, jer im se moze i jer su djubrad.

E sad, ako bi ceo zivot da radis za nekoga diploma ti je i bitna, ako mislis svoj biznis da pokrenes, a prethodno da naucis znanje, tu bi rekao da je diploma manje bitna.

A to za team buildinge se slazem, evo moji idu na TB od 100.000e hvale se, a nama ne mogu za 100e da povecaju plate, zato im odlaze ljudi od 5 do 20 godina koji su u firmi a zamenjuju ih praktikanti jer je firma na losem glasu (iako ima dobru ocenu na hello world, ali kapiram da placaju ocenu).
 
K'o što rekoh, diploma ti nije neophodna za posao u IT. Kažu, poslodavcu je važnije znanje nego diploma, i tu se slažem. No, kad pored znanja imaš i diplomu, u prednosti si u odnosu na onog koji je nema. A danas, kad na jedno mesto konkuriše više kandidata, najlakši način za inicijalnu selekciju kandidata je školska sprema. Ko ima diplomu, možda i prodje, ko nema, više sreće drugi put.
Pozdrav
 
Posto pricamo o IT sektoru, tu se zbog konstantnog menjanja tehnologija podrazumeva da se radnici konstantno usavrsavaju i rade na sebi. Diplome i sertifikate treba gledati kao deo tog usavrsavanja koje traje dogod si ziv. I u drugim oblastima se ljudi dozivotno usavrsavaju a u IT je taj ciklus smene tehnologija mnogo brzi. Znam mnogo odlicnih majstora koji nisu hteli da se usavrsavaju pa su pri kraju karijere pali na rub egzistencije umesto da im to bude vrhunac karijere po zaradi. Recimo primer automehanicara koji nije hteo da uci struju i rad na kompjuteru nego je radio samo mehaniku. Sada je sve povezano na putni kompjuter i vise se ni sijalica ne moze promeniti bez znanja kompjutera.
 
I kod mene u firmi (DE) diploma je izuzetno bitna, naravno pored iskustva. Bez diplome i ne primaju.

Diploma ti daje drugu socijalnu dimenziju. Takodje je odlican pokazatelj da si sposoban da zavrsis ono sto sto si zapoceo (studije).

Jos ako imas dobar prosek, to govori da posvecujes paznju i kvalitetu onoga sto radis.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno