Šta je novo?

Toplotna pumpa

Ne razumem sta mu dodje "polaz vode", na oko 45C je voda kad je greje struja, ne drzimo termostat opasno visoko (21C). Dodavanje radijatora i ovako i onako, morali bi da se dodaju na prikljucnu stranu jer na praznoj strani nema nesto mesta, mislim da svakako imam koje rebro viska u odnosu na rebro/m2, recimo +10%. Sto se budzeta tice, vise me brine cost/benefit i sta dobijam, mogu da spucam "kolko treba" ako to ima smisla. Kapiram da integracija pumpe u postojeci sistem nece biti jeftina.
 
Ako moze jedno objašnjenje?
Kad kažeš da te zanima vazduh/vazduh TP, na šta ti konkretno misliš?
 
Imas ti vrhunskih tp koji mogu da griju efikasno i na debelim minusima. Medjutim za to je potreban sto nizi polaz. Iz iskustva znam.

Medjutim i sa 45 c mozes dobit od 1.5-2 cop i na nizim temperaturama. Evo npr primjer podataka za Fujitsu Waterstage 16kw

+7°C / +35°C Floor Heating
Heating capacity kW 15,17
Input power kW 3,70
COP 4,10

+2°C / +35°C Floor Heating
Heating capacity kW 13,50
Input power kW 4,34
COP 3,11

-7°C / +35°C Floor Heating
Heating capacity kW 13,50
Input power kW 5,40
COP 2,50

+7°C / +45°C Radiators
Heating capacity kW 13,00
Input power kW 4,00
COP 3,25

-7°C / +45°C Radiators
Heating capacity kW 13,00
Input power kW 6,37
COP 2,04
Added electrical heater in series / Backup heater kW 3,0 / 9,0

I na -7 sa 45 c 2.04 puta je efikasnija od elektrootpornih grijaca
 
Ok, to je bolje nego sto sam se nadao mada je i cena "adekvatna" ali dobro. Kakve su opcije kombinovanja ovoga i klasicnih el. grejaca? Ne bih da izbacujem s obzirom da ih vec imam. Da li postoji nacin da el. grejaci "potpomognu" pumpu u slucaju minusa ili bi integracija bila jedno ili drugo sa nekom vrstom sklopke? Takodje, ova pumpa ima deklarisan rad do -25C jel to znaci da ona moze da izbaci 16kW cak i na -25C ali da je tada efikasnost 1:1?
 
Moraš pažljivije i ozbiljnije da čitaš da bi shvatio šta sam ti rekao.


Garantujem da je u ovim danima efikasnost na strani vazduh/voda.
A ja sad ne držim zadatu 35, nego nekoliko stepeni manje 🤫

Kako sad 65% vise? Ne reče da grejes 190mkv?
Kako sad toliko?
Klasicno izbegavanje odgovora..."pazljivije citaj, ko razume shvatice.."tip odgovora.. Stojis da nije dobra potrosnja ali ne znas koja bi trebalo 😅
Nije poetna da li je dobra ili nije potrosnja..nego stav da ti stojis iza necega ali ne znas koja je ref vrednost 😅
Razumeo bi da napises.... nisam siguran deluje mi i td..ali stojim i ne znam 😅

Sto se precenta tice moja greska..treba za 50% da podignes svoji potrosnju da bi bili na slicnom po m2 :)
Evo po treći put.. Napisao si, da si juče kada je dnevna temp bila preko 15c grejao kuću sa 40c u sistemu.
Evo ti reci nama, šta misliš da će se desiti kada bude -5c?
Po treci pu pisem.. PROBAO NA 40c bilo je prevruce spustio na 35 tj na krivu prod brojem 8 iz gore poslatih tablica za visoko tem grejanje (radijatorsko).
Sta ce se desiti na -5? Desece se ono sto pise u tablici pod brojem 8 za visoko temp grejanje.
Nije stvar da li će da uglađenije radi nego u potrošnji i smislu ugrađivanja TP koja je za niskotemperaturno grejanje a ne za radijatore gde ti treba visoka T vode ili gomila radijatora u kući
To je ok logika ako se radi nova kuca ali prepravka sa starog grejanja na tp ne vidim logiku..
Po tome svako ko planira TP treba da u istoj godini razvali celu kucu skine sve radijatore postavi podno kupi dobru TP..u sustini na tipa moju kucu 200m2 bez 15-20k eura sa svim radnicima i skkrivenim troskovim o TP ne treba ni razmisljati? Glupost veka. Sta treba da radi..da kupuje ugalj dok ne skupi pare? 😅
Osnovnu stvar koja osoba treba da se pita koliko si do sada davao para na energente a ne daj da ti bude najefikasnije grejanje... Koga boli uvo za efikasnost ako je prosle godine potrosio 1000-1500e za ogrev.. hladna jutra, ciscenje kotla, jurenja dobrog uglja, pa ko ce da to utovari tj spakuje, dim na sve strane zbog pritiska vazduha, treba da ides negde ne mozes jer smrdis na dim od lozenja jer je povukao dim ka kotlarnici pa moras da se tusiras a napolju -5, milion jedna stavka oko lozenja na drva i uglja... i onda neko kaze znas nije to najefikasnije 😅😅😅😅😅
Slažem se sa tobom, a to da će manje trošiti struje to se podrazumjeva. Svi smo mi većinom radili grijanje pa tek onda izolaciju na kući kad je bilo novaca. Mnogi majstori su većinom stavljali više rebara radijatora nego što treba i jače kotlove. A kad je došla izolacija objekta onda otvaraju prozore ili mjenjaju kotao. Ja sam za 200 kvadrata grijanja uzeo kotao 50 KW, sa namjerom da grijem 360 u budućnosti ali se od toga poslije odustalo. Sad kad je riješena izolacija objekta idem na TP 11 kw. I zna se naravno Japanac.
Baci oko na monoblok VIVAX 12kw mozda ti bude zanimljiva.. tj specifikaciju.. mislim da ima bolju iskoriscenost nego moja ali nisam 100% siguran.
Moj stav sto se tice "brendova" za TP , ako su tako dobri brendovi sto nasi uvoznici daju samo minimalnu zakonsku garanciju od 2god kao da kupujes mikrotalasnu a ne uredjaj od 5000e dok kinez daje 5god. Nemem nista protv..To je samo moje razmisljanje..Verujem da su japanci top ali da se bavim time tj da sam uvozik dao bi isto 5 ili vise godina ako sam siguran u kvalitet..drugo je ako nisu bas 100% sigurni jer vidim u inostranstvu vecina pumpi je 5g, ili kod njih ide jedna tolerancija a kod nas druga tolerancija u izradi...

1667734020347.png
Elem da se vratim na moju TP, kao sto sma naveo ovo je ista pumpa kao Midea, Hyundai, Ferroli... Uglavnom jedan od razloga uzimanja je i siroka rasprostanjenost istog modela.

Od juce do danas je bilo hladnije i u toku noci je TP sama podigla na 36c kao sto pise u tablici jer je temp isla ispod 10c

Zidovi su se zagrejali i potrosnja je spala na 12kw skupe, 5kw jeftine struje tj 700w po satu za kucu od 200m2. Normalno ljudi koji su komentarisali potrosnju su znli da treba dan dva da se zagreju zidovi ali eto zaboravili da nam kazu 😅

Mereno na brojilu jer merenje preko aplikacije je tacno kao sto vam auto pokazuje jednu potrosnju ali kada izracunate uvek ispadne 0.5-1L vise u raalnosti
 
Poslednja izmena:
Ok, to je bolje nego sto sam se nadao mada je i cena "adekvatna" ali dobro. Kakve su opcije kombinovanja ovoga i klasicnih el. grejaca? Ne bih da izbacujem s obzirom da ih vec imam. Da li postoji nacin da el. grejaci "potpomognu" pumpu u slucaju minusa ili bi integracija bila jedno ili drugo sa nekom vrstom sklopke? Takodje, ova pumpa ima deklarisan rad do -25C jel to znaci da ona moze da izbaci 16kW cak i na -25C ali da je tada efikasnost 1:1?
Nije ovaj Fujitsu krem de la krem sto se tice tp. To je Mitsubishi Zubadan serija, ali joj je i cijena ozbiljnija.
Pogledaj i ponudu za Gree Versati uz ovaj Fujitsu.
Mozes ti integrisat tp na postojece grijanje i ostavit te grijace mada nece bit potrebe da ih palis. Sama TP ima integrisane grijace koje pali kada je potrebno vise snage nego sto ona moze radom kompresora isporucit. Tada tu razliku dodaju integrisani grijaci u njoj. Mozes u krivulji i sam podesit kad da se pale. Ali prvo ti izvedi inzinjera nek ti uradi izracun toplotnih gubitaka, i na osnovu toga mozes onda birat pravu dimenziju tp.
 
  • Like
Reagovanja: PPC
Pa lijepo si mu napisao. Na -7 pada joj kapacitet na 13 kw. Mića zubadan ne gubi do - 15 ali to se mora platit. Prva stavka je izračunati gubitke kao što si rekao.
 
Ekvivalent mogu i ja da gadjam otprilike po potrosnji strujnih grejaca, generalno se moze grejati cela kuca sa 6/12kW grejacima zavisno od minusa, kad predje recimo -8 upalim i drugi grejac. Znaci TP u rasponu 14-16kW sasvim adekvatna. Koliko vidim 14kW Zabadan je otp malo skuplji od 16kW Waterstage. Mislim da bi taj Zabadan onda resio dosta ako zadrzava do -15. Svakako bih unajmio nekoga ko zna sta radi, jel imate preporuke nekih firmi u BG na pm?
 
Jarane ne može odokativna metoda, raspon od 14 do 16kw. Mora se izračunati, ali također moraš računati koliko vas ima u familiji pa množiš sa 200 wati zbog PTV. E onda ćeš imati tačno kolika ti snaga treba. "Zubadan". Jer ovo je branša gdje od viška glava boli.
 
Po treci pu pisem.. PROBAO NA 40c
Ovo si napisao, PO PRVI PUT.
I meni nema potrebe da naglašavaš retroaktivno, velikim slovima, šta si napisao. Pismen sam bar taman toliko, da iz prve razumem suštinu.
A posle, jesi "smanjio ribu". To stoji.

P.S. Za ostale.. Bio je i prošle zime jedan ponosni vlasnik vivaxa.. koji "greje, ubija.. kupuj baki, nema greške" ...
Pa ga je pred ovu zimu demontirao i ugradio drugu.
 
Ekvivalent mogu i ja da gadjam otprilike po potrosnji strujnih grejaca, generalno se moze grejati cela kuca sa 6/12kW grejacima zavisno od minusa, kad predje recimo -8 upalim i drugi grejac. Znaci TP u rasponu 14-16kW sasvim adekvatna. Koliko vidim 14kW Zabadan je otp malo skuplji od 16kW Waterstage. Mislim da bi taj Zabadan onda resio dosta ako zadrzava do -15. Svakako bih unajmio nekoga ko zna sta radi, jel imate preporuke nekih firmi u BG na pm?
Potrazi na netu raspitaj se.
Zubadan ima flash injection tehnologiju, te ce puno manje morati koristiti grijace nego neke druge. Uz to, jako je tiha za toliku "masinu" i to je velika prednost.
 
Jarane ne može odokativna metoda, raspon od 14 do 16kw. Mora se izračunati, ali također moraš računati koliko vas ima u familiji pa množiš sa 200 wati zbog PTV. E onda ćeš imati tačno kolika ti snaga treba. "Zubadan". Jer ovo je branša gdje od viška glava boli.
U kom smislu od viska boli glava, dace se bespotrebno pare ili nesto drugo?
 
Ovo si napisao, PO PRVI PUT.
I meni nema potrebe da naglašavaš retroaktivno, velikim slovima, šta si napisao. Pismen sam bar taman toliko, da iz prve razumem suštinu.
A posle, jesi "smanjio ribu". To stoji.

P.S. Za ostale.. Bio je i prošle zime jedan ponosni vlasnik vivaxa.. koji "greje, ubija.. kupuj baki, nema greške" ...
Pa ga je pred ovu zimu demontirao i ugradio drugu.

Onda si valjda razumeo tj pismen da je ovo 3 dan sa pumpom i da je logično da treba nekoliko dana da bi bilo realno stanje na ovim temp.

Ponosan vlasnik nisam samo delim svoje iskustvo..

Još nisam našao da je neko merio na 24h preko brojila tj nekog instrumenta par dana za redom a znam da to većinu zanima. Pogotovo klasičan setup kuće kao što ja imam.
Radijatori, pvc, 8cm stiropor.

Screenshot_20221106_141544.jpg
Pošto danas i sutra je najhladnije, ostavicu na 35c fiksno da vidim da li će biti ok..

Za sada svi u kući su u kratkim majcama.. Ne baš bermude ali toplo je.

U dnevnoj sobi imam balkon vrata staklene površine 3*2m i sasvim je ok.

Režim za radijatore ne dopušta ispod 35 mozda bi išao i koji stepen ispod kada je sunčano.

Postoji opcija 9 kod automatike koja kombinuje nisko i visoko temp. režim ali još to nisam probao.

Ne znam samo čemu tolika negativni komentari za Vivax TP.. Kao da ste predstavnici/uvoznici drugih brendova 😅

I ovako je ovo Vivax/Midea/Ferroli/Hyundai... TP 😅😅

Izbor je veliki
 
Klasicno izbegavanje odgovora..."pazljivije citaj, ko razume shvatice.."tip odgovora.. Stojis da nije dobra potrosnja ali ne znas koja bi trebalo 😅
Nije poetna da li je dobra ili nije potrosnja..nego stav da ti stojis iza necega ali ne znas koja je ref vrednost 😅
Razumeo bi da napises.... nisam siguran deluje mi i td..ali stojim i ne znam 😅
Ja da sam želeo da izbegavam nesto, ne bih ti ništa ni pisao, a na kraju se i zapitam što ti bilo šta i napišem jer imam utisak da vreme trošim na nekog tinejdžera pubertetliju.
Još jednom ponavljam:
Ne znam ni ja kolika je ocekivana potrosnja za tvoju kucu jer o istoj ne znam nista, ali po onome sto si napisao stojim iza onoga sto sam rekao, da bombaseva izjava nije daleko od realnosti.
Pročitaj podebljano!!!
A tako za mene znaci: da ti je za ovaj period setovana temperatura visoka, uz visoku potrošnju što vodi sledećem zaključku koji je izneo bombaš.
Ti se ovde malo sprdas i kacis neke smajlije, a ja vrlo ozbiljno mislim ono što napišem.
E sad, sto se ti često "zbunis" u iznošenju nekih brojki, to već nije moj problem. Probaj da se manje zbunjujes pa će i konverzacija biti dosta preciznija.
Isto tako odgovori i na pitanja na koja nisi, naravno ako si pažljivo čitao i nisi namerno preskočio.
 
Ja da sam želeo da izbegavam nesto, ne bih ti ništa ni pisao, a na kraju se i zapitam što ti bilo šta i napišem jer imam utisak da vreme trošim na nekog tinejdžera pubertetliju.
Još jednom ponavljam:

Pročitaj podebljano!!!
A tako za mene znaci: da ti je za ovaj period setovana temperatura visoka, uz visoku potrošnju što vodi sledećem zaključku koji je izneo bombaš.
Ti se ovde malo sprdas i kacis neke smajlije, a ja vrlo ozbiljno mislim ono što napišem.
E sad, sto se ti često "zbunis" u iznošenju nekih brojki, to već nije moj problem. Probaj da se manje zbunjujes pa će i konverzacija biti dosta preciznija.
Isto tako odgovori i na pitanja na koja nisi, naravno ako si pažljivo čitao i nisi namerno preskočio.
Ne mogu vise... u pravu si.. Sta god da napišeš... Slažem se sa svim što napišete... "Uzeo sam najgore moguće dao sam najviše para.. I puno će da me košta, potrošnja je nenormalna, postavka kuće nije dobra, samo treba kupovati japance.." Šta god ja se slažem..

Samo cu nastaviti da pišem svoje iskustvo u ovoj temi sa Vivax TP mozda se neko *****e ko ja pa troši enormnih 700w po satu da greje 200m2 a možda uspem i to da spustim samo kada uzmem vreme da vidim kako radi opcija 9 koja kombinuje nisko i visoko temp. grejanje
 
Sprdas se od početka pisanja na ovoj temi.
Ne vidim da sam i jednom spomenuo u negativnom kontekstu tvoj izbor uređaja, niti sam tvoj izbor spomenuo u bilo kom obliku.
Komentarišem na osnovu tvog pisanja i podešavanja uređaja i potrošnje sa istim.
To sto ja na osnovu toga i svog iskustva mogu da donesem neke zaključke, a da tebi nije jasno kako, nas dovodi do onoga što sam ti rekao na početku da ćeš ove zime naučiti dosta toga što do sad nisi znao.
A na svu sreću, moje iskustvo nije sticano samo na TP za kućne upotrebe, već na daleko ozbiljnijim i jačim uredjajima, naspram kojih su TP spomenute u temi obične igračke.
 
Kinez košta 5.000€, Japanac iz Kine košta 10.000€, razlika u efikasnosti 20%, prva potroši 1.200€ godišnje, druga 1.000€, da bi otplatili Japanca treba 25 godina i to se neće desiti verovatno! Ali i da ja 12god nije vredno tih para i tolike razlike!
 
U smislu da ako je TP predimenzionirana ima da radi u prelaznom periodu pali/gasi i to svako malo (taktira) a to nikako nije dobro za TP. Havaji se komponente više nego što treba.
Pa zar nisu ove sve TP vise klase tipa Zubadan inverteri?
 
Sve su one inverteri, Fujitsu, Daikin, Toshiba a Zubadan je korak ispred. Ne znam da li je izašla nova Toshiba, znam da je trebala još prošle godine. Sve ove TP gube kapacitet sa padom vanjske temperature (imaju tablice pa tamo u Japanaca lijepo piše, kolika je vanjska temperatura, koji polaz tople vode, koliki je Cop i koliko može povući max iz utičnice struje), a Zubadan tek od -15, pisao ti je Emax.
 
Poenta je bila da ako su inverteri nece raditi on/off vec ce modulirati na nizi stepen.
 
Poenta je bila da ako su inverteri nece raditi on/off vec ce modulirati na nizi stepen.
Tacno, ali taktiranje je moguce do minimalnog broja okretaja kompresora, nakon toga se gasi
 
Pozdravljam grupu,

Zelim da ubacim toplotnu pumpu, vazduh-voda, podno grejanje. Povrsina kuce je oko 125-130 kvadrata (na sprat, tj dole 65 gore 65). Pvc stolarija, izolacija od 10cm.
Majstor je predlozio 10kw Fujitsu. Posle ove velike polemike, plasim se da je malo. Jel malo? :)
(Sta sve treba od parametara da pogledam da budemo sto sigurniji?)
 
Najbolje da batališ majstorske priče i vidi da ti neko uradi kršten proračun toplotnih gubitaka objekta. Ovo ti kažem iz ličnog iskustva
 
Pozdravljam grupu,

Zelim da ubacim toplotnu pumpu, vazduh-voda, podno grejanje. Povrsina kuce je oko 125-130 kvadrata (na sprat, tj dole 65 gore 65). Pvc stolarija, izolacija od 10cm.
Majstor je predlozio 10kw Fujitsu. Posle ove velike polemike, plasim se da je malo. Jel malo? :)
(Sta sve treba od parametara da pogledam da budemo sto sigurniji?)
Pa vidi ako su ti izolacija i stolarija iole ok ne bi trebalo da imaš više od 100w toplotnih gubitaka po 1m2. Pa vidi koliko ta toplotna pumpa može da izbaci i eto rešio si sebi dilemu.
 
Pozdravljam grupu,

Zelim da ubacim toplotnu pumpu, vazduh-voda, podno grejanje. Povrsina kuce je oko 125-130 kvadrata (na sprat, tj dole 65 gore 65). Pvc stolarija, izolacija od 10cm.
Majstor je predlozio 10kw Fujitsu. Posle ove velike polemike, plasim se da je malo. Jel malo? :)
(Sta sve treba od parametara da pogledam da budemo sto sigurniji?)
S obzirom na izolaciju i da imaš podno grijanje to ti sasvim dovoljno kw. Ako zafali par dana kad upekne minus upaliće se grijači da pomognu ali toje samo par dana. I da nemaš ti 100 w gubitaka po kvadratu, to može imati neko ko nema izolacije. Ali za svaki slučaj potraži bar još jedno mišljenje.
 
Kinez košta 5.000€, Japanac iz Kine košta 10.000€, razlika u efikasnosti 20%, prva potroši 1.200€ godišnje, druga 1.000€, da bi otplatili Japanca treba 25 godina i to se neće desiti verovatno! Ali i da ja 12god nije vredno tih para i tolike razlike!
Garancija na kineza 5god.. Na brend 2god..ali to je kvalitet.. Samo ima manju garanciju.. To tako ide valjda...


Sprdas se od početka pisanja na ovoj temi.
Ne vidim da sam i jednom spomenuo u negativnom kontekstu tvoj izbor uređaja, niti sam tvoj izbor spomenuo u bilo kom obliku.
Komentarišem na osnovu tvog pisanja i podešavanja uređaja i potrošnje sa istim.
To sto ja na osnovu toga i svog iskustva mogu da donesem neke zaključke, a da tebi nije jasno kako, nas dovodi do onoga što sam ti rekao na početku da ćeš ove zime naučiti dosta toga što do sad nisi znao.
A na svu sreću, moje iskustvo nije sticano samo na TP za kućne upotrebe, već na daleko ozbiljnijim i jačim uredjajima, naspram kojih su TP spomenute u temi obične igračke.
Ne znam tačno ali osnovu toga što si napisao stojim iza toga da si u pravu!


Elem..
Što se tiče pumpe koju ja koristim možete videti sve detaljno na ovom kanalu , sam interfejs kontrolne jedinice, šifre za servisni meni i unutrašnjost pumpe je bukvalno ista kao vivax


 
Poslednja izmena:
Kinez košta 5.000€, Japanac iz Kine košta 10.000€, razlika u efikasnosti 20%, prva potroši 1.200€ godišnje, druga 1.000€, da bi otplatili Japanca treba 25 godina i to se neće desiti verovatno! Ali i da ja 12god nije vredno tih para i tolike razlike!
Papir trpi sve.. a ostalo se pokaže u praksi.
Npr i gree amber je kinez, pa 9-ka košta 1000€.. Kinez iz kine, a košta kao dve neke tamo midea 12000btu?!

Inače, metematika/metodologija ti nije jača strana.. A 20% uštede na dve TP iste snage je više nego ozbiljna razlika.
 
S obzirom na izolaciju i da imaš podno grijanje to ti sasvim dovoljno kw. Ako zafali par dana kad upekne minus upaliće se grijači da pomognu ali toje samo par dana. I da nemaš ti 100 w gubitaka po kvadratu, to može imati neko ko nema izolacije. Ali za svaki slučaj potraži bar još jedno mišljenje.
Apsolutno identicno mi je rekao majstor. Sad mi je lakse.
 
Vrh Dno