Hi-Fi vs AVR

[exste]

Тај "5.1" које класе је био у односу на тај 3к стерео? Увек треба поредити исте класе. Ко не чује квалитетно, робује предрасудама.
5.1 је један од суроунд формата, данас превазиђен. Атмос, дтс-х, аеро 3д је скроз друга димензија звука.

nema sanse da se setim, bilo je pre 11 godina ali znam da su cenovno bili u istoj klasi kao i pojacalo koje je bilo oko 1k evra, i da mi je to zvucalo, muzika, blah na avr-u kao da je neki konfekcijski stereo od 500 evra....nije sporno da i avr moze imati super zvuk ako je high end jer sve je u komponentama i sta je ispod haube...suština ovog pitanja je 3d ili stereo da ostavimo sam kvalitet zvuka i setup koji je potpuno drugaciji, gde bar za muziku avr u najmanju ruku nema smisla...nelogicno je da se uzmu dva kvalitetna zvucnika i na njega nakaci avr da bi se slusao stereo...to vec opredeljuje dosta toga, 3d ili ne i hoću li ili neću...po meni ne za prosecnog usera, stereo za iste pare pruza bolji overall kvalitet (muzika film igrice)...ko ima 20k da baci na hifi moze da sklopi i dobar 48.16 sistem i da zvuci super...

 

[gvlada]

Највећи проблем авр су интерна појачала, зато ја и користим додатне снагаше за све канале. Ипак, намена авр јесте суроунд доживљај. Ради он лепо музику али коме је примарно да слуша стерео музику треба и стерео систем да набави. Исто тако, ко жели да ужива у филмовима и игрицама, па и вишеканалној музици, треба набавити што квалитетнији суроунд систем. Све у једном је компромис, а постоје и разне опције комбиновања.
Немој тако, ко има да баци... новац даје ко има и може на оно што тој особи причињава неко задовољство. Мени лично је сулудо да дам 1000е за тел али не могу неког другог да критикујем ако то уради.

 

[exste]

Da, to baci sam nesrecno upotrebio bez navodnika, nema te cifre koja je bitna ukoliko si zadovojan i mozes da priustis. Kad si vec pomenuo a ja sam posveceni audiofil, sta je to visekanalna muzika da bi mi trebao visekanalni setup? Cak i opera stoji ispred tebe, bendovi, kako god da okrenes prava reprodukcija live izvođenja (koje je i studijsko) je stereo, - stoji grupa likova, veca ili manja ispred tebe i sviraju a ti dobijas strereofonsku 3d sliku zvuka u sweet spotu, prakticno imas onoliko "kanala" koliko ima izvora u zapisu i pri tome njihove lokacije su verno docarane...kod mene se jasno pozicionira bubnjar par metara iza vokala jer se stvarno tamo i nalazio prilikom snimanja...prateci vokali su negde gde god su bili pri snimanju...dobijem jasnu pozornicu ispred sebe i kao da ih gledam gde ko stoji, to sa suround sitemom ne ide jer slika zavisi od lokacije zvucnika sto odmah nije onako kako su oni izvorno bili postavljeni prilikom snimanja ...hifi stereo je imitacija live-a...sto vernija to bolji hifi...i skuplji

 

[idijanac]

A sta mislite o Soundbarovima
Salu na stranu, ne bih ulazio u diskusiju, obzirom da vidim da je atmosfera naelektrisana.
Samo cu reci da sam dugo godina imao divan Rotel AVR sa jako pristojnim 5.1 zvucnicima....i sve je to bilo jako simpaticno u sobi pravilnog oblika i zvucno tretirana plocama na zidu i tepisima. Efekti u filmovima i rusenje raznih vrsta je bilo veoma upecatljivo, moram priznati. Ali sve to vreme na istom mestu je bio i za mene fenomenalan stereo sistem...i dan danas je tu, a AVR i sve uz to je otislo jos pre nekoliko godina. Cak ako se dobro secam isti AVR je od mene kupio clan ovog foruma.
U svakom slucaju dobar stereo za mene nema cenu, niti bilo sta drugo moze da ga zameni. Ali opet , sto se kaze, my 2C.

 

[gvlada]

Неко воли да посматра, неко да буде у центру дешавања. Навео сам вишеканалну музику као пример за коришћење суроунд система. Од музике која је представљена да је слушаоц унутар дешавања, потребни су сви звучници истог габарита и квалитета, до оне где се амбијент и дешавања, реверберрације, рефлексије снимљеног простора приказују као да је неко у концертној дворани нпр. Треба проверити на неки блу-аудио издањима. Звучи импресивно, али се не мора свакоме допасти.
Соундбарови су по мени нужно зло или испомоћ за звучнике из тв приликом гледања тв програма. Бољи него тв звук а слабији него хифи систем (хифи је висока верност, не број канала који се користи... да неко не помеша искључиво са стерео).

 

[idijanac]

Uffff, nemojmo ulaziti u produkcije. Dozivljavao sam 180 gramske ploce koje zvuce kao kanta, a istovremeno je nabudzena produkcija na CDu zvucala fenomenalno. Tesko je naci idealno.....jako jako tesko. Ali opet, bitno je da postoji izbor. Ostalo je sve stvar finansija i znanja (bolje receno svojih usiju)

 

[gvlada]

Слажем се да је најбоље када постоји избор. Битан је укус. Није проблем да неко не воли нпр суроунд зато што не воли звук који долази иза рецимо али рећи гомилу ствари које су решиве техничке природе као непремостиве препреке, најблаже речено, није у реду.

 

[exste]

produkcija nema veze sa hifi jer to je aktivnost koja prethodi konacnom zapisu na nosacu, takav je proizvod kad si skuvao zabu gotovo je, ako je lose zabelezen nema tu pomoci od sistema. Američka scena je tu vrh, nema albuma a da nije pristojno do vrhunski produciran, prosto to je industrija koja je tamo izuzetno razvijena, mali obicni studiji imaju vrhunku produkciju a to je i do producenta samog naravno,..ali ista stvar zabelezena na vinilu i na cd, pa to mora vernije biti na vinilu ako se gleda samo nosac, prosto nema potrebe za koverzijom u digitalni format a posle kod slusanja komponenta viska je i korak unazad u verodostojnosti...nisam ostisao na gramofon samo iz jednog razloga jer bih izgubio bar 70% muzike koju slusam a i dobro bih se patio da nadjem vinil i za to sto ima na vinilu..zato imam rega dac sa gramofonskim smekom, engleska skola pa deluje mi kao da je sa vinila....jer ipak muzika je core hifi price, sistem je samo izraz postovanja prema muzici.

 

[gvlada]

Верније на винилу?

 

[exste]

pa da jedan te isti signal samo ukopan nema naknadne konverzije, ali na stranu subjektivnost vinil za moje usi nema konkurenciju...zato mi drazi vinil rip 24 bita nego bilo koji blue ray

 

[gvlada]

Музика се бележи на мастер тракама или дигитално директ. Винил, као и остали формати су секундарни.

 

[Shomi22]

U poslednje vreme sve više ljudi kupuje ploče, ali Neil Young, poznat kao veliki borac za dobar zvuk, čak i inovator novoga formata Pono za koji tvrdi da je najverniji originalu koji proizvode muzičari, proglasio je to "pomodarstvom" jer kako kaže: "mnogi ljudi danas kupuju ploče ne shvatajući da kupuju digitalne mastere, što znači da su to obični CD-ovi na vinilima". Pravi diskofili znaju razliku: ploče su nekada nudile analogni zvuk, što se manifestuje kao topliji i ugodniji zvuk. Ali pitanje, da li je zvuk vinila zaista bolji od CD-a zavisi od toga kako se na to gleda: je li bolji zvuk onaj koji najvernije moguće odslikava originalnu zvučnu sliku ili "topla" linearna reprodukcija možda i manjeg broja informacija.
Dakle, Vinil jednostavno, za razliku od digitalnog formata, ne može reprodukovati frekventnu sliku i čistoću zvuka koju ton-majstori i producenti stvore u studiju.

Ukratko, s obzirom da digitalni zapisi na vinilima već sami po sebi zvuče nešto drukčije zbog ograničenja medija (igle, otiska, nakupljene prašine), pa to slušaocu može davati utisak toplijeg i mekšeg zvuka, najveća je razlika ipak u stavu. Ploče su stil života, daju priliku za veće učestvovanje slušaoca, a već sam fizički kontakt sa muzikom dočaranom u velikom omotu i vinilu u startu daje draž koju ne nudi nijedan digitalni oblik.
Bez uvrede, ali ja mislim da su rasprave CD vs LP najčešće mlaćenje prazne slame.

Vinil kao format nije superiorniji od nekog lossless digitalnog zapisa.

 

[PPC]

Слажем се да је најбоље када постоји избор. Битан је укус. Није проблем да неко не воли нпр суроунд зато што не воли звук који долази иза рецимо али рећи гомилу ствари које су решиве техничке природе као непремостиве препреке, најблаже речено, није у реду.

Jedino sto je bilo okarakterisano kao "nemoguce" jeste tehnicki ispravna kalibracija u bilo kojoj sobi i stojim iza toga. Sobe koje su u bilo kom odnosu u "L" ne mogu da se kalibrisu, sobe sa bay window izbocinama takodje, sobe sa velikim staklenim povrisinama takodje. Auto kalibracija ce u ovim slucajevima da atenuira pola spektra, sa pravom. Da si radio manualnu kalibraciju sa merenjima, znao bi o cemu pricam. Nikada nisi dotakao tematiku koriscenja REW-a i manualne kalibracije ali znas da "lazem". Ma idi begaj.

Sve ostalo je podvedeno pod trosak para ili vremena, isto kao sto ga i ti klasifikujes (iscimaj se, nauci, plati nekog ko zna, itd).

 

[exste]

ploče su nekada nudile analogni zvuk, što se manifestuje kao topliji i ugodniji zvuk. Ali pitanje, da li je zvuk vinila zaista bolji od CD-a zavisi od toga kako se na to gleda: je li bolji zvuk onaj koji najvernije moguće odslikava originalnu zvučnu sliku ili "topla" linearna reprodukcija možda i manjeg broja informacija.
Dakle, Vinil jednostavno, za razliku od digitalnog formata, ne može reprodukovati frekventnu sliku i čistoću zvuka koju ton-majstori i producenti stvore u studiju.

da na taj anlogni zvuk sam i mislio a posebno na tu toplinu...steta sto to sada ide sa digitalnog mastera...meni ta toplina zvuka sa vinila pase samo tako...

 

[disha_m]

Kad pročitam postove i kad vidim sa kojim novcem se barata za iole pristojan HiFi sistem, budem srećan što sam tvrd na ušima.

Dok sam odrastao, 80ih i 90ih, nisam nikad imao neki ozbiljan sistem, već sam muziku slušao na plastikanerima od muzičkih stubova i kasetofona.
Da li zbog toga što nikad nisam imao neki HiFi ili zbog toga što sam slušao uglavnom manje zahtevnu muziku (dance, rap i pop-rock tog doba) morao sam da se naučim da uživam u muzici reprodukovanoj sa takvih (manje kvalitetnih) uređaja. San mi je bio neko pojačalo i dek (više iz razloga da mogu sam da snimam muziku), ali pošto se zidala kuća, a posle je došla kriza, to mi je ostalo nedosanjano. Elem, hteo bih da kažem da se ne osećam posebno hendikepirano u odnosu na drugove koji su slušali u HiFi, zato jer sam stvarno uživao u slušanju muzike i mislim da su te naše generacije mnogo više uživale u muzici, nego što to čine sadašnje generacije, uprkos mnogo većoj dostupnosti danas.

Danas koristim neki stariji Yamaha AVR (RX-V450) i 2.1 setup zvučnika i za moje potrebe je to sasvim ok i za muziku i za filmove. Inače sam paćenik za kasete i dekove i tako uglavnom i slušam muziku preko dekova i kao straight 2.0 stereo, jedino kad imam goste različitog muzičkog ukusa ili kad supruga ima neke želje, onda koristim ove savremene muzičke servise (Deezer, Spotify, YT).

Ako pitanje postavlja neki manje zahtevan korisnik (kao što sam npr. ja), zašto ne bi bilo ok da pazari neki stariji AVR i solidan stereo (+ SubW) sistem za recimo 250-300e? Znam da nije pravi HiFi, ali da li je HiFi svima neophodan? Nekako kad se potegne tema vezana za zvuk, završi sa nekim vrh HiFi-em i onda bude sky is the limit na kraju.

Ja sam u pogledu HiFi vs AVR, na strani da je za nekog dovoljan i prosečan AVR, čak i kad je 2.0 stereo muzika u pitanju. Zar ne?

 

[gvlada]

Jedino sto je bilo okarakterisano kao "nemoguce" jeste tehnicki ispravna kalibracija u bilo kojoj sobi i stojim iza toga. Sobe koje su u bilo kom odnosu u "L" ne mogu da se kalibrisu, sobe sa bay window izbocinama takodje, sobe sa velikim staklenim povrisinama takodje. Auto kalibracija ce u ovim slucajevima da atenuira pola spektra, sa pravom. Da si radio manualnu kalibraciju sa merenjima, znao bi o cemu pricam. Nikada nisi dotakao tematiku koriscenja REW-a i manualne kalibracije ali znas da "lazem". Ma idi begaj.

Sve ostalo je podvedeno pod trosak para ili vremena, isto kao sto ga i ti klasifikujes (iscimaj se, nauci, plati nekog ko zna, itd).

Нисам рекао да нисам лично мерио већ да је просечном кориснику ауто-калибрација више него довољна. Као да се захтевва искључиво калибрисање екрана калориметром. Јесте боље али већини непотребно.

Kad pročitam postove i kad vidim sa kojim novcem se barata za iole pristojan HiFi sistem, budem srećan što sam tvrd na ušima.

Dok sam odrastao, 80ih i 90ih, nisam nikad imao neki ozbiljan sistem, već sam muziku slušao na plastikanerima od muzičkih stubova i kasetofona.
Da li zbog toga što nikad nisam imao neki HiFi ili zbog toga što sam slušao uglavnom manje zahtevnu muziku (dance, rap i pop-rock tog doba) morao sam da se naučim da uživam u muzici reprodukovanoj sa takvih (manje kvalitetnih) uređaja. San mi je bio neko pojačalo i dek (više iz razloga da mogu sam da snimam muziku), ali pošto se zidala kuća, a posle je došla kriza, to mi je ostalo nedosanjano. Elem, hteo bih da kažem da se ne osećam posebno hendikepirano u odnosu na drugove koji su slušali u HiFi, zato jer sam stvarno uživao u slušanju muzike i mislim da su te naše generacije mnogo više uživale u muzici, nego što to čine sadašnje generacije, uprkos mnogo većoj dostupnosti danas.

Danas koristim neki stariji Yamaha AVR (RX-V450) i 2.1 setup zvučnika i za moje potrebe je to sasvim ok i za muziku i za filmove. Inače sam paćenik za kasete i dekove i tako uglavnom i slušam muziku preko dekova i kao straight 2.0 stereo, jedino kad imam goste različitog muzičkog ukusa ili kad supruga ima neke želje, onda koristim ove savremene muzičke servise (Deezer, Spotify, YT).

Ako pitanje postavlja neki manje zahtevan korisnik (kao što sam npr. ja), zašto ne bi bilo ok da pazari neki stariji AVR i solidan stereo (+ SubW) sistem za recimo 250-300e? Znam da nije pravi HiFi, ali da li je HiFi svima neophodan? Nekako kad se potegne tema vezana za zvuk, završi sa nekim vrh HiFi-em i onda bude sky is the limit na kraju.

Ja sam u pogledu HiFi vs AVR, na strani da je za nekog dovoljan i prosečan AVR, čak i kad je 2.0 stereo muzika u pitanju. Zar ne?

Лични укус је једно а искоришћење могућности које пружа хифи друго.

 

[disha_m]

Znači AVR ne može da se kvalifikuje kao neka vrsta HiFi opreme za stereo slušanje muzike? Samo pitam.

 

[bakara]

Naravno da moze

Ovo sto pise gvlada nije nikakvo pravilo niti ce biti nesto lose ako ne uradite tako.

 

[exste]

ne gledaj na opremu koju imas ili zelis da imas vec iskljucivo da li ti prija zvuk i da li uživaš...to je jedino merilo

 

[gvlada]

Наравно да и авр спада у хифи. Обично људи везују хифи искључиво за двоканални звук и систем. Ипак, значење је висока верност па сходно томе и авр и суроунд опрема спада у хифи.
Може се слушати стерео преко авр али не може суроунд преко стерео појачала.

 

[Altru]

"visoka vernost" u odnosu na šta? koncert? živa svirka? ne daj bože...studio sa kilometrima najjeftinjih mogućih žica i kojekakve druge prljavštine...ali sve se to da srediti sa dobrim interkonekt kablovima od 1000 evra i specijalnim strujnim osiguračima

jedini hifi mit koji priznajem je ulaganje u što bolje i što veće zvučnike...ali malo ko od nas ima prostor za tako nešto...

 

[gvlada]

Можеш и да признајеш само тврдње да је Земља равна плоча.

 

[Altru]

samo ti uživaj u svom 56.95.28 audio sistemu znam ja dosta takvih sa kalibrisanim sistemima koji me pitaju šta svira taj miles davis, kakva je to muzika...

 

[gvlada]

Супер кад знаш унапред, без да си чуо и видео. Могао би тако и да зарађујеш, гатањем и предвиђањем.

 

[PPC]

Нисам рекао да нисам лично мерио већ да је просечном кориснику ауто-калибрација више него довољна. Као да се захтевва искључиво калибрисање екрана калориметром. Јесте боље али већини непотребно.

Vidi se da nemas pojma o cemu pricas. Taj televizor je isti u bilo kojoj sobi, ti kalibrises sobu vise nego sistem. Ta varijabla varira izuzetno mnogo. Ne vredi pricati o tome sa "dovoljno dobro" ljudima. Bilo sta je "dovoljno dobro", kalibrisano je kalibrisano.

Evo malo stiva za obrazovanje onih koji bi malo vise od "dovoljno dobrog".

 

[Masster]

Sve to se fino kalibrise kako treba i sta onda. Ne smijes da se kreces po sobi dok slusas muziku, ne smijes da sjednes na neko drugo mjesto osim na ono koje daje "perfektan zvuk"". ne smijes da pijes dobar viski iz kristalne case itd jer sve to kvari kalibriran sistem

 

[gvlada]

Vidi se da nemas pojma o cemu pricas. Taj televizor je isti u bilo kojoj sobi, ti kalibrises sobu vise nego sistem. Ta varijabla varira izuzetno mnogo. Ne vredi pricati o tome sa "dovoljno dobro" ljudima. Bilo sta je "dovoljno dobro", kalibrisano je kalibrisano.

Evo malo stiva za obrazovanje onih koji bi malo vise od "dovoljno dobrog".

Покупшаваш да испаднеш паметан али ти не иде... у нетретираној соби ауто-калибрација је довољна. Покушавати дотерати звук детаљним подешавањем фреквенција ако је просторија нетретирана је Сизифов посао. Треба погледати квалитетније хифи системе у каквим просторијама стоје. Не сајмови и продавнице, већ кућне варијанте.
Прво реци са каквим системима калибрације си се сретао? Ако је неки застарели тип онда није чудно што лажеш људе по форуму а још горе је што и сам верујеш у то.
Дирак, Арц, Одисеј ХТ32 и сл раде одличан посао за вишеканални доживљај звука.
Није тачно да телевизор има исту слику у свакој соби јер то такође зависи од услова коришћења тј од степена осветљености исте просторије. Никада није иста слика у потпуном мраку и веома оветљеној просторији и подешавање слике не може бити исто.
На крају крајева, немам ништа против да неко детаљно калибрише систем али бих пре тога саветовао акустични третман просторије.

Sve to se fino kalibrise kako treba i sta onda. Ne smijes da se kreces po sobi dok slusas muziku, ne smijes da sjednes na neko drugo mjesto osim na ono koje daje "perfektan zvuk"". ne smijes da pijes dobar viski iz kristalne case itd jer sve to kvari kalibriran sistem

Углавном то и јесте поента код хифи система. Направити место за уживање које пружа врхунски доживљај стварајући холографску представу звучног записа из прошлости. Седи и слушаш са пажњом. И филм када се гледа у биоскопу нико се не шета по сали већ има своју позицију. Од квалитета просторије и система зависи величина простора где је тај перфектни звук. Све остало тј успутно слушање, музика која попуњава атмосферу или руши тишину не захтева никакво улагање и распоред звучника. Може се сређен систем користити за то али ако се никада не посвећује време и пажња музици нема потребе за тиме.

 

[nikod]

Bas se aktivirala tema, a ja sto je vise citam to sam vise zbunjen ja razmisljam slicno kao @disha_m, a pritom sam ranije koristio isto to Yamahino rx v450 pojacalo. Ja ovde kad citam pojedince, oni kao da kada im pustis neku muziku, odma mogu da ocene koje pojacalo je u pitanju, da l je Sony, Marantz, Yamaha i slicno 😂
Ja se dvoumim izmedju R-N602 i RX -V4A, oba Yamaha, prvo je stereo 90k, a drugo visekanalno pojacalo, 66k. Jedino zasto se razmisljam da uzmem stereo pojacalo je sto ne planiram u buducnosti da postavljam vise od 2 zvucnika. A opet, mislim da ja kao prosecan korisnik, ne bi osetio uopste razliku u zvuku izmedju ta dva pojacala, i onda bi uzeo ovu jeftiniju opciju. Pa sad, ako moze neko prostim recnikom da mi pomogne u razmisljanju samo napred.
Ja se frapirao kad neko gore napisa da iole kvalitetno visekanalno pojacalo kosta min 1500e. Mislim ja ne znam da l sam onda ja lud ili sta. Ja znam da sve sto je skuplje to je sigurno bolje i kvalitetnije, al recimo vi imate obicno kuvalo za vodu od 1000 dinara, a imate i od 35000. Pa sad razmislite raspravu na tu temu 😂

 

[gvlada]

Када погледаш сложеност уређаја попут авр, јасно је зашто мора бити скупо да би било добро и квалитетно. Нпр за 1000е стерео појачало је боље од авр за исти новац, за исту цену су два или седам појачала само а да не гледамо преамп, дсп, дак итд.
Временом аудиофили науче шмек или звучни печат разних брендова тј њихових уређаја и звучника те их и могу разликовати.
Када се купује звучна опрема најбитније је сам изабрати на основу тога шта ти најбоље звучи. Укус и очекивања временом се мењају зато и не чуди повремена замена опреме. Лаички сигурно је стерео за 90к бољи звучно од авр за 66к али можда се теби више допадне звук авр... можда се за год дана заситиш и желиш нешто боље, можда не...
Стерео систем сигурно не може понудити 3д суроунда али ће музика звучати лепше. Приоритет и укус...

 

[nikod]

Nekako mislim samo da je glupo reci da to neko pojacalo od 500e nije kvalitetno. Makar ja imam takvo misljenje, sad mozda gresim. Mislim evo to staro Yamahino pojacalo RX V450 traje vec dosta dugo, u funkciji je a staro je vec 20 godina.
A mislim da je to klasa otprilike ovog RX-V4A sto sad gledam. Tako da sto se dugovecnosti tice ja verujem da svaki od tih modela traju 30+ godina lagano, a to je po meni kvalitet.
Ja sam blizi toj jeftinijioj varijanti za sad, imaju u vidu da sam neki prosecan korisnik i da soba za koju uzimam uredjaj je 16m2. Na kraju ce biti kako me prodavac bude ubedio