Šta je novo?

TSMC poskupljenje procesa ispod 16nm

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ma znam. Nema razloga ni da se prodavci čipova (Intel, AMD, nVidia...), ni AIB/OEM partneri (Asus, XFX, HP, Gigabyte...) previše cimaju, kada ionako prodaju sve što naprave po ceni većoj nego što su planirali
jasta, tacno, samo ovo sta ja pricam je sta ulazi u pricu, pre nego sto se uopste dodje do toga, nema tu neke grandiozne teorije zavere ili specijalnih trgovackih pokreta zadrzavanje prodaje, to se sve radi za 1 qartal na kratko, ovo godinama ovako je pogubno za fabrike i firme, cak i ako prodaju sve. Jer oni mora da donose odluke ne kakva je sad situacija, nego kakva ce biti, i ako se pogresi, kraj, propalo ti narednih nekoliko godina.

To sto si napisao je samo izgovor, sta mi ljudi pojedinci kazemo da nam bude lakse, i kompletno je neprimenljivo i daleko od stvarnosti za privatne entitete. Kako nece da se cimaju ?, pa njima je poenta da zarade vise, da postanu zastupljeniji, ko bre hoce da se ne cima, da ceka, da stagnira, kad bi mogao da proda i 3x vise chip-ova nego sad i zadovolji investitore i privuce nove ?

Imas opciju da preskocis par godina plana (ovo bi bilo kao kad neki pojedinac napravio plan, uzeo stambeni kredit, i tece sve polako godinama se otplacuje, i uskoci ti prilika da skratis sebi par godina sa kredita, bez rizika prekomernog, sve sto treba je da vise pravis svog proizvoda, a ne moras ni ti licno nista duze da radis, jer je tolika potraznja, i tolika zarada ce biti, da ti je marza veca nego u najvecim snovima i imas lufta da unajmis pomocnika ?, pa ko ne bio skocio na priliku da skrati sebi kredit ?) za Fabriku, i AMD/Intel/Nvidia, najbitnija stvar u svakom trenutku pre i tokom korone je da bude uskladjena ponuda sa potraznjom (manipulacija ili nekotrolisano odskakanje mora da bude u jednocifrenim %-ima, inace ne moze da se planira za buducnost). za AIB manje bitno da je uskladjena, i za distrubitera prodavca i preprodavca sve manje bitna sto se vise ide ka kupcu (jer ce oni nadomestiti razliku na marzi). a za Fabriku i AMD/Nvidia/Intel, njima je marza fiksna i uvek zacrtana u kamenu u dalekoj proslosti. Ne mogu fabrike i AMD/Nvidia/Intel da promene koliko marzu hoce da imaju kad krene korona, ni 8 meseci posle, ni 2 godine posle, nope oni moraju danas da ugovore marzu za 2/3/4+ godine u buducnosti i mora da je se drze po ugovoru, i jedini nacin da iskoristi situaciju na trzistu je da povecaju proizvodnju.

Van japana ne postoje firme-blejaci koji su zadovoljni sa statusom quo i koje imaju next-gen plan gde im bolje radi sporiji rast. Ako moze da se raste, sve se radi da se raste, nema stagniranja, nema nazadovanja (Berza te primorava na ovo). Nije idealno, sistem je poguban na duze staze ( decenije/vekovi), ali je ono sto je jeste, i velike firme moraju da igraju tu igru u nekoj meri. Naravno bolje je preci na biznis plan koji nije zavistan od konstatnog strmoglavog rasta ali to zahteva vreme, i umece da se ostvari, a koliko nakaradno je svet primenio Just-in-Time proizvodnu koju je osmislila Toyota i doprineo trenutnoj situaciji na trzistu, mogu tek da zamislim koliko lose primenjuju nove Japanske ideje poslavanja za post-growth trziste.
 
Poslednja izmena:
Htedoh samo da sumiram sa konkretnim primerom. U proslom kripto-ciklusu bilo je naznaka da je samo Nvidia voljna, da vraca staru proizvodnju ili nesto slicno. Limited-hash Rate samo Nvidia voljna da se ubaci u rizik. Sad takodje samo Nvidia (i to i oni jos uvek samo po glasinama), testira vodu i mozda su voljni da grunu kintu, da se produzi ili otvore novi pogoni za 2060 karticu:


Zasto samo Nvidia, zato sto je Nvidia preuspesna firma, predobre planove imaju, agresivne procene, nemoguce iznad predobrog ostvarivanje procena i izvrsavanje planova, generalno sa monetarne strane, jedan od naj, ili najuspesniji entitet na planeti zemlji sa aspekta "rasta zarade i vrednosti kompanije" I to im onda daje lufta da rizikuju vise od drugih.

AMD je takodje u pocetnom stadijumu preuspesnosti i iznad svih granica predvidivog i moguceg fenomenalnog rasta zarade i vrednosti kompanije (u poredjenju sa crni periodom 2008-2017), ali kljucna razlika je da nema toliko lufta pogotovo GPU deo, jer je Nvidia mnogo ispred u trci, mnogo dalje. Nvidia marketing takodje nema toliko oscilacije ko AMD sto je imao, i ranije od AMD-a ispipava trziste.

Sta htedoh reci kad je krenula nestasica, crypto, korona, potraznja, zatvaranje, koliko vremena je proslo, i tek sad prvi glasine da se mozda vrati stara graficka neka ?, ovo je bukvalno minimalni vremenski opseg za ovakav potez, i slicni potezi sa drasticnim povecanjem ponude su se obili o glavu posle drugog talasa crypto, i posle treceg talasa crypto, i velika je sansa da se obiju o glavu i posle ovog cetvrtog crypto talasa. Svaka firma se sad unutar sebe razjeda da se izvrsni deo kompanije dogovori koliko obijanja u glavu su voljni da rizikuju.

I absolutno nista od toga, ni na koji nacin nije povezano, sa 50% problema koje imaju TSMC/Samsung/GloFo, a za drugih 50% problema za koje jeste, dok se AMD/Nvidia/Intel i ostali ne odluce da sunu novac Fabrikama, ili barem pojasne kad i koliko planiraju da sunu, fabrike cekaju i cekaju.
 
Poslednja izmena:
Yup, nove nuklearne elektrane 4-te generacije ne mogu da stignu dovoljno brzo, ...

Doduse, svaki put u ovakvim trenucima, mi vise nedostaje klasican britanski sarkasticno ismejavacu/podjebavacu sve, moze mi se, humor. Koliko bi extra bio maksimalno politicki nekorektan skec na ovu i sve druge aktivne teme od strane Monthy Python-a ili naslednika, ... (i tipa jednom nedeljno, ili svaki put kad dodje novi zastoj/nestasica, nova epizoda povezanog korona serijala nadovezana na prethodno i tipa svaki put analogija sa kucom/imanjem nekim koje/gori, biva razruseno, i recenica "sve je redu jos uvek ima kucu/plac, dok, ... i onda kamera se fokusira na sta je ostalo od prethodnog "incidenta", i nesto razvali ogroman deo i toga xD). Tipa spoj crnog viteza bez ruku i nogu i psa koji govori "this is fine" dok sve gori.
 
Poslednja izmena:
Ne znam koliko vas živi u stvarnom svetu ali ljudi sve poskupljuje, baš sve i to velikom brzinom.
Da li ste čuli da neko govori o inflaciji? Niste i to je dobro. Dakle kartelizacija ekonomije u overdrajvu i to je dobro.
Već duže vreme države nisu najvažniji faktor međunarodni odnosa u svakom smislu i to je dobro.
Svetska ekonomija je odavno prestala da funkcioniše po zakonima kapitalizma. Ko veruje u Adam Smitovsku ekonomiju veruje i u Deda Mraza. Superkorporativni, neoliberalni fašizoidni poredak jede svoju supstancu i to je dobro.
Kako je dođavola sve ovo dobro pitaće se neki forumaši!?
Vreme je da za generaciju dve tri sve ode totalno dodjavola pa onda na nekim novim pravilima polako sve iz početka zakotrljamo.
Sve je to super, ali pod uslovom da ovaj sistem dotle ne pojede planetu.

Da za generaciju-dve bude vazduha za disanje i vode za pijenje.
 
Gotovi smo

Na prvu loptu sam pomislio da ovo jeste vest tipa Monthy Python-a ali vidim da je stvar ozbiljna (pogovotov posle rAMA-inog komentara).

Dakle stvarno su počele da se dešavaju "Monthy Python" stvari u "ime planete"! Nakon uspešne implementacije ideje da je "u ime covida sve dozvoljeno" (potpuno isto kao što je nekada "u ime crkve" bilo sve dozvoljeno: voditi ratove, spaljivati veštice... _____________ (upiši po želji)), sada polako počinje to isto da se primenjuje na "u ime planete"... Valjda svi znamo da nam treba: "vazduha za disanje i voda za pijenje"!

Elem, u tekstu na Tomshardware.com stoji da "Chinese government has temporarily shut down power", dok na npr. WSJ stoji da "local officials have forced factories in China" (naravno: WSJ ne daje nikakve eksterne linkove već linkuje samo "sam na sebe" kao uostalom i svi vodeći mediji) - šta pokušavam? Pokušavam da pronađem više detalja o "Mandated Power Shutdowns" - da li je to deo nekog dugoročnog kineskog plana, ili su ovo neke jednokratne mere lokalnih kineskih vlasti...?
 
Neki kinez je u komentarima objasnio, da su sve informacije polovicne i netacne, i da je problem u stvari u nedekvatnosti obnovljivih izvora energije. Elem hidroelektrane/vetrenjace i kolektori za suncevo svetlost su toliko osetljivi i nestabilni, da ih je trenutna meteroloska situacija u tim nekim delovima Kine napravila kompletno beskorisnim.

Vlast nece da dozvoli da se pojaca proizvodnja energije prljavim putevima zbog zelene politike za planetu. (I generalno, kopanje/proizvodnja je drasticno bilo smanjeno za pripremu za novu zelenu buducnost Kine). Nema cime da se nadomesti manjak energije (nedavno su izasle novi vesti da Kina hoce da kupuje dodatnu energiju od Rusije).

Nuklearke 4-te generacije (a i generalno su tek u povoju), i nisu dovoljne da se preko njih pojaca glavnica proizvodnje u tim regionima. Zato su vlasti uzele da odrede ko je bitniji za osnovne ljudske potrebe, ko ne, ko moze da se ugasi i lako pokrene (i iskoristile naravno da onima koji plate vece poreze, obecaju prioritet).

Elem ukratko, kako su mnogi naucnici objasnili jos pre koju godinu, trenutni (i za blisku buducnost) obnovljivi izbori energije su neadekvatni da budu "back-bone" izvora struje, i sluze vise za novine, snimanje, youtube, hvaljenje, da se stvori iluzija da su finalno resenje. Oni su samo dodatak, slag na tortu, i za osnovu mora da se iskoristi jedno ova 3:

Ugalj/klasicni zagadjivaci, Nuklearna fisija, ili Nuklearna fuzija.

Pre nego sto neko kaze, pa to je za kinu samo, lose su napravili, u naucnim krugovima i medju zaposlenima u energetskim kompanijama ovo se znalo i o ovome se pricalo godinama unazad, pre reportaza za javnost (koje su isti stare nekoliko godina). I mnoge druge zemlje se susrecu sa istim problemom (sta mislite sto je Bill Gates krenuo da fura toliko nuklearno u zadnje vreme).

Za uspesno koriscenje obnovljivih izvora energija je potrebno da klima bude stabilna (i da su 20 godina napredniji), a jedini razlog zasto se masivno grade obnovljivi izvori energije (dok ne postanu jos napredniji), je zato sto je klima prestala da bude stabilna xD, e ovo je prava Monty Python ironija u stvarnom svetu.
 
Poslednja izmena:
a kad je klima bila stabilna, realno? (retoričko pitanje, zamolio bih da ne odgovarate :) )
 
a kad je klima bila stabilna, realno? (retoričko pitanje, zamolio bih da ne odgovarate :) )
Moram:
Younger Dryas, drastican skok temperature pre 13000 god kojem zahvaljujemo sto imamo sada umerenu klimu, kao i drastican skok nivoa mora.
Nije bilo saobracaja ni industrije niti je poznat event koji je to uzrokovao, imamo samo gomilu klimavih teorija.
Meni fascinantno sta sve ljudi poveruju a info im ispred nosa, na par klikova.
Mislim uopsteno, ne samo na klimu...
 
Moram:
Younger Dryas, drastican skok temperature pre 13000 god kojem zahvaljujemo sto imamo sada umerenu klimu, kao i drastican skok nivoa mora.
Nije bilo saobracaja ni industrije niti je poznat event koji je to uzrokovao, imamo samo gomilu klimavih teorija.
Meni fascinantno sta sve ljudi poveruju a info im ispred nosa, na par klikova.
Mislim uopsteno, ne samo na klimu...
O necemu sto se desilo pre 13000 godina i mogu da postoje samo teorije, a za procenu koliko su klimave neophodan je vrlo temeljan uvid u teoriju uz prethodno znanje. Na osnovu ovoga, Vi ne verujete u uticaj industrije na globalno zagrevanje? Naravno ne kao jedinog faktora ali i dalje znacajnog, i, mozda najvaznije, jednog na koji mozemo da uticemo?
A za par klikova do informacija, na par klikova su i neoborivi dokazi da je zemlja ravna ploca, cipovi su u vakcinama (otud nestasica :)) i uputstva za nuklearnu fuziju u garazi, pa ih to ne cini manje budalastinama...
 
Ne moras persirati.
Da ti objasnim poentu:
Ne mozemo predvideti ni 7 dana unapred precizno vremensku prognozu jer je vreme/klima promenljiva sa milion faktora, za koje mislimo da znamo kako funkcionisu. Takodje je Zemlja prezivela mnogo vece horore nego sto su ljudi, otresce nas kada joj se cefne i ide dalje.
Naravno da utice industrija, niko nije rekao da ne.
Ja zivim u gusto naseljenom podrucju, sa izuzetno jakim saobracajem, u centru grada od preko 100k stanovnika i udisem najcistiji vazduh u Evropi.
Znaci moze se resiti, zar ne?
Pa ne moze, jer da bi Duke to imao i mogao priustiti jer je ekologija jako skupa stvar, neko mora jeftino da mi obezbedi osnovne materijale i sredstva.
Da bi taj bio jeftin, on ne moze biti i ekoloski cist (China, India anyone?).
Ali svega toga ne bi bilo ni u najavi od problema da nas nema preko 7 milijardi.
To je uzrok svih problema, obskrbljavanje tolikog broja ljudi, gde moras imati tesku industriju svih bransi u pozadini da bi ih odrzao, pogotovo uzimajuci u obzir da sada i tepsije imaju cipove.
Ako uskoro ne smanjimo makar na pola brojku ljudi, ne gine nam ili istrebljenje ili interstellar kolonizacija sa sve USG Ishimura planet cracker class spaceships.
Pa sta pre dodje, tako cemo proci...
 
Ne moras persirati.
Da ti objasnim poentu:
Ne mozemo predvideti ni 7 dana unapred precizno vremensku prognozu jer je vreme/klima promenljiva sa milion faktora, za koje mislimo da znamo kako funkcionisu. Takodje je Zemlja prezivela mnogo vece horore nego sto su ljudi, otresce nas kada joj se cefne i ide dalje.
Naravno da utice industrija, niko nije rekao da ne.
Ja zivim u gusto naseljenom podrucju, sa izuzetno jakim saobracajem, u centru grada od preko 100k stanovnika i udisem najcistiji vazduh u Evropi.
Znaci moze se resiti, zar ne?
Pa ne moze, jer da bi Duke to imao i mogao priustiti jer je ekologija jako skupa stvar, neko mora jeftino da mi obezbedi osnovne materijale i sredstva.
Da bi taj bio jeftin, on ne moze biti i ekoloski cist (China, India anyone?).
Ali svega toga ne bi bilo ni u najavi od problema da nas nema preko 7 milijardi.
To je uzrok svih problema, obskrbljavanje tolikog broja ljudi, gde moras imati tesku industriju svih bransi u pozadini da bi ih odrzao, pogotovo uzimajuci u obzir da sada i tepsije imaju cipove.
Ako uskoro ne smanjimo makar na pola brojku ljudi, ne gine nam ili istrebljenje ili interstellar kolonizacija sa sve USG Ishimura planet cracker class spaceships.
Pa sta pre dodje, tako cemo proci..
Za persiranje, navika dok se ne dogovorimo drugacije, tnx
Sto se tice odgovora, skoro u potpunosti imamo slicno misljenje, ocigledno nerazumevanje za prethodni post... :)
A za ekologiju, veoma skupa igracka, i dok god nema globalne politicke odluke, nece biti odrzivog resenja. Ili u prevodu pre ce se desiti kataklizma kako bi se planeta sama spasila. Poz
 
dosta sa off-topic-om, hvala na razumevanju
 
Da li postoji još neki način podele (i još neki razlog za cenzuru/ban/lomaču)? :D

btw
Hvala za linkove sa obe strane, informativno svakako.
 
Samo da dodam da je svega 4% tzv green gases man made a da je ostalih 96% obicna vodena para, koja nastavlja da raste zbog pojacane aktivnosti Sunca, Citati Milutina Milankovica a manje sluisati Al Gora i Gretu T. Evo necu vise! :)
Previse off topic, ali ako otvorite temu mozemo diskutovati. Mada, sva tri primera su trivijalni i potpuno van poente ( posebno Gore i Greta, molim Vas za ozbiljnost u diskusiji). Licni bios je Milankovic, priznajem, ali i dalje potpuno nekompetentno. Sam izbor primera gusi zelju za daljom raspravom. Ne bih ulazio u dalje disuksuije, moja reakcija je bila zbog misljenja o stavu DukeLander-a cije dosadasnje postove vrlo podrzavam, i ovo je bilo iznenadjenje, ali kao sto vec rekoh, nesporazum... Izvinjenje moderaciji za nastavak, ovo nije mesto za ovakqv dijalog
 
dosta sa off-topic-om, hvala na razumevanju
Pa i nije off topic, jer je sve povezano, u smislu poturivanja cover i background story aka zesce mazanje ociju sa sve covid izgovorom kao slag na tortu.
Trenutni presek covid krize u Nemackoj je da nema gvozdja, celika, cementa, kreca, kvarcnog peska, industrijskog drveta, papira itd jer bila/jos uvek je covid kriza.
Samo niko ne govori da je svega toga bilo na tone viska i da su sa osmehom po visoj ceni exportovali. Malo vise exportovali.
Sada da bi namirili potrebe uvozimo od onih kojima smo prodali za 3x vecu cenu. U svakom slucaju import/export firme/grupacije trljaju rukice.
Da nije bilo covida, opet bi udarila kriza na poluprovodnike jer nemamo dovoljno jaku industriju niti priliv sirovina da sve namiri.
Covid dolazi kao "narucen" da bi usporio proizvodnju na normalu, koja je izuzetno pipava sa sto manjim procesom i eksponencijalno vecim procentom skartova.
Proizvodis manje po x puta vecoj ceni prodaje.
San snova kapitalista, koji ostvaruju svoje snove zaradjujuci nepojmljive novce (manje bitno), preuzimaju globalnu kontrolu trzista ( mnogo bitnije) uslovljavajuci sve da se s'igraju kako njima odgovara.
Mislim da je @Marti Misterija spomenuo ako se ne varam i bio je u pravu:
Svedoci smo globalne tranzicije sa monetarnog na sirovinsko/proizvodni vrednosni sistem koji ce braniti ne poreznici vec vojske, jer pare nemaju vrednost ali sirovine i proizvodi bez kojih ne mozemo i kojih je sve manje postaju nezvanicno suvo zlato.
Nadam se da gresim ali ima da pukne sukob svetskih razmera gde ce kao boze moj Indija (i verovatno ceo granicni pojas sa Rusijom i Kinom) fasovati u unakrsnoj vatri ali ce u stvari biti pogrom zarad sirovina kojih ima puno kod njih...
Vec pre covida su poluprovodnicke fabrike radile 24/7 gde smo svaki ispad debelo osetili po dzepu.
Zato su veliki igraci ranije godinama unapred pravili narudzbine i sada prave svoje fabrike da bi olabavili pritisak i ucene na njih, samo svima njima trebaju sta? Sirovine...
Ne svidja mi se sta nam dolazi ali je neizbezno.
 
Pa i nije off topic, jer je sve povezano, u smislu poturivanja cover i background story aka zesce mazanje ociju sa sve covid izgovorom kao slag na tortu.
Trenutni presek covid krize u Nemackoj je da nema gvozdja, celika, cementa, kreca, kvarcnog peska, industrijskog drveta, papira itd jer bila/jos uvek je covid kriza.
Samo niko ne govori da je svega toga bilo na tone viska i da su sa osmehom po visoj ceni exportovali. Malo vise exportovali.
Sada da bi namirili potrebe uvozimo od onih kojima smo prodali za 3x vecu cenu. U svakom slucaju import/export firme/grupacije trljaju rukice.
Da nije bilo covida, opet bi udarila kriza na poluprovodnike jer nemamo dovoljno jaku industriju niti priliv sirovina da sve namiri.
Covid dolazi kao "narucen" da bi usporio proizvodnju na normalu, koja je izuzetno pipava sa sto manjim procesom i eksponencijalno vecim procentom skartova.
Proizvodis manje po x puta vecoj ceni prodaje.
San snova kapitalista, koji ostvaruju svoje snove zaradjujuci nepojmljive novce (manje bitno), preuzimaju globalnu kontrolu trzista ( mnogo bitnije) uslovljavajuci sve da se s'igraju kako njima odgovara.
Mislim da je @Marti Misterija spomenuo ako se ne varam i bio je u pravu:
Svedoci smo globalne tranzicije sa monetarnog na sirovinsko/proizvodni vrednosni sistem koji ce braniti ne poreznici vec vojske, jer pare nemaju vrednost ali sirovine i proizvodi bez kojih ne mozemo i kojih je sve manje postaju nezvanicno suvo zlato.
Nadam se da gresim ali ima da pukne sukob svetskih razmera gde ce kao boze moj Indija (i verovatno ceo granicni pojas sa Rusijom i Kinom) fasovati u unakrsnoj vatri ali ce u stvari biti pogrom zarad sirovina kojih ima puno kod njih...
Vec pre covida su poluprovodnicke fabrike radile 24/7 gde smo svaki ispad debelo osetili po dzepu.
Zato su veliki igraci ranije godinama unapred pravili narudzbine i sada prave svoje fabrike da bi olabavili pritisak i ucene na njih, samo svinja njima trebaju sta? Sirovine...
Ne svidja mi se stabnam dolazi ali je neizbezno.
Moram da se nastavim, ali upravo to je poenta. Sve je stvar profita, i sve price o ekologiji i ... su u ovom kontekstu samo prasina. Poenta je profit a banalizuje se ozbiljna tema, koja zasluzuje drugu vrstu diskusije. Naravno bez primera kao sto su Gore i Turnberg, budimo ozbiljni :)
 
Ako cemo realno, cela tema je "glupa" i "banalna".
Zasto?
Zato sto obican citaoc/pratioc moze samo da nagadja i zakljucuje iz novinskih clanaka.
Ja do sada nisam video ni jedan clanak koji je direktno napisao pravo stanje i istinu, osim par izmedju redova.
Znaci, u ovoj temi analiziramo medijske lazi.
Ne, nije teorija zavere i Marti jeste u pravu.
Jer i on i ja imamo poznanike po bliskom i dalekom istoku u raznim bransama gde su svi jos pre 7-8 god (ili vise?) rekli dolazi zesca frka, bice svasta, sve nezvanicno. Kada ti toliko ljudi iz raznih pravaca govori istu najavu... Paaaaa... Zakljuci sam.
Uvek se setim Zalivskog rata i " spasavanja" Kuvajta, gde su posle konflikta i nasi specijalci isli da ciste minska polja i bombe pod okriljem "Partnerstvo za mir", sa sve pompeznom medijskom pratnjom kako je zapad dobar i kul i stiti narod, samo niko ne rece da su cistili uske pojaseve za naftne cevovode od polja do luka i da su ostavili na hiljade i hiljade mina i bombi koje su i dan danas tamo jer je uklanjanje van pojaseva za naftne cevovode jako skup sport koji nikom nije u interesu.
Gde je obican covek tj mi u celoj toj prici je lako zakljuciti. Te igre su daleko iznad nas i mi tu nista ne mozemo, osim da ih psujemo...
 
Ako cemo realno, cela tema je "glupa" i "banalna".
Zasto?
Zato sto obican citaoc/pratioc moze samo da nagadja i zakljucuje iz novinskih clanaka.
Ja do sada nisam video ni jedan clanak koji je direktno napisao pravo stanje i istinu, osim par izmedju redova.
Znaci, u ovoj temi analiziramo medijske lazi.
Ne, nije teorija zavere i Marti jeste u pravu.
Jer i on i ja imamo poznanike po bliskom i dalekom istoku u raznim bransama gde su svi jos pre 7-8 god (ili vise?) rekli dolazi zesca frka, bice svasta, sve nezvanicno. Kada ti toliko ljudi iz raznih pravaca govori istu najavu... Paaaaa... Zakljuci sam.
Uvek se setim Zalivskog rata i " spasavanja" Kuvajta, gde su posle konflikta i nasi specijalci isli da ciste minska polja i bombe pod okriljem "Partnerstvo za mir", sa sve pompeznom medijskom pratnjom kako je zapad dobar i kul i stiti narod, samo niko ne rece da su cistili uske pojaseve za naftne cevovode od polja do luka i da su ostavili na hiljade i hiljade mina i bombi koje su i dan danas tamo jer je uklanjanje van pojaseva za naftne cevovode jako skup sport koji nikom nije u interesu.
Gde je obican covek tj mi u celoj toj prici je lako zakljuciti. Te igre su daleko iznad nas i mi tu nista ne mozemo, osim da ih psujemo...
Razlog zasto nije banalna je jednostavan - to sto su saznanja o tome takva kakva jesu treba da nas spreci da mislimo lose o tome? Mozda ne mozemo kao pojedinci da uticemo na to, ali na intelektualnom nivou ne smemo da kazemo da je to u redu. Ako tako nesto ostavimo svojoj deci, bez da im makar objasnimo sta je lose nije u redu. Odmah da priznam, nemam ni vremena, nii sredtstava, kao ni energije da se borim na adekvatnom nivou protiv toga ali ne mogu da kaxem da je u redu. Mogu da priznam poraz, i da ne mogu da uticem na to, ali ne mogu da se slozim sa idejom. To mòzda jeste uzaludni i banalni vapaj, ali je tako.
 
Samo da dodam da je svega 4% tzv green gases man made a da je ostalih 96% obicna vodena para, koja nastavlja da raste zbog pojacane aktivnosti Sunca, Citati Milutina Milankovica a manje sluisati Al Gora i Gretu T. Evo necu vise! :)
Ovaj video kao da je pravljen za tebi slične skeptike.

 
Ne radi se o skepticizmu nego o egazktnosti. Podseticu vas, Milankovic je umro 1958., a od tada smo svasta naucili... i puno ubrzali stvari. Ja sam naucen da ako dislutujemo razmenjemo ozbiljne reference, ne You rube
I da se razumemo, gajim duboko postovanje prema njemu ali nauka i evidence based je osnova. Kqko nisam eksept u tom polju, ne bih da ulazim u dubioznu diskusiju, nemojte se uvrediti. Srdacan pozdrav
 
Procitah clanak da su Rusi izjavili, da iz trenutnih izvora imaju da kopaju zlato jos samo 20 godina, posle kraj xD
 
Ne radi se o skepticizmu nego o egazktnosti. Podseticu vas, Milankovic je umro 1958., a od tada smo svasta naucili... i puno ubrzali stvari. Ja sam naucen da ako dislutujemo razmenjemo ozbiljne reference, ne You rube

Nema veze ako je nešto sa YT ili bilo kog drugog izvora ako je istinito. Nije bitan izvor već sadržaj argumenta.
 
Ne radi se o skepticizmu nego o egazktnosti. Podseticu vas, Milankovic je umro 1958., a od tada smo svasta naucili...

Tako je.

Bilo je potrebno da prođu decenije, "da svašta novo naučimo", kako bi se njegove teorije napokon potvrdile:

"Najzad Hejs, Imbri i Šeklton izvode spektralnu analizu jezgara i utvrđuju 1976. godine da se u proteklih 500.000 godina klima menjala u zavisnosti od promena ekscentriciteta, nagiba Zemljine ose rotacije i precesije, kako je to još 1924. godine proračunao Milanković."

Više na npr. http://legati.matf.bg.ac.rs/milankovic/paper.wafl?paper=dokazi_teorije
 
a samo sam postavio retoričko pitanje
 
Tako je.

Bilo je potrebno da prođu decenije, "da svašta novo naučimo", kako bi se njegove teorije napokon potvrdile:

"Najzad Hejs, Imbri i Šeklton izvode spektralnu analizu jezgara i utvrđuju 1976. godine da se u proteklih 500.000 godina klima menjala u zavisnosti od promena ekscentriciteta, nagiba Zemljine ose rotacije i precesije, kako je to još 1924. godine proračunao Milanković."

Više na npr. http://legati.matf.bg.ac.rs/milankovic/paper.wafl?paper=dokazi_teorije
Upravo cinjenica da je do toga dosao matematickim modelom ide u prilog tome da su te promene relativno predvidljive i moze se izracunati njihov uticaj. Shodno tome, moguce je i proceniti odrzivost i uticaj klimatskih promena na ekosistem. To samo po sebi nije problem, problem se javlja u ubrzanju i promeni ciklusa, koji se ne uklapaju u taj racun, a posledica su direktnog uticaja nasih aktivnosti. Tu je problem, mi bi trebalo da nesto uradimo spram toga, a ne radimo iz razloga koje je DukeLander vec obrazlozio, da ne ponavljam
I dosta sa moje strane, ugusismo zanimljivu temu, izvinjavam se
 
Upravo cinjenica da je do toga dosao matematickim modelom ide u prilog tome da su te promene relativno predvidljive i moze se izracunati njihov uticaj.
Ne secam se da li je na neki nacin to ukjucio u racunice MIlankovic, ali cesto zaboravljeno i veoma bitno je i gde se nas solarni sistem, pa i galaksija (u manjoj meri na drugu referencu), nalazi na galaktickoj ravni. Periodi orbitiranja i kretanja su toliko veliki, da mozemo uci u prostor univerzuma koji moze da utice i na nasu planetu, sa drukcijim okolnostima, uz sve zastite koje nam pruza sunce.

Za referencu za kuda se galaksija krece sam mislio na to, da prostori kroz koje se krecemo u zadnje vreme su kompletno razliciti od onih kojima smo se kretali u veoma dalekoj proslosti, jer se krecemo prema "The Great Attractor-u" koji se sa nama krece ka "Shapley Attractor-u", kontra svim nacelima sirenja univerzuma i drugih zakona i postulata. Tako da moze da bude nesto u ovom delu univerzuma sto nije karakteristicno za onaj od ranije (i teze uporediti sa onim sto nalazimo na planeti iz daleke proslosti). Ne secam se da li sa naucnici izracunali od kad nas privlaci te 2 stvari, u odnosu na koliko su stari nalazi na zemlji korisceni za donosenje zakljucaka).
 
Poslednja izmena:
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno