Zona sumraka : Crkla mi dva C64 u istom danu!

[Elvir]

Naime ,danas resih se malo zabavim sa jednim C64 breadbox modelom koji je do sada normalno radio.Upalim ga i ucitam igru.Kada sam hteo da ubacim dzojstik u port 2 u momentu kada sam prislonio dzek u port,osetio sam neku vrstu naelektrisanja i racunar se samo ugasio. Ponovo ga upalim,ucitam igru i vidim da igra sama vuce lika samo u desno bez ikakve kontrole.Napominjem da je dzojstik sasvim normalno radio i 100% ispravan.I kada iskopcam dzojstik iz porta isto se dogadja. Isto i kada ubacim drugi dzojstik.Igra vuce lika samo u desno!

Uzmem drugi C64 slim model,postavim na sto. Sa istim dzojstikom odradim istu stvar. Ovog puta je bilo sve ok i pomislih da je iz nekog razloga bradbox odradio svoj vek.Medjutim kada sam hteo da i na ovom drugom C64 iskpocam dzojstik da bih ubacio drugi,isto se dogadja : Naelektrisanje i samo crno. Ovog puta C64 slim je doziveo slicnu stvar. Non stop aktivira pucanje u toku igre i bek ikakve kontrole ,cak i kada iskopcam dzojstike.

Medjutim ono sto sam primetio na sebi ,da kada dotaknem neki metalni deo u kuci osetim naeletrisanje a imao sam i neku trenerku od sintetike na sebi.E sada ,znam da zvuci ludo,da li je ovo moglo izazvati ona crkavanja C64 i kako?!

I naravno ,koje je resenje problema? Da li je doslo do ostecenja nekih od cipova?

 

[Elvir]

Ipak nisam lud ! Jer evo izgleda da nisam jedini!

http://www.classic-computers.org.nz/blog/2009-02-14-blowing up and then fixing a c-64.htm

 

[highlanderfx82]

cia cipovi?

 

[Elvir]

cia cipovi?

Nista ne razumem. Malo pre sam ostavio breadbox model jedno dva sata ,upalio ga i sve radi ok. Medjutim poceo malopre opet da zeza?! Da li postoji problem sa nekim od kondenzatora da se nesto pobrljavilo?! Ili CIA cip je ipak odsvirao svoje u oba modela?!

 

[zzarko]

Nista ne razumem. Malo pre sam ostavio breadbox model jedno dva sata ,upalio ga i sve radi ok. Medjutim poceo malopre opet da zeza?! Da li postoji problem sa nekim od kondenzatora da se nesto pobrljavilo?! Ili CIA cip je ipak odsvirao svoje u oba modela?!

Na osnovu onoga što znam o commodore računarima, rekao bih da je CIA. Njeni pinovi su, ako se ne varam, direktno vezani za džojstik portove i ako si stvarno bio nalektrisan, vrlo verovatno je da je elektronika na nekim od pinova oštećena/spaljena. ***... Ono što možeš da eventualno uradiš je da od dva neispravna napraviš jedan ispravan ako preostali ispravni CIA čip iz jedne mašine prebaciš u drugu. (btw, ja sam slično prošao sa jednim glanc-novim C116 - mislim da ga nisam koristio ni 10 minuta pre nego se mašini zacrneo ekran. Prvo sam pomislio na TED i CPU, ali sam kasnije isprobao oba čipa u jednom +4 i oba su ispravna, što će reći, crklo je nešto drugo, ali još uvek ne znam šta).

 

[Elvir]

Na osnovu onoga što znam o commodore računarima, rekao bih da je CIA. Njeni pinovi su, ako se ne varam, direktno vezani za džojstik portove i ako si stvarno bio nalektrisan, vrlo verovatno je da je elektronika na nekim od pinova oštećena/spaljena. ***... Ono što možeš da eventualno uradiš je da od dva neispravna napraviš jedan ispravan ako preostali ispravni CIA čip iz jedne mašine prebaciš u drugu. (btw, ja sam slično prošao sa jednim glanc-novim C116 - mislim da ga nisam koristio ni 10 minuta pre nego se mašini zacrneo ekran. Prvo sam pomislio na TED i CPU, ali sam kasnije isprobao oba čipa u jednom +4 i oba su ispravna, što će reći, crklo je nešto drugo, ali još uvek ne znam šta).

Ja kako sam video na ploci ovog slim modela, CIA cipovi nose iste oznake razlika je samo u mestu na ploci gde jedan nosi oznaku U2 drugi U1.Pretpostavljam da jedan jedan kontrolise port 1 a drugi port 2 .Da li si mislio da tako napravim kombinaciju? Cak sta vise,imam i u steku jedan prastari bread box model koji takodje ima problem sa portom 2 ,ali mu je port 1 ok! E sad da li CIA cip kao model iz bread boxa odgovara za novije Slim modele? Kao sto postoje razlike u zvucnom i grafickom cipu?

 

[Universe]

Na osnovu onoga što znam o commodore računarima, rekao bih da je CIA. Njeni pinovi su, ako se ne varam, direktno vezani za džojstik portove i ako si stvarno bio nalektrisan, vrlo verovatno je da je elektronika na nekim od pinova oštećena/spaljena. ***... Ono što možeš da eventualno uradiš je da od dva neispravna napraviš jedan ispravan ako preostali ispravni CIA čip iz jedne mašine prebaciš u drugu. (btw, ja sam slično prošao sa jednim glanc-novim C116 - mislim da ga nisam koristio ni 10 minuta pre nego se mašini zacrneo ekran. Prvo sam pomislio na TED i CPU, ali sam kasnije isprobao oba čipa u jednom +4 i oba su ispravna, što će reći, crklo je nešto drugo, ali još uvek ne znam šta).

Ti si imao sreće, jer CPU i pogotovo TED kod 16/116/+4 modela crkavaju kao blesavi.
Zbog toga ih je sve manje ispravnih, a cene ovih čipova su maltene na nivou celih polovnih mašina.
Ja imam ganc nov c16 koji daje samo crnu sliku (otišao TED verovatno) i ne nadam se previše da ću ga popraviti, a skoro i da nema svrhe jer i ove ispravne čeka ista sudbina.
Lepi su za kolekciju ali kao što su traljavo i na silu napravljeni, tako prolaze i dan danas.
Hteli su alavi vlasnici Komodora još para na konto uspeha c64, a usput i da unište Spectrum ali su se malo preračunali, jer najveća snaga Spectruma nikad nije bila u moćnom hardveru, već u ogromnoj korisničkoj bazi, third party proizvođačima hardvera i softverskoj podršci, koja ne posustaje ni do današnjih dana.

 

[zzarko]

Ne, jedan CIA čip kontroliše serijsku komunikaciju (disk, štampač, modem, itd.), a drugi tastaturu i oba džojstik porta (to je onaj koji je blizu konektora za tastaturu). Znači iz jedne mašine uzmeš onaj za serijsku komunikaciju i staviš u drugu mašinu na mesto za kontrolu tastature. CIA čipovi iz svih C64 modela su međusobno identični, koliko ja znam (ista im je oznaka).

 

[zzarko]

Ti si imao sreće, jer CPU i pogotovo TED kod 16/116/+4 modela crkavaju kao blesavi.
Zbog toga ih je sve manje ispravnih, a cene ovih čipova su maltene na nivou celih polovnih mašina.

Da, znam, zato sam prvo i posumnjao na TED... Na više stranih foruma sam video pominjanje kako bi bilo lepo kada bi se odradio reverzni inženjering nesrećnog čipa, pa da se napravi zamena, ali se niko ko ima znanja da to uradi zasad nije prihvatio zadatka. Šteta, simpatične su mašine... Kada nakupim dovoljno znanja, možda se jednom rešim da neku od tih neispravnih mašina očerupam, stavim unutra kakav Raspberry Pi, povežem tastaturu i džojstik portove sa njim i ubacim emulator. Onda TED može da crkava do mile volje...

 

[Universe]

Ja kako sam video na ploci ovog slim modela, CIA cipovi nose iste oznake razlika je samo u mestu na ploci gde jedan nosi oznaku U2 drugi U1.Pretpostavljam da jedan jedan kontrolise port 1 a drugi port 2 .Da li si mislio da tako napravim kombinaciju? Cak sta vise,imam i u steku jedan prastari bread box model koji takodje ima problem sa portom 2 ,ali mu je port 1 ok! E sad da li CIA cip kao model iz bread boxa odgovara za novije Slim modele? Kao sto postoje razlike u zvucnom i grafickom cipu?

Ako se dobro sećam CIA čipovi su isti.
Takođe ne bi trebalo da ispravne čipove stavljaš u neispravnu mašinu, već obrnuto, pa kad proveriš šta je stvarno otišlo, onda zameniš ispravnom komponentom.
Ako su ti čipovi na podnožjima onda si na konju inače će biti posla sa lemilicom.
Što se tiče razlika, najveće su kod zvučnog čipa, jer novi ne može da izvuče neke melodije u potpunosti.
Čak i stari 6581 nisu svi isti, već daju unikatnu boju zvuka svaki za sebe.

 

[Elvir]

@Universe

Da si ti meni ziv i zdrav nemaju podnozja .Lemilicu naravno nemam a ni iskustva da tako nesto odradim.. Na kraju ce verovatno pasti neki ceo model da se kupi pa da menjam ploce..videcu na kraju ,krajeva.

 

[dejan_osipaonic]

Vecinu otvorenih koje sam video nema podnozja za cipove, ali ako se vec radi lemilicom isao bih na varijantu da ugradim podnozija. Sledeca zamena bi bila "trivijalna". Sad ne bih da pridikujem ali lepo pisalo u uputstvima tih starih racunara da sva prikljucivanja treba izvrsavati na iskljucenom racunaru
Meni je bread box imao defekt s CIA takodje samo sto je gresku napravio rodjak koji je u dzojstik port ubo dzoj ped od nekog ninteda ili sege. Kao ovo pase ovde............ Jadni C64 je brljao pola tastature i jedan dzojstik port.
Nekim cudom posle 2-3 godine CIA je proradila normalno a i danas radi . Trebalo je da u tim spoljnim data linijam commodore postavi zastitne otpornike ili da je to uradjeno u samoj cia kada je dizajnirana.

 

[Nergal2000]

Elvire, najpre moje saučešće, ovo je stvarno težak baksuzluk da se dogodi na dva računara u istom danu. Ako će ti biti lakše, nisi jedini, ovo je dobro poznat problem - ali vidim da su ti ostali već odgovorili. Jedan moj prijatelj je imao takav problem sa svojim C64 II još krajem devedesetih: naelektrisanje na boku, deo tastature neradi, pucanje na džojstiku kao da je stalno uključno itd. Mislim da je taj računar i dalje u takvom (poluispravnom) stanju. Ovakvi problemi se mogu izazvati kada ubaciješ nešto u džojstik portove a računar je uključen - što sam ja radio stalno kao klinac i ništa nije bilo (više sreće nego pameti, ovo nikome ne bih preporučio da radi na starim kompjuterima, bez obzira koji port da je u pitanju).

 

[Elvir]

Opusteno Nergal,popravicu ja njih . Ali jeste u svakom slucaju baksuz . Cak sam i ja 100 puta ukljucivao dzojstike na upaljenom racunaru ali nikada tako nesto se nije desilo. Jednostavno,ako imas sintetiku na sebi ,postoji mogucnost da na momenat naelektrieses prste i nesvesno dotaknes portove kad gasis racunar ili kopcas dzojstike.To je za racunar kobno ujedno i ujedno vrlo lose tehnicko resenje Commodore inzenjera .

E sada imam par drugih pitanja :

Da li su CIA cipovi zaista isti u svim modelima Breadbox,slim... jer ja kako sam video,razlikuju se njihove oznake .Prvi modeli su imali oznake 6562 a u kasnijim modelima C64 ,6526A.
Da li se onda mogu kombinovati razlicite oznake cipova?

 

[dejan_osipaonic]

Trebalo bi da su isti , odnosno pin kompatibilni ali razlika je verovatno u tome da noviji cipovi mogu da rade na c128 modelima gde je visi takt. http://www.oldsoftware.com/6526.html .
Inace sam CIA cip je zamena za via6522 kolo koje je prouzrokovalo neke probleme u ranijim commodore masinama.

 

[Elvir]

Trebalo bi da su isti , odnosno pin kompatibilni ali razlika je verovatno u tome da noviji cipovi mogu da rade na c128 modelima gde je visi takt. http://www.oldsoftware.com/6526.html .
Inace sam CIA cip je zamena za via6522 kolo koje je prouzrokovalo neke probleme u ranijim commodore masinama.

Ok to za 40 pinova ali da li CIA 6562 iz breadbox-a moze da radi u slim modelu umesto ostecenog 6562A ,bez bilo kakvih konflikta ili slicno.

 

[Elvir]

Organizovao sam vec radove sa jednim elekronicarom za vikend.

Iz jednog bread boxa kome je ispravan CIA 6526 sa oznakom U2 na ploci i koga cemo da odlemimo i da stavimo u ovaj bread box koji mi je crkao u nedelju ,odnosno na njegovo mesto U1 umesto ostecenog cipa. Tako da ,javljam sta je bilo. Slim model cu takodje sredim ali tamo kasnije ,samo da osmislim kako.

 

[yooyo]

Proveri i dzojstike. Možda se neka žičica kratko spojila sa nekom drugom.

 

[R-Typer]

kakav baksuzluk... trenerka...

nego cisto informativno, koliko ce te kostati rad elektronicara? meni za ugradnju jiffydosa traze 30e. kernel cip na mojoj c64 ploci nije soketabilan pa zato... ne znam da li je to puno para?

 

[dejan_osipaonic]

Elvir
Trebalo bi da radi bez problema. A kad vec radis moj ti je savet da ugradis podnozje za taj ic.
R-Typer
Meni je mnogo 30e buduci da taj rad mogu sam da odradim sebi. Jeste da je pipav posao ali se da uraditi uz adekvatan alat

 

[msolajic]

Elvire, ne znam šta da ti kažem... Ja kad god nešto pipam, pa makar i menjao džojstik, obavezno se uhvatim za uzemljenje u konektoru ili za cev od radijatora... Navika, baš zbog sličnih iskustava.
CIA 6526 je ista, bez obzira na verziju C64 (stariji, noviji, breadbox, slim)... 6526A je samo usavršen proces, mislim da je u principu samo smanjena potrošnja kod ovih novijih jer je smanjena veličina silicijuma. Svakako su sve to CMOS kola, koja su inače i najosetljivija na statička pražnjenja.
Kad već čačkate i lemite, probajte da samo zamenite mesta ta dva CIA čipa iz iste mašine, pa proveri da li lepo rade i kasetofon i disk (pošto će džojstik i tastatura, jelte, proraditi). Moguće je da je baš "izgoreo" neki od pinova koji se kod drugog CIA čipa ne koristi (ili se koristi za user port). Ja sam na taj način jednom "izvadio" situaciju kod mene.

nego cisto informativno, koliko ce te kostati rad elektronicara? meni za ugradnju jiffydosa traze 30e. kernel cip na mojoj c64 ploci nije soketabilan pa zato... ne znam da li je to puno para?

Iskreno, mnogo para ti traži. Treba izvaditi stari kernel, ugraditi na njegovo mesto podnožje, napraviti adapter-podnožje sa 24 na 28 pina (jer su ROM čipovi u C64 sa malo "blesavim" rasporedom nožica), napržiti novi EPROM i eventualno ugraditi prekidač da se može prebacivati između originalnog kernala i Jiffy-ja. Nov 27C256 ili 27C512 eprom (u koji se mogu smestiti do 4 kernala, za starije modele ide 27c256, a za novije gde su i kernal i basic u istom čipu 27c512) košta 500 dinara, tri podnožja (jedno za samu ploču i dva za adapter) su negde oko 100 dinara ukupno i prekidač, ajde da kažemo još 100. Meni bi, iskreno, za taj rad (odlemljivanje starog čipa, pravljenje adaptera i programiranje novog) bilo ispod časti ikome naplatiti više od 500 dinara za ruke, pa ti sad računaj. Ne treba nikakav poseban alat, samo iskustvo i dobri živci. Dobro Dejan kaže, jeste pipavo ali se da uraditi.

 

[Elvir]

Marko,

Na oba racunara rade ostali portovi sve ok,kasetofon ,disk... Problem je samo u portovima za dzojstike: Breadbox vuce u desno a slim stalno puca "auto fire" .Kako se god okrene smrdi na CIA na U1 mestu .Bread box je cak jednom zezao i nekim tasterima ,broj 6 nije hteo da kuca i slicno...

Dzojstici su ok ,imam ih dva u odlicnom stanju.

@Rtyper

Usluga elektornicara bice free ,jer mi je blizak Cak mi je i popravljao jedan c64 davnih godina!

Danas idem da uzmem dva "socketa" za cipove od 40 pinova.

 

[msolajic]

Nisi me shvatio. U istoj mašini samo zamenite mesta U1 i U2. Džojstici će da prorade, ali onda treba istestirati kasetofon i disk da li rade. Ako rade, onda si rešio problem, ako ne, onda vadi iz drugog C64 ispravan CIA čip.

 

[dejan_osipaonic]

Inace R-Typer koliko te izasao jiffydos ?

 

[R-Typer]

@dejan

nisam ga jos nabavio. gledam da nadjem nekog ko ima i eprom programator pa da mi uradi sve to, jer pored menjanja kernel chipa, treba promeniti i character rom chip (posto je svedski a ne engleski).

 

[Elvir]

Nisi me shvatio. U istoj mašini samo zamenite mesta U1 i U2. Džojstici će da prorade, ali onda treba istestirati kasetofon i disk da li rade. Ako rade, onda si rešio problem, ako ne, onda vadi iz drugog C64 ispravan CIA čip.

Mozda cu prvo uraditi tako. Oldemili bi oba cipa ,zalemili prvo "socket-e" pa probali kombinaciju. Inace ,nabavio sam danas ceitri podnozja. Neka se nadje.

 

[vladabuba]

Jeste da je pipav posao ali se da uraditi uz adekvatan alat

Sta koristis za odlemljivanje 40 pinskih DIP IC-a (lemilica, rucna vakum pumpa, ili jos nesta od opreme...)?

 

[Elvir]

*** ja nemam iskustva sa elektronikom te vrste.Ali pocecu da ucim ,kroz hobi. Poznanik ce da radi . Ali pretpostavljam da i on od opreme ima upravo to. A radio je i ranije popravke raznih racunara : C64 ,Spectrum,PC...

 

[dejan_osipaonic]

Vladabuba
Dovoljno jaka lemilica da brzo i dovoljno zagreje lemnu tacku u ovom slucaju nozicu IC-a. Sto kvalitetnija vakum pumpa moze i rucna ali ove iz kineskih radnji za 100 din obicno nisu dvoljno dobre. Licno na vrh vakum pumpice imam silikonsko crevo kome ne smeta temperatura zagrejane lemilice pa drzim tik uz lemilicu kako bi se usisalo sto vise dok je rastopljeno. Pomaze takodje i bakarna pletenica da se ima pri ruci. Posto je rec o starim lemovima puno pomaze da se doda solidna kolicina novog tinola. Mozda ovo deluje kao korak unazat ali je u stvari korak napred buduci da novi tinol pomaze u laksem rastapanju starog lema. Cak i kada sve izgleda cisto ima minimalno kalaja koji zna da za****** lako vandjenje ic-a pa ide opet zagrevanje itd...

Nacin drugi
Velika lemilica 200-300W + standardna lemilica 40-60w. Od bakarne zice 4-6 kvadrata napravi se slovo Z tako da paralelne strane leze na pinovima IC-a,kosi deo mozete iskriviti na gore kako bi se nastelovalo da sto bolje lezi na pinovima.Ovo je posle pomocna alatka i za drugi put pa je treba napraviti sto preciznije. Postaviti s donje strane ploce uz nogice ic-a velikom lemilicom malo zagrejati Z alatku ,pa standardnom lemilicom natopiti tinol uz alatku i nogice ne mora biti 100% zalemljeno uz Z alat. Ponovo grejati velikom lemilicom kosi deo Z. Potrebno je nekom alatkom ,pinceta ili slicno, blago povlaciti IC napolje.

Nacin treci Lemna kadica bi to odradila verujem dok se trepne ali to nemam

Za kraj moja omiljena metoda pogotovo ako donatora ne moram da pazim . Industrijski fen za skidanje farbe i ambalazna kutija. Postavim plocu na kutiju s a IC kolima na dole tako da gledam u donju stranu stampane ploce. Zagrejem zonu oko IC-a koji mi treba i tresnem plocu o ivicu kutije. Obicno kod ploca koje imaju vise delova okolo ispadne i ono sto mi ne treba trenutno . Pre nego sam kupio jedan womah fen neke 286 i 386ploce su se otimale kada pokusam da izvadim isa slot ili neko podnozje za ic kad mi zapne u 2 sata nocu. Sa pentium 1 ploca ispada sve zivo okolo ali na starim plocama 286/386 era to nije da je zalemljeno nego skoro zavareno. IC perfektno zalemljen s obe strane ploce nemoze da se skine.

Nadam se da sam nekome dao ideju, a i voleo bih da cujem kako to ostali rade .
Inace kao sjsjan elektricni vakum moze da posluzii motor od starog frizidera. Pravicu sebi od jednog kombinaciju vakum/kompresor cisto da izduvavam prasinu iz kompjujtera

 

[vladabuba]

Licno na vrh vakum pumpice imam silikonsko crevo kome ne smeta temperatura zagrejane lemilice

Gde ima da se kupi ovakvo silikonsko crevno za visoke temperature?

Nacin drugi
Velika lemilica 200-300W + standardna lemilica 40-60w. Od bakarne zice 4-6 kvadrata napravi se slovo Z tako da paralelne strane leze na pinovima IC-a,kosi deo mozete iskriviti na gore kako bi se nastelovalo da sto bolje lezi na pinovima.Ovo je posle pomocna alatka i za drugi put pa je treba napraviti sto preciznije.

Ne znam da'l sam pugla :d ... ali ovo bas nisam najbolje shvatio kako funkcionise?...

Nacin treci Lemna kadica bi to odradila verujem dok se trepne ali to nemam

Koliko mogu da vidim na youtube snimicima, mora da se natopi ploca; to obuhvati stampu i kalaj ne samo na defektnom IC-u nego i na zdravim komponentama oko njega?

Za kraj moja omiljena metoda pogotovo ako donatora ne moram da pazim . Industrijski fen za skidanje farbe i ambalazna kutija. Postavim plocu na kutiju s a IC kolima na dole tako da gledam u donju stranu stampane ploce. Zagrejem zonu oko IC-a koji mi treba i tresnem plocu o ivicu kutije. Obicno kod ploca koje imaju vise delova okolo ispadne i ono sto mi ne treba trenutno . Pre nego sam kupio jedan womah fen neke 286 i 386ploce su se otimale kada pokusam da izvadim isa slot ili neko podnozje za ic kad mi zapne u 2 sata nocu. Sa pentium 1 ploca ispada sve zivo okolo ali na starim plocama 286/386 era to nije da je zalemljeno nego skoro zavareno. IC perfektno zalemljen s obe strane ploce nemoze da se skine.

Nadam se da sam nekome dao ideju, a i voleo bih da cujem kako to ostali rade .
Inace kao sjsjan elektricni vakum moze da posluzii motor od starog frizidera. Pravicu sebi od jednog kombinaciju vakum/kompresor cisto da izduvavam prasinu iz kompjujtera

Interesantno