Apple lagano gubi patent bitku... not!

[Carnex]

A kada si ti ono bese doktorirao patentno pravo? Hoces da kazes da sudija u jednom od najvecih procesa decenije ne zna svoj posao, da ti znas bolje? Boze, danas svako sebi daje za pravo da iznosi javno misljenje o bilo cemu.

I ne, ne slazem se da izgled, ili funkcija, ne treba da budu podlozni patentiranju. Takva funkcija (pinch, tap, slide to unlock, gestovi na racunarima) itekako je deo korisnickog dozivljaja i diferencijator, nesto sto se razvijalo duze vreme sto kosta para, i implementiralo. Kompanije placaju drugim kompanijama za raznorazne funkcije pa ne vidim da kukas oko toga. Za vecinu naplacenih funkcionalnih patenata nemas ni pojma.

I jos jednom, ne navijam za Apple i muka mi je od sudskih sporova vise. Voleo bih da prekinu jer im vise steti nego sto im koristi a advokati kad "zagrizu" ne znaju da puste.

Da te priupitam nešto jednostavno.

Recimo ti si izmislio turbo kompresor za motor i prikažeš ga nakačen na benzinski motor. Ne patentiraš ga jer smatraš da ne treba da ga patentiraš ili da nema patentnu vrednost. Onda dođem ja, nakačim ga na dizel motor i patentiram ga. Onda tužim sve koji ga koriste jer ja imam patent. Da li je to OK?

 

[padawan]

Mucno? U kojoj ti dimenziji zivis?

Tako mi izgleda. Mucno je kad strepis za buducnost. Covek se stvarno plasi da ce izgubiti to sve. Poredi to sa disanjem, toliko mu je bitno i elementarno. Nije lako ostati bez toga. Preti da ce, ako to izgubi, pljuvati svuda Apple. Ja predlazem da lepo predje na "mracnu stranu" i u kul drustvo, gde umesto bavljenja patentnim pravom, sto je tako dosadno, moze da igra neku od fenomenalnih igrica sa appstore-a i koristi sve te divne gestove bez brige...

Da te priupitam nešto jednostavno.

Recimo ti si izmislio turbo kompresor za motor i prikažeš ga nakačen na benzinski motor. Ne patentiraš ga jer smatraš da ne treba da ga patentiraš ili da nema patentnu vrednost. Onda dođem ja, nakačim ga na dizel motor i patentiram ga. Onda tužim sve koji ga koriste jer ja imam patent. Da li je to OK?

Radije bih da igram igrice sa appstore-a, hvala na pitanju, nego da se bavim takvim glupostima. Meni su i inace u ovoj temi zanimljiviji psiholoski aspekti nego te vase ekspertske analize. Ljudi zavrsavaju uzasno teske i dosadne studije prava kako bi se time bavili i radije bih njima prepustio da odluce nego sto bih se time zamarao. Ako je dokaz prihvacen, ne znam zasto je bitno da li je to O.K.? Jel i ti koristis mozda Android, to neka epidemija da se svi sada odjednom zanimate za patentno pravo?

 

[Lugal]

Koliko vatre oko toga da Samsung plaća 1 000 000 000 $, kao da je iz vešeg džepa. Ali pošto nije, i zakoni USA ne utiču na vas, šta se onda prepirete? Krivo vam je što ja imam iPhone i sluđen sam k'o zaljubljeni pubertetlija, pa biste da me ubedite u suprotno, jer je kažnjena vaša simpatija? Aman zaman, zar se nekad ne zapitate šta je cilj celog pisanija? Od sada kao na diplomskom (tako ćemo znati ko je kvalitetno diplomirao), prvo cilj rada, pa metodi, pa objašnjenja, pa zaključak. Ostalo banovati

 

[STriderKOCOBO]

Android strikes back, moguća zabrana iPad 3 i iPhone 5 zato što krše HTC-ove patente vezane za 4g mrežu:

U.S. judge: HTC patents likely valid in Apple suit

http://news.cnet.com/8301-13579_3-57509251-37/u.s-judge-htc-patents-likely-valid-in-apple-suit/

 

[Carnex]

Koliko vatre oko toga da Samsung plaća 1 000 000 000 $, kao da je iz vešeg džepa. Ali pošto nije, i zakoni USA ne utiču na vas, šta se onda prepirete? Krivo vam je što ja imam iPhone i sluđen sam k'o zaljubljeni pubertetlija, pa biste da me ubedite u suprotno, jer je kažnjena vaša simpatija? Aman zaman, zar se nekad ne zapitate šta je cilj celog pisanija? Od sada kao na diplomskom (tako ćemo znati ko je kvalitetno diplomirao), prvo cilj rada, pa metodi, pa objašnjenja, pa zaključak. Ostalo banovati

To što si rekao je uskogrudo. Ako daš tako opširna i velika prava onda on kontroliše tržište. A kada jedna strana kontroliše tržište izgledi za brz i efikasan napredak se drastično smanjuju. Dakle nije problem u parama ( ko ih šiša, neka plaćaju ) nego u omogućavanju dominacije i kontrole sa jedne strane i preterano vrednovanje dizajnerskih odluka u odnosu ka bitne tehničke pronalaske sa druge.

 

[Psycho1993]

Android strikes back, moguća zabrana iPad 3 i iPhone 5 zato što krše HTC-ove patente vezane za 4g mrežu

Sta sad kazes padawan o krsenju patentnih prava?

Sigurno je mucno sada biti Android korisnik. Razumem te, nije lako.

Hmm, mozda ipak nisi Apple fanboy, ali da mrzis Android, to je ocigledno...

 

[padawan]

Sta sad kazes padawan o krsenju patentnih prava?

Kazem da ova prepucavanja preko suda izuzetno pocinju da smaraju. Ali u sustini isto kao i uvek - neka sud odluci. Na ipadu 3 nemam 4G nego samo Wifi, pa sam miran. 4G cemo ionako potpuno nevezano za ovu odluku u srbiji videti 2020 godine jer je i 3.5G pokrivenost mizerna a cene jezive, pa sam i sa te strane opusten i bas me briga. Na stranu to, fenomenalno je sto hoce da zabrane prodaju telefona koji jos ni ne postoji.

Hmm, mozda ipak nisi Apple fanboy, ali da mrzis Android, to je ocigledno...

Precicu na Android ako Apple ne poveca dimenzije ekrana, koristio sam ga neko vreme i bio veoma zadovoljan. Ako je to mrznja onda ne znam. Doduse, ako stvarno budu onemoguceni za ove gestove, onda necu. U svakom slucaju, lepo je imati izbor.

Kada mrzis nesto, tesko je da shvatis da drugi u sebi nemaju to osecanje.

 

[Carnex]

Radije bih da igram igrice sa appstore-a, hvala na pitanju, nego da se bavim takvim glupostima. Meni su i inace u ovoj temi zanimljiviji psiholoski aspekti nego te vase ekspertske analize. Ljudi zavrsavaju uzasno teske i dosadne studije prava kako bi se time bavili i radije bih njima prepustio da odluce nego sto bih se time zamarao. Ako je dokaz prihvacen, ne znam zasto je bitno da li je to O.K.? Jel i ti koristis mozda Android, to neka epidemija da se svi sada odjednom zanimate za patentno pravo?

Nisi odgovorio na pitanje. Ali samo da ti ukažem na jednu stvar

U ovom slučaju nisu odlučivali ljudi koji su završili sve te godine škole već obični ljudi pokupljeni slučajnim izborom iz spiska stanovništva okruga gde se suđenje održavalo.

Da li je svaka odluka suda OK? Mislim da će svako naći gomile presuda koje će mu se zgaditi.

Da, ja kosristim Android. Kao što sam rekao, bio sam znatiželjan i probao sam iOS, ali jednostavno to nije za mene. Na kraju sam rešio da čak ne bacam pare ni na skupe androide, ne vidim poentu. Ja ne koristim ništa što zahteva aždaju.

 

[[Miki]]

Pošto tako stavljaš stvari, iako je očigledno da to ne ide baš tako, reci mi ko je formirao cenu iPhone-a na našem tržištu a ko je formirao cenu nekog drugog telefona, baš me zanima. Ne znam samo kako možeš da porediš cenu koja je nerealna i koju su formirali oni koji dovlače telefone od napolje, sa telefonima koji su "subsidized".

Ja sam pogledao na verizon sajtu 4s 16GB bez ugovora izađe 649 dolara a sgs3 izađe 600 dolara. Evo i na orange slovakia sam pogledao iPhone 4s 16GB je 620 eura bez ugovora, a sgs3 je 565 eura, e sada ko tu koga zeza i gde je tih 280 eura razlike, i ko je tu imućniji ako odvoji čitavih 55 eura više?

Ako gledamo cene aparata bez obaveze onda je razlika nikakva jer u telenoru sgs3 košta 75000 dinara, e to si trebao da porediš, a ne da mešaš babe i žabe.

Izgleda da nesto nije u redu u komunikaciji ili jednostavno ne citas.
Kazem po treci put KOD NAS iPhone kupuju imucniji ljudi zbog cene koju su formirali ti koji dovlace.
A sad zadji redom po forumu i vidi kako su ljudi kupili SGS3 (70% na ugovor,medju kojima sam i ja [330e me ispao telefon], 30% od nekoga sa oglasa koji je uzeo telefon sa ugovorom).
Nadji ti meni sad jednog coveka koji je dao 75000 za SGS3 ili 85 000 za HoX.
Ali ne znam sto se cimas, ovo je ekstra za android kupis telefon bolji od iPhonea 4S za mnogo manje para .

 

[mean_machine]

Porota ne bi mogla da donese odluku na osnovu dokaza koji sudija ne prihvati a koliko ti imas pojma pokazao si svojim stavom da je porota trebalo da brine o interesima gradjana.

Koji crni dokazi ako je glavni protnik ostale ubedio da prior art ne postoji!!! Inace sudija je odbila prikaz razvoja F700 jer su Korejanci zakasnili. Da je prihvatila ne bi Epl mogao da gura pricu o dizajnu telefona.

 

[padawan]

Nisi odgovorio na pitanje

Nisam. Zato sto nisam strucan za patentno pravo da odgovorim i ne zelim da doprinesem temi svojim nestrucnim misljenjem.

U ovom slučaju nisu odlučivali ljudi koji su završili sve te godine škole već obični ljudi pokupljeni slučajnim izborom iz spiska stanovništva okruga gde se suđenje održavalo.

Da, i to je vrlo bitno za Americki pravni sistem. Ali sudija mora da prihvati prvo dokaz, ili sam samo ja gledao previse filmova. Sta ce porota na osnovu toga da odluci, mozemo samo da se nadamo da su to razumni ljudi i da su uzeli sve dokaze u obzir. Ali ne i konsekvence koje presuda moze imati po Android korisnike. Njihovu brigu porota nije duzna da brine. Treba da brinu samo da li je tuzena strana ugrozila protivpravno interes kompanije koja je tuzila. Porota je cak duzna da izuzme iz razmatranja bilo sta osim toga. I bolje od toga nismo uspeli da smislimo, kao civilizacija. Koncept pravde je ionako drustvena pojava koja nema nikakav kosmicki i objektivni znacaj. Ako Samsung smatra da je porota pogresno presudila pretpostavljam da ima pravo na zalbu.

Inace sudija je odbila prikaz razvoja F700 jer su Korejanci zakasnili. Da je prihvatila ne bi Epl mogao da gura pricu o dizajnu telefona.

Postoje pravila koja se moraju postovati. Zasto su zakasnili? Apple ima bolje advokate, zalim slucaj.

 

[telep]

Izgleda da nesto nije u redu u komunikaciji ili jednostavno ne citas.
Kazem po treci put KOD NAS iPhone kupuju imucniji ljudi zbog cene koju su formirali ti koji dovlace.
A sad zadji redom po forumu i vidi kako su ljudi kupili SGS3 (70% na ugovor,medju kojima sam i ja [330e me ispao telefon], 30% od nekoga sa oglasa koji je uzeo telefon sa ugovorom).
Nadji ti meni sad jednog coveka koji je dao 75000 za SGS3 ili 85 000 za HoX.
Ali ne znam sto se cimas, ovo je ekstra za android kupis telefon bolji od iPhonea 4S za mnogo manje para .

Sve je stvar da li imas izbor. Sta mislis koliko njih je dalo preko 600 eura za iPhone? I koliko njih uzima starije precenjene modele?

 

[mean_machine]

@padawan

A joj.

Epl prikaze kopiranje patenata, Samsung prikaze da su takva resenja postojala pre Epla i onda porota krene da zaseda. E onda jedan od porotnika koji je patentirao "prior art" resenje, ubedi ostale porotnike da batale prior art u vezi Eplovih patenata pod izgovorom da on ima patent i razume se sta je prior art a sta nije.

Nema veze to sa sudijom. Ona ne odlucuje ko je koga kopirao. Inace sudija nije dozvolila Samsungu da prilozi dokaze o razvoju F700, kaze da su zakasnili. Samim tim je Samsung izgubio mogucnost da pobije Eplove tvrdnje o dizajnu.

 

[giovanni]

Ne vidim poentu posta.
Posto zivim u Srbiji bole me uvo kakve su cene u inostranstvu. Ja gledam cene kod nas na trzistu.

Pa ja jedino da crtam u paint-u. ;-)
Govorim o odnosu cena i dostupnosti uređaja. Apple može da se nabavi isključivo za keš na crno. Sgs3 može za keš, na rate, u paketu, sa mašnicom ;-) itd. Uopšte ne želim da ulazim u varijante sa oglasima za sgs3 jer su svi skinuti sa neke od tri mreže dok je iphone prošvercovan i jailbreakovan (ili kako se taj postupak zove). Prosto, nisu u istpj poziciji na tržištu. A cena po inostranstvu je navedena da bi videli da iphone prosto nije predmet koji može bilo kome normalnom da bude status simbol. (ako je neko ko kupi iphone uopšte normalan:-D ). Isto košta kao i sgs3. Samo kod nas je većina vlasnika ubeđena da su nešto posebno jer su iskeširali 700 i više eur za ciglicu sa staklom napred i jabukom pozadi. I to je sva suština.

 

[djape1]

Boze, danas svako sebi daje za pravo da iznosi javno misljenje o bilo cemu.

evo ti moje sadasnje pa farbaj kosu i chupaj obrve ili popi pivo, meni je svejedno:

ako se prisetimo da ja apple tuzio htc kao najveceg smartfon rivala 2010 po vec cuvenom 5946647 patent pravu (reklo bi se vetj omrazena fraza prior arta) i izgubio, mada je u startu bio zabranjen uvoz htc one npr, te dve godine kasnije taj isti patent ulazi i u tuzbu protiv samsunga gde apple dobija na sudu pa sad osnovano trazi da se zabrani citava lepeza samsung smartova, postavlja se nagradno pitanje vredno citavih milijardu i pedesetdevet milona dolara - sta se to promenilo u usa kad je apple vs htc izgubio 2010 a apple vs samsung dobio 2012 ili to bese pitanje za 1$?

za isti patent, izmedju 14 ostalih, apple juri i motorolu a izgleda da ce udariti i na google tj android kao OS tj nexus kao tablet, te se govori da je apple postao kratkovid bez ideja do maximuma iskoristavajutji postojetje stanje, bez novih vizija sa starim resenjima i tu se zakucava cim oseti zestoku konkurenciju, recimo prvo htc 2010-e, motorola, sad samsung, sledetji je verovatno google i tako redom dok u tom ludilu ne zapuca i na microsoft

posle ove presude samsungu se nametje sledetji ustisak: kad se kaze apple misli se na usa globalni brand, kad se kaze microsoft misli se na samo globalni brand, kad se kaze google misli se na samo globalni brand, kad se kaze samsung misli se na samo globalni brand itd, sto govori da je fama stvarana sa lokalnom ikonom apple tokom zadnjih godina dostigla toliki publicitet da apple prosto nema izbora vec da se zastiti iskljucivo ovim prljavim sudskim kampanjama (bilo osnovanim bilo neosnovanim) kako bi ostao na planetarnom nivou vodetja institucija u onim sferama u kojima su ulozili najvise za kampanje a koje im se vratilo desetostruko - smartfonovi, tableti itd, dok u isto vreme tamo gde nemaju primat moraju da se prilagode - desktop, laptop npr, dok se tek ceka najava appleovog ulaska u domenu uopstenog poslovnog marketinga (npr otimanje kolacha google-u)

 

[telep]

Jos nesto oko cene i ta tema me vise ne zanima, surova realnost hteo neko da je prihvati ili ne jeste da je ogromna vecina iPhone korisnika samo morala vise i duze da stedi od onih koji su dali 450 eura za android.

 

[padawan]

A joj.

Epl prikaze kopiranje patenata, Samsung prikaze da su takva resenja postojala pre Epla i onda porota krene da zaseda. E onda jedan od porotnika koji je patentirao "prior art" resenje, ubedi ostale porotnike da batale prior art u vezi Eplovih patenata pod izgovorom da on ima patent i razume se sta je prior art a sta nije.

Nema veze to sa sudijom. Ona ne odlucuje ko je koga kopirao. Inace sudija nije dozvolila Samsungu da prilozi dokaze o razvoju F700, kaze da su zakasnili. Samim tim je Samsung izgubio mogucnost da pobije Eplove tvrdnje o dizajnu.

Dobro, sto sad opet ponavljas za taj F700? I odakle ti ubedjenje da bi to promenilo ishod sudjenja? U krajnjoj liniji, sto se ne zale na presudu? Sto ne priloze kao dokaz u nekom sledecem sporu, kako je krenulo, gledacemo ih u narednih 50 godina.

Vidim da si i ti doktorirao patentno pravo i da si izuzetno duboko usao u problematiku. Cini mi se da zalazimo vise u "kako mali perica zamislja..." pricu. Nisam pratio tok sudjenja ali prilicno sam siguran da advokati ne bi smeli da crtaju mede i zeke porotnicima nego da pre zasedanja priloze dokaze koje sudija moze da prihvati ili da odbaci kao relevantne. Ako je prihvatila dokaz o kopiranju patenata, onda znaci da tu svakako postoji minimum zasnovanosti u patentnom zakonu, kao i u Samsungovom dokazu da su postojala resenja i pre Epla. Porota je odlucila u korist Apple-a i to je to. Deo Android javnosti uporno pokusava da prezentuje svoju "istinu" da su porotnici glupi, da ih je tako lako ubediti, da su ovi, eto, samo zakasnili, da su interesi gradjana ugrozeni, pa i cele industrije, sto nije bio predmet sudjenja.

Sta bi bilo kad bi bilo potpuno je sada irelevantno. Ja sam duboko ubedjen da je jedan pravni sistem sposobniji da donese ispravniju presudu od nekolicine hejtera na forumu koji gledaju samo jednu stranu. Verujem u nepristrasnost suda i efikasnost americkog pravnog sistema. Bolje od toga jos nismo izmislili.

 

[LazaNS]

Aj sad ozbiljno, jel se ti samo zezas i zafrkavas ljude kad pises ove gluposti ili zaista tako mislis???

 

[STriderKOCOBO]

Vala ako je njihov sud nešto najbolje što je čovek izmislio onda najbolje da svi izvršimo kolektivni harikiri.

Pre par meseci je oslobođen američki vojnik koji je ubio 41 zenu i dete u Iraku, iako je sam priznao da je to uradio zato što su mu talibani ubili druga. Tj osuđen je na 2 meseca kućnog pritvora. Jako "nepristrasno", nema šta. Da ne pričamo o snimcima njihovih vojnika koji su se uziveli u pucanju iz helihoptera na civile u stilu Call of duty, pa su to i snimili i završilo je na netu, a da niko od njih nije odrobijao ni dan zbog toga.

Oni brane svoje kompanije i svoje ljude, to je više nego očigledno, svako ko ima iq iznad 50 valjda vidi to.

 

[ozazi]

Kao studenta prava me ova recenica da je americki sistem nesto najbolje sto smo smislili izuzetno provocira. On ima toliko mana da necu uopste ni da pocnem sa objasnjavanjem.
Jos jedna stvar, odluka nije pravosnazna, tek ide postupak po zalbi, tako da jos nista nije gotovo.

 

[padawan]

Aj sad ozbiljno, jel se ti samo zezas i zafrkavas ljude kad pises ove gluposti ili zaista tako mislis???

Sto, ti ne mislis? Pretpostavljam da mislis kako svo zlo dolazi iz Amerike?

Kao studenta prava me ova recenica da je americki sistem nesto najbolje sto smo smislili izuzetno provocira. On ima toliko mana da necu uopste ni da pocnem sa objasnjavanjem.

Iz sopstvene tacke gledista studenta u srbiji - bolje i nemoj. Izvoli, doktoriraj patentno pravo u americi, bavi se sudskom praksom neko vreme, pa onda kritikuj.

Pravni sistem u srbiji je farsa, kao i ova tema, dok nije dobila nastavak - not! Haha...

 

[LazaNS]

Nego, aj malo da se nasmejemo, procitajte ovaj tekst, garantovano cete umreti od smeha Tekst je strucno napisan, ko da ga je padawan licno pisao.

http://www.blic.rs/IT/342004/Vec-naruceno-10-miliona-ajfona-5

 

[ozazi]

Kritikujem zato sto sam detaljnije upoznat sa pravnim sistemima i kod nas i kod njih. Ako imas vise znanja od mene o tome, ja se povlacim. A te fore diplomiraj patentno pravo i slicno, batali.
I da, govorim o evropsko kontinentalnom i anglosaksonskom pravnom sistemu, ne o srpskom pravu.

 

[P$ych0]

Sto, ti ne mislis? Pretpostavljam da mislis kako svo zlo dolazi iz Amerike?



Iz sopstvene tacke gledista studenta u srbiji - bolje i nemoj. Izvoli, doktoriraj patentno pravo u americi, bavi se sudskom praksom neko vreme, pa onda kritikuj.

Pravni sistem u srbiji je farsa, kao i ova tema, dok nije dobila nastavak - not! Haha...

Zar ne mislis da decko kao student prava ima vise informacija i znanja sto se ove teme tice? Da doktorira patentno pravo, a pre toga da se ne izjasnjava i kritikuje dok ti, ocigledno nestrucan u toj oblasti, sve u 16 kritikujes i lupetas?

 

[LazaNS]

Nego, aj malo da se nasmejemo, procitajte ovaj tekst, garantovano cete umreti od smeha Tekst je strucno napisan, ko da ga je padawan licno pisao.

http://www.blic.rs/IT/342004/Vec-naruceno-10-miliona-ajfona-5

Interesantno, vec su potpuno izmenili clanak doveli prevod u red i izbacili ulta budalastine koje su pisale tamo, spominjanje iPhona 6, baterije od samo 10mAh na osnovu koje zakljucuju...

 

[Psycho1993]

Sad sam pogledao slike F700 - pa vi mene zezate. Da je Samsung dobio pravo da ubaci F700 kao dokaz, lagano bi dobili ovaj spor. Samo kazu da SGS, i ostali modeli koje Apple pokusava da banuje, zapravo lice na F700, i da im je F700 bio uzor pri dizajnu, i caozdravo tuzbo. Cak bi mogli i da tuze Apple za kradju dizajna, ukoliko je dizajn F700 patentiran, mada verujem da nije. Zakasnili sa dokazima? Ironija i verovatno je radila velika kolicina para. Amerika je smesna, bar pravosudni sistem. Pa oni su zatrovaniji mitom i korupcijom vise nego nasi sudovi. Tako da, padawan, batali ti tu pricu o patentnom pravu. Pogledaj slike Samsunga F700, i cuti. Nemas pravo da govoris o tom sudskom procesu vise.

 

[LazaNS]

Kakav bre mito i korupcija, u civilizovanom svetu to se zove lobiranje

 

[Psycho1993]

U pravu si, zaboravio sam gde zivimo

 

[RazbojNick]

Čitam neke članke i naletim na komentare gde ljudi tvrde da su N9 i Lumije kopije iPodova po dizajnu

 

[telep]

To zbog odsečenog gornjeg i donjeg dela