GTX400 (GTX460) low GPU usage problem sa drajverima [SPLIT iz nVidia drajveri teme]

[arcibalde]

@Gdin_M Ne pokusavam nista, mislio sam da pomognem testiranjem i direktnim uporedjivanjem 460 i 9800 posto si ti napisao da ti je sa 9800 na xp radila brze nego 460 na w7, odnosno proveravanjem gpu usage-a. Inace na masini 2 kada krene krkljanac gpu usage pada na 40%. Kao sto rekoh ovo je samo opservacija...

Reci mi jednu stvar: Sta ti pokusavas? Da ih pljujes? Time se nista ne postize, jer da se postize ovo se ne bi desavalo nije prvi put da se napravi poluproizvod i da se uvali kupcima, ali ponavlja se i dalje zato sto su kupci ovce a ovce treba sisati. Po meni treba preduzeti konkretnu akciju a vidim da niko (pa ni ti) nema apsolutno nikakvu zelju za time ili je barem nije javno iskazao.
Zakljucak do koga sam ja dosao ovim jednostavnim testicima je da:
Skoro sve igre SEM TDU2 ne koriste CPU niti GPU u maksimalnoj meri (da neki koriste jedno jezgro maksimalno ali to je smesno procesori sa jednim jezgrom se vise ni ne proizvode) a ovo je jeftina tehnika da igre budu "zahtevne" kako bi ovcice kupovale jaci hardver...

 

[Gdin_M]

Pa znas kako, igre mi ne rade lepo na win7, a onda mi rade na xp-u pa sam ostao na njemu gde mi je ok sve, uglavnom. Kad mi treba neka dx10, dx11 igra onda se prebacim na win7. Problem je sto ima ljudi kojima i na xp-u i na win7 radi lose, pa i zato moja pljuvacina, jer problem postoji nevezano za sistem i nvidija vec dugo vremena ne nalazi resenje i ne priznaje problem. Koliko sam nvidijinih grafickih imao do sada, nikad nikakvih problema nisam imao, tek sa ovom gtx400 sam ih iskusio.

E sad ono glavno, a to je preduzimanje akcije... Pa znas kako, ovaj problem je predocen stotinu puta na nvidija forumu, slat nvidiji licno i nikad nikakav odgovor nije stizao, tj. problem je za njih nepostojeci jer vecina nigde ne cuje za njega i kao i ovde odredjeni memberi pokusavaju da skrenu paznju sa njega pricajuci da je to cpu problem i tako odvuku paznju od ociglednog problema, iako se iz screenova lepo vidi da nije. Jedino resenje je da ljudi budu upoznati sa problemom, da ga imaju u vidu, a leka za njega ili nema ili ima (sandy bridge). Ne znam sta drugo da kazem. Problem je kao sto rekoh sto se nekome problem desava, a nekome ne, dakle ne postoji nesto univerzalno da ce u nekoj kombinaciji ploca+cpu+gtx400 da se desi.

E da, ne znam kakav si gamer, ali nije tdu2 jedina igra koja koristi 4 jezgra, ima ih vise.

 

[Jerry[NS]]

a sta kad bi prodao gtx 460 i kupio ati 6850 jel bi imao problem i dalje? pitam posto mi se bas nemenja sve na sandy bridge platformu koja se ceka da dodje ispravna u prodaju... :S

 

[Gdin_M]

Pa jel imas ovaj problem? Pokusao si sa kombinacijom razlicitih drajvera, prelaskom na xp ili na win7? Reinstal sistema, kombinacije update-ova? Ako i dalje imas problem, onda mozes da je prodas i vidis kako radi 6850. Nisam je koristio, ali vidim niko se ne zali na ovako katastrofalne probleme, mada ni na gtx400 niko se nije zalio, a onda odjednom gomila...:S:

 

[kuzma_x]

Pa ko da se zali kad je svima radilo. Isle igre i to je to. Onda smo polako poceli da provaljujemo da mali broj igara koristi graficku vise od pola. Generalno to i nije neki problem ako sve igre lepo rade. Crysis i metro je srcu do kraja i svi srecni. E onda se pojavio problem kad samo hteli da igramo starije igre. One losije rade sa GTX 460 nego sa 8800gts. E to vec jeste problem. A sto se tice novih neoptimizovanih igrara koje graficku i ne koriste preko 30% a secaju ko lude, to je vec nesto drugo.

 

[magny_cours]

a sta kad bi prodao gtx 460 i kupio ati 6850 jel bi imao problem i dalje? pitam posto mi se bas nemenja sve na sandy bridge platformu koja se ceka da dodje ispravna u prodaju... :S

Niko ti sa sigurnoscu ne moze reci kako bi sistem radio sa AMD kartom dok sam ne probas, pa ako imas mogucnost da ubodes neku 6850/70 i provrtis par igara/testova, to ti je svakako najbolje.
Ono sto medjutim moze da se kaze, cinjenica je da se ljudi sa AMD kartama ne zale na ovaj problem, dok je sa Fermijima, posebno sa 460GTX, problem poprilicno rasprostranjen.
A imas i veoma indikativan test za kojeg je link ostavio Gdin-M u nekom od prethodnig postova iz koga cu ti kopirati samo ovo:
" Things changed quite a bit, though, as soon as we dropped in the GF104-based ASUS ENGTX 460 Direct Cu, which caused the Physics score to drop roughly 13%...Moreover, swapping out the ENGTX 460 for any of the AMD cards brought the Physics score back to its "normal" value."

 

[Gdin_M]

Pa ko da se zali kad je svima radilo. Isle igre i to je to. Onda smo polako poceli da provaljujemo da mali broj igara koristi graficku vise od pola. Generalno to i nije neki problem ako sve igre lepo rade. Crysis i metro je srcu do kraja i svi srecni. E onda se pojavio problem kad samo hteli da igramo starije igre. One losije rade sa GTX 460 nego sa 8800gts. E to vec jeste problem. A sto se tice novih neoptimizovanih igrara koje graficku i ne koriste preko 30% a secaju ko lude, to je vec nesto drugo.

Samo ja bih ovo malo preciznije definisao "te stare" kao dx9 igre, jer ovaj problem low gpu usage-a je uglavnom za dx9 naslove vezan i ne mora da znaci da ce samo u starijoj igri da se pojavi (Crysis i Metro su dx10 i dx11 naslovi, a verovatno si ih terao na njima na win7), a mislim i koliko su to starije igre, mozda godinu-dve, sto uopste nije matoro.

 

[kuzma_x]

Kako je moguce da mi witcher bolje radi sa 8800 a sa 460 secka? Van pameti.

i zasto se nvidia ne oglasi po tom pitanju.

 

[arcibalde]

E da, ne znam kakav si gamer, ali nije tdu2 jedina igra koja koristi 4 jezgra, ima ih vise.

Ma znam da nije mislio sam na one koje sam ja tu u kucnoj radinosti testirao. Cak ni JC2 ne koristi sva cetiri jezgra... A da i RUSE je prilicno oznoji hardver, od svih testiranih ta igra je bila najzahtevnija... Ne kontam zasto

 

[genije]

E sad ono glavno, a to je preduzimanje akcije... Pa znas kako, ovaj problem je predocen stotinu puta na nvidija forumu, slat nvidiji licno i nikad nikakav odgovor nije stizao, tj. problem je za njih nepostojeci jer vecina nigde ne cuje za njega i kao i ovde odredjeni memberi pokusavaju da skrenu paznju sa njega pricajuci da je to cpu problem i tako odvuku paznju od ociglednog problema, iako se iz screenova lepo vidi da nije. Jedino resenje je da ljudi budu upoznati sa problemom, da ga imaju u vidu, a leka za njega ili nema ili ima (sandy bridge). Ne znam sta drugo da kazem. Problem je kao sto rekoh sto se nekome problem desava, a nekome ne, dakle ne postoji nesto univerzalno da ce u nekoj kombinaciji ploca+cpu+gtx400 da se desi.
To i ja pokusavam al mi se brisu postovi. Znaci na 3 foruma sam postavio upravo to pa i ovde da ljudi znaju za gtx 460 al ocito postoji ne "urota" od strane nvidie nego od strane onih sa foruma koju to zataskavaju da bi se karte prodavale (inace to su ljudi koji su ili placeni ili imaju interesa za prodaju hardvera a ne mislim samo ovih kartica nego uopštena tipa izasla nova karta 30 posto bolja razbija ...)
Inace i kriza 2 u dx 9 ponasa se isto ko COD Bo

 

[zeljko]

Kako je moguce da mi witcher bolje radi sa 8800 a sa 460 secka? Van pameti.

i zasto se nvidia ne oglasi po tom pitanju.

Pa treba da se oglasi i na kutiji da napise da za 100% iskoriscenost treba imati i7 na primer, isto verovatno treba uraditi i ATI za >68xx a i za 58xx, tako da njima treba postaviti ovo pitanje zasto to nisu uradili
Mislim da je odgovor svima jasan i setice se od kad NV reklamira da jaci CPU netreba jer GPU nadoknadjuje i preuzima sav posao na sebe (sto je smesno...), naravno ovo je sve u cilju da se masa natera da pre svega ulaze u GPU a ne u CPU, i sad imamo ovakve postove koji nemaju smisla i koje niko ne zeli da istestira jer ce zakljucak biti poguban

@genije
treba da se masovno udruizite i predlozite benchu da odradi jedan test NV/ATI CPU zahtevnosti u spornim igrama sa dual/quad procesorima
Meni su vec pretili banom jer se ne slazu sa mojim pogledom, pa nek dokazu ako se ima sta dokazati

 

[smarac]

Ja sam raspolozen da probamo kod nekog ko mi je u blizini (novi beograd) i ko ima probleme sa GTX460 i losim iskoriscenjem ... moju 6850 kartu, na svim tim igricama koje se pominju, pa da vidimo ... mozda je stvarno do CPUa .... :sceptic:

 

[genije]

Probao sam i 6850 i 6950. Rade bez problema. Slabo koristim komjuter tako da me ovo mnogo i ne nervira al cisto me nerviralo kad stavim da se o tome treba pricati ljudi su okretali glavu na stranu a problem postoji. Ili recimo ljudi salju graficku ona im se vraca kao ispravna a na kraju kad posalju celu konfiguraciju kazu im da im ploca nije ispravna jer na drugoj ploci radi kako treba. U suštini niko se nije pozabavio koji je stvarni problem sa gtx 4xx serijom osim saznanja da na sb radi kako treba.

 

[kuzma_x]

Pa treba da se oglasi i na kutiji da napise da za 100% iskoriscenost treba imati i7 na primer

Jedino sto witcher jedva postize 25 fps-a ingame, i secka, a na istom kompu samo 8800 sve leti. Ne razumem kako ignorises tu cinjenicu. Tu su samo drajveri problem.

I gde sam se ja zalio sto se gpu ne koristi 100% u Witcher-u? Zalim se na mali broj frejmova, koji pada ispod 20 veoma cesto. Do pre meces dana sam imao 8800 na kome je igra radila, sad imam 460 i igra seca.

I koliko sam cuo, jos dosta starijih igara se ponasa slicno.

 

[Gdin_M]

Pitaj ga kako to radi evo vec skoro 20 strana.

Takvi i zataskavaju problem, prebacujuci problem na sve, samo ne na drajvere. NHF zeljko, ali mislim da bi stvarno bio red da ne odustanes od branjenja kad se vidi problem.

 

[zeljko]

Jedino sto witcher jedva postize 25 fps-a ingame, i secka, a na istom kompu samo 8800 sve leti. Ne razumem kako ignorises tu cinjenicu. Tu su samo drajveri problem.

Pa ja sam odigrao 70% witchera na 8800GT (clockovan) i dual core CPU, bio je igriv ali da je leteo NIKAKO
Takodje secam se ocajne optimizacije engina.. ja sam cak jurio onaj mini image i zadnji patch za EE verziju da dobijem vise fluidnosti u igri jer je fps u 1680x1050 bez AA/AF bio veoma razlicit (12-50 fps-a ako se dobro secam).. takodje se secam bag-a kojeg sam vec spomenuo i za koji je grmilo 50% officialnog foruma da igra jako supori zbog DOF ili onog blura kadpricas sa nekim (ja taj problem nisam imao na 8800Gt ali dosta njih jeste)
Bas treba da vidim jel sam sacuvao sajvove i da ga zavrsim na novoj konfiguraciji....

 

[zeljko]

@Gdin_M
zar je toliko tesko da se slozis sa mnom i razgranicis driver porbleme od engine/CPU limita?
ta dva kad razgranicis onda mozemo pricati o driverima... jer ne vredi mesati babe i zabe

 

[Gdin_M]

Kuzma sad ce da te ubedi da ti je lose radilo i na 8800, ipak on bolje zna kako radi kod tebe nego ti sam. Fenomenalno.

 

[Gdin_M]

@Gdin_M
zar je toliko tesko da se slozis sa mnom i razgranicis driver porbleme od engine/CPU limita?
ta dva kad razgranicis onda mozemo pricati o driverima... jer ne vredi mesati babe i zabe

Ne moramo mi uopste da pricamo. Ja imam problem, ti nemas. Ti se mesas i ubedjujes druge da oni sami ne znaju sta je problem. Kako imas toliku zelju da se mesas u tudje probleme i nabedjujes ih u nesto ja stvarno ne znam. Jedino ako ti je do necega stalo. A do cega ti je stalo vidi se kilometrima daleko. Toliko o tome.

 

[zeljko]

haha pa ja samo zelim da pomognem oni kojima se moze pomoci.... da objasnim gde je CPU limit problem a gde nije ako mogu... ja to zovem pomaganje, a ti koliko vidim si RESIO problem prleaskom na XP pa mi nije jasna ova tema jer definitivno pogresan naziv ima

 

[kuzma_x]

Znam kako mi je radila igra jer sam je skoro igrao. Sad ne radi dobro.

U redu je da se hvalis sto imas dobar cpu, ali nemoj tako, da nas pravis glupima.

Ja sam promenio samo GRAFICKU, nista vise. Pre je letelo sad ne. I u pitanju je najnovija verzija witchera. Ona radi odlicno.

Od kad je sveta i veka, bilo je kad kupis jacu graficku da dobijas veci fps. Sve do sad. Sad je krenulo i naopako. Losi drajveri , nista osim.

Da tema ima pogresan naziv......mozda. Nije samo rec o neiskoriscenu gpu-a ,vec i o usporavanju tamo gde realno nema razloga.

 

[zeljko]

Evo ima test CPU zahtevnosti i za Witcher, napomena na testu je 8800GTS!!! pa se vidi da je igra ocajno optimizovana ... cak je 8800 limitiran CPU-em???


Na drugoj strani su i GTX260 i 4870 i fps je IDENTICAN, mislim da svako sa 2 grama mozga moze zakljuciti kakav je engine witchera krs!
http://www.pcgameshardware.com/aid,658399/PCGH-Tuning-The-Witcher-Enhanced-Edition/Practice/?page=2

 

[zeljko]

Znam kako mi je radila igra jer sam je skoro igrao. Sad ne radi dobro.

U redu je da se hvalis sto imas dobar cpu, ali nemoj tako, da nas pravis glupima.

Ja sam promenio samo GRAFICKU, nista vise. Pre je letelo sad ne. I u pitanju je najnovija verzija witchera. Ona radi odlicno.

pogledaj onaj test na onom sajtu sto sam sad okacio pa zakljuci gde je problem...
citat sa sajta i ujedno zakljucak o Witcher enginu:
The Bioware Aurora Engine that is used for The Witcher is CPU limited in most situations. With Intel processors it's scaling with the core frequency and thus a Core 2 Duo E6850 with 3.0 GHz is 55 percent faster than a E6320 (not in the diagram). AMD's Athlons and Phenoms are noticeably slower than the Intel competitors and more megahertz don't necessarily result in more frames. Quite annoying for AMD owners: A Phenom X4 can't beat a Athlon 64 X2 with the same core clock speed - the old K8 architecture is verifiable faster. The Witcher doesn't really benefit from additional cores. An X2 4800+ is only 4 percent faster than the single-core pendant Athlon 64 4000+

 

[genije]

Ja sam imo 5770 i igre su stvarni radile extra. Ja nemam problema da mi je max i prosecni fraim loš odnosno losiji od 5770 . Mnogo je bolji al je problem da se koci secka kako god ga zvali. Slican problem sam imao i sa 4870 al manje izražen (ovo napominjem posto i na tim kartama gpu nikad nije iso u 100 % dok je kod 5770 uvek bio 100%)na ovoj ide i 100 % najcesce je oko 80 a u nekim je 30 ponekad ali recimo tu gde je 30 posto nemam problema. Benchmarci rade kako treba sve je to ok al igre tj one u dx 9 rade loše. Jednostavno seckaju i to me izludjuje. Znaci COD BO ,Kriza 2 (ovde imam 40-50 frejma na hardcore ali secka , manje nego cod bo) idu u 100 % ali seckaju. Igram Combat Arms preko neta i ona secka sa 200 i kusur frejma (kad opalim iz puske ukoci, mislim ne uvek najcesce prvi put al se javlja periodicno tokom to igre) za ovu igru je zanimljivo da kad promenim rezoluciju u 4:3 to prestaje ????. Ko sto rece neko nije ovo povezano samo sa iskorescenoscu gpu.

 

[Canis Lupus]

Ma ****s igrice, kad sam ovo video popizdio sam totalno:

It has been reported by users as well as developers that there exist severe performance problems with the nVidia 400-series cards on 3D content-creation applications such as Maya, 3ds Max, Blender, Rhinoceros as well as some OpenGL games, to the extent that video cards two generations older routinely outperform 400-series in such applications and games. The problem, which affects any OpenGL application using textures, involves accessing framebuffer contents or storing data on the GPU. So far, one customer using an OpenGL based application got a response from nVidia support indicating that the behavior is expected in the GeForce 400 line of cards, and no software update will help improving the performance of the hardware.

S ovim sam definitivno zavrsio sa Nvidia karticama.

 

[kuzma_x]

Ok je to sto si mi pokazao, 40-tak fps-a je ok, sad nema. Sad cesto ide ispod 20 i to se vidi kao zastajkivanje. Pre mi je verovatno i islo tih 40 fps-a. Nikad nisam merio, nisam imao potrebe kad sve klizi.

Proguglaj malo, pa ces videti jos ljudi sa istim problemom. Svi se tese, dobro sto witcer nije pucacina. :d

@Canis Lupus Hoces ad kazes da nema sanse da se situacija sredi sa drajverima?

Pa dobro, ja sam ionako planirao nov proc do kraja godine.

 

[zeljko]

Pa ja sam sa 8800GT imao 40fps-a i identicne padove na <20 na pojedinim mestima, fps je jako promenjiv od ambijenta.... neko ko je odigrao celu igru i obratio paznju moze da potvrdi zasigurno ma koju konfiguraciju imao....

 

[Canis Lupus]

Ma ne, nego vi se nervirate zbog igrica, a ja zbog ocajnih performansi u programima za 3d modelovanje koji rade preko OpenGL. O tom problemu tek niko ne sme da pisne na forumu. Resenja ocigledno nema niti ce ga biti

 

[zeljko]

Ma ne, nego vi se nervirate zbog igrica, a ja zbog ocajnih performansi u programima za 3d modelovanje koji rade preko OpenGL. O tom problemu tek niko ne sme da pisne na forumu. Resenja ocigledno nema niti ce ga biti

Taj problem zavisi od volje NV i smernice ATI-ja po tom pitanju, a svi znamo kako se ATI ophodi prema opengl driverima.... nigde oni nisu obecali bolje performanse za 3d modelovanje, cak sta vise i jedni i drugi imaju identicne kartice gde su putem drivera omogucene dosta vece performanse.. a cene tih karti su poznate

 

[Canis Lupus]

Taj problem zavisi od volje NV i smernice ATI-ja po tom pitanju, a svi znamo kako se ATI ophodi prema opengl driverima.... nigde oni nisu obecali bolje performanse za 3d modelovanje, cak sta vise i jedni i drugi imaju identicne kartice gde su putem drivera omogucene dosta vece performanse.. a cene tih karti su poznate

Pa nije bas tako ako 8800 dere gtx 480 u mayi. Jedino ako je 8800gt bila profi kartica koja kosta 2000 evra, a ja to nisam znao.