AMD Radeon 6950/6970 Thread

[PCBeast]

@Dule
Da ne zalazimo u detaljisanje,mrzim da idem na sistem teras mak na konac!
Jedna veoma bitna stvar kod kupca je sledeca.
Performanse,rendering (min fps,average fps),AA,AF filteri,nivo temperature,sistem hladjenja,nivo buke,i ukupajn kvalitet kartice..
To sve kad svedes jasno je gde je cije mesto i ko nudi vise..
A posto ti volis ekonomiju i brojke,razne statisticke podatke ostavicemo to tebi pa nas izvestavaj,u krajnjem slucaju nek bude kako kazes,nemam apsolutno ni najmanje potrebu da se bunim.
Uvek cu kupiti ono sto je kao produkt kompletnije,brze,bolje i kvalitetnije a necu dozvoliti da mi mazu oci sa 15-20% poboljsanja u odnosu na prethodnu generaciju chipa!
Samo se ovi fanboy-evi polomise da ocuvaju "ugled" firme koja prodaje svojim korisnicima maglu.Ako je flame otvoriti oci onda neka sam najveci flamer ne na forumu nego na svetskoj rang listi.
Kao takav nosicu tu titulu ponosno ali slep pored ociju biti necu i govoriti kako je nesto super kad nije!
Link koji si mi okacio ama bas nista ne govori pogotovu sto je sam sajt uvek malo vise naklonjen ATI pa iz toga proizilazi recimo ovo :
http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/Radeon_HD_6970/29.html
I tako mozemo do sutra..Sad da kopam po netu razne rezultate u korist jednih ili drugih mi ne pada na pamet ali da je razilka u 2-3% (par procenata) je iskreno smesno pored svega sto razlika dolazi zbog kolicine memorije u najvisim rezolucijama!

 

[Dusan K]

Da ne zalazimo u detaljisanje,mrzim da idem na sistem teras mak na konac!

Da ne zalazimo, lepo linkuj relevantan izvor koji kaze da je GF104 najprodavaniji cip koji NV ima kao sto si tvrdio Evo ti jos malo interesantnih brojki... u proslom kvartalu su im ~30% prodaje cinili integrisani cipovi, tj oko 5 miliona (prodali su valjda ukupno 16).

Ne volim ni ja da linkujem razlicite rezultate, ali je poenta da je u bilo cijem testu razlika najmanja u tim veoma visokim rezolucijama, sto sam i rekao na pocetku.

 

[Tarmi Ricmi]

PCBeast za predsednika ! Mislim kad je i Secerovski mogao ... sto da ne ...

 

[magny_cours]

svi su se koncentrisali na to da je ~15% sporiji od 580 u 19x12... u visim rezolucijama, za sta je Cayman i pravljen, razlika je par procenata, i to sa prvim beta drajverima.

Moze li da se dobije link ka izvoru koji je objavio da ce Cayman biti chip namenjen rezolucijama 2560x1600 i visim?:trust:
Drugo pitanje, posto je segment trzista koji pokrivaju useri koji igraju na tim i visim rezama sada odjednom toliko bitan da se zarad njega izbacuje posebna klasa karti, ima li podataka koliko on tacno iznosi, procentualno i koja mu je profitna margina?

 

[matrixxsu]

nema tu sta da se objasnjava(po meni)...amd je zestoko podbacio sa serijom 69xx i ispustili su sansu(i prednost) koja im je nvidia dala...totalno razocarenje sa serijom 69xx za koje smo svi(ili vecina nas) ocekivali da ce da bude bolja od nvidia-e i tu mislim na to da ce 6950 lagano da bude brzi od 570 dok ce to isto da uradi i 6970 sa 580...

 

[Tarmi Ricmi]

Totalno razocarenje sa karticom sa kojom mozes sve da igras a da ne stuca ?!?

 

[Gorth]

Ljudi su navikli da sa svakom generacijom ocekuju OGROMAN napredak...ne razmisljajuci da li je to moguce... Svi su znali da je AMD izbacio ove kartice kao iznudjen poksuaj drzanja koraka sa nVidijom, jer 32nm proizvodni proces nije bio moguc, pa je necim trebalo cekati 28nm. Pa su se odlucili da neke stvari iz "southern island" projekta, iskoriste i da novi projekat nazovu "northern island" (veoma inovativno ) I sada odjednom svi razocarani, uvredjeni... Ponekad pomislim da su najaktivniji clanovi (sa navodno najvise znanja) obicni balavci koji jos nisu napunili ni 18 godina

Da ponovim vec po ko zna koji put, sacekajmo drajvere koji ce biti napisani za VLIW-4 arhitekturu shader jedinica...

 

[matrixxsu]

mnogo vise je najavljivano i mnogo je vise ocekivano...ja imam ati(nisam niciji fan) kao sto moze da se vidi iz prilozenog ali sam razocaran sa serijom 69xx(totalno)...ocekivano je najmanje 6950=570 i 6970=580,a u vecini slucaja je najavljivano da se u oba slucaja da bude brzi amd...sve to ce da se odrazi na prodaju 100% i mozda ih izvuce ovo pocetno "otkljucavanje" 6950 serije (sto ce kasnije da sprece)

 

[Gorth]

Ono sto su najavili, to su i ispunili Bolju teselaciju i vise snage od stare generacije. To sto su novinari po obicaju naduvavali kako su stigli, to je druga stvar

 

[matrixxsu]

samo mi nemoj reci da nisi ocekivao vise od 69xx serije i da si bas ovo ocekivao sto si i "dobio od amd-a"...

 

[Gorth]

Iskren da budem ocekivao sam malo vise, dok nisam video prve slajdove Ipak je to prvi korak ka potpunoj promeni arhitekture, tako da se nadam da ce novi drajveri doneti boljitak, i da cemo pravu stvar videti sa souther island cipovima Na 6900 moze da se gleda kao na 2900

 

[Dusan K]

Moze li da se dobije link ka izvoru koji je objavio da ce Cayman biti chip namenjen rezolucijama 2560x1600 i visim?:trust:

2GB rama na obe verzije, sta ce ti bolji dokaz Sa sadasnjim igrama ionako prakticno sve i "stara" generacija gura u 19x12. Ispravili su par stvari gde je Cypress zestoko zaostajao i probali neke nove tehnologije... lepo kazem, pogledajte organizaciju cipa pa zakljucite sta u buducnosti mozda moze doneti Dual Graphics Engine (ili Quad i slicno, npr ).

amd je zestoko podbacio sa serijom 69xx i ispustili su sansu(i prednost) koja im je nvidia dala...

Pa pazi, gomila ljudi je mislila da ce performanse biti nesto bolje, ukljucujuci i mene. Ali isto tako je jasno da AMD nema nameru da po svaku cenu juri single cip krunu, jer sve te karte cine mali procenat trzista (sve preko 250 evra zajedno je ~10-15%), a oni ne mogu da ga prodaju u profi kartama od 1000-6000 dolara, gde je zarada drasticno veca u odnosu na desktop.

 

[Tarmi Ricmi]

Vidim da ima mnogo "razocaranih" koji su eto spremili novce da kupe karticu ali sad nece jer su razocarani.
6900 serija se nikako ne moze porediti sa 2900 serijom ... 2900 je bio fail zato sto je bio preskup, prica o velicini jezgra,
promasena konfiguracija grafickog procesora ...
Sta ce mo sa razocaranjem ako AMD slucajno spusti 6950 na nekih 230e?

 

[Gorth]

Tada ce verovatno biti proglasen kupovinom veka

A sto se tice 2900/6900 paralele, mislio sam na dobitak koji cemo videti souther island cipom u odnosu na 6900 seriju, kao sto smo videli dobitak sa 3800 u odnosu na 2900

 

[Tarmi Ricmi]

Ne stoji poredjenje, jer nije moglo nista da se uradi da 2900 pojeftini pa da bude dobar odnos cena performanse.
2900 niko nije hteo da kupi, 6900 i te kako se kupuje.
Koliko god graficki cip bio dobar, dobra grafika ... ako je preskupa - dzaba!
3800 serija je u startu pravljena da bude jednostavnija i dosta jeftinija za proizvodnju od 2900
a da se performanse ne gube i da bude napretka tamo gde ima mesta.
6900 serija je unapredjena 5800 serija, kratko i jasno, dovoljna je za igranje na full hd monitorima za sve naslove,
skor u 3D marku neka neko drugi juri.

 

[Gorth]

Moja greska, lose sam se izrazio oko poredjenja imao sam nesto drugo na umu.. Aj da ne idemo previse u off

 

[Tarmi Ricmi]

Off je GTX500 u ovoj temi ...

 

[tomazino]

Kad su neki pricali proletos da je fermi dobra arhitektura i da ce tek u buducnosti pokazati sta ume, bilo je tu mnogo podsmeha, posebno od nekih koji sada tvrde da je cayman napravljen za rezolucije >= 2600x1560. Mislim, fenomenalno, kartica je dakle namenjena onima koji igraju igrice a imaju monitor sa rezolucijom 2600x1560. Znaci 0,0001% trzista. Sto i nije bez smisla, posto im u duelu protiv fermija i ne dajem vece sanse. Odjednom pun forum izjava kako je cayman zapravo odlican posto je to amd-ov zalog za buducnost. Ma dajte molim vas, dosta tog licemerja!

 

[PCBeast]

2GB rama na obe verzije, sta ce ti bolji dokaz Sa sadasnjim igrama ionako prakticno sve i "stara" generacija gura u 19x12. Ispravili su par stvari gde je Cypress zestoko zaostajao i probali neke nove tehnologije... lepo kazem, pogledajte organizaciju cipa pa zakljucite sta u buducnosti mozda moze doneti Dual Graphics Engine (ili Quad i slicno, npr ).

To je tako precizan odgovor da nemam reci.Fail!Da se malo prizemljimo.Sta bi se desilo da je kolicina memorije svedena na 1GB po chipu!Tada bi razlika u performansama bila jos drasticnija izmedju kartica pocev od 1080p rezolucije u odnosu na Fermi.Da ne pominjem prenapregnute frekvencije i ultra brzu GDDR5 memoriju!Iz aviona da ne kazem najvece logike se videlo da su bili primorani na ovaj potez jer sam chip nije mogao da se nosi sa Fermi-jem pa im je svaki mhz i mogucnost da dobiju na boost-u bio itekako neophodan.
Za svakog potenicijalnog kupca bitna je sadasnjost a ti opet o nekoj buducnosti.Opet ti kazem,volis da pricas o ekonomiji i brojkama ,arhitekturi a krajnjeg kupca zapravo samo interesuje finalni proizvod sa sveukupnim karakteristikama koje nosi!
Apro po buducnosti jel mislis da ce nVidia da spava.Ako sam dobro upucen Cayman ce da se prenese na 28nm i da izvuku maximum iz njega a koliki je taj maximum>?
Kepler kad se pojavi tek ce se onda videti razlika u napretku,naravno ako to sve prodje kako treba,neponovilo se ovo sa 40 nm.
A apro po celokupnog napretka u poredjenju sa ATI posto je 20% super napredak bacicu poredjenje pa sami racunajte!
GTX295=GTX480+20%=GTX580! GT200+ _ % = Fermi!
Cypress+20%=Cayman ..
Fermi je i dalje ista arhitektura uprkos svim nedacama i kasnjenju nVidia ga je izbacila u full-u plus boost performance.
Cayman nova arhitektura + 20% u odnosu na Cypress + citavu seriju u prednosti u odnosu na nVidia!

Pa pazi, gomila ljudi je mislila da ce performanse biti nesto bolje, ukljucujuci i mene. Ali isto tako je jasno da AMD nema nameru da po svaku cenu juri single cip krunu, jer sve te karte cine mali procenat trzista (sve preko 250 evra zajedno je ~10-15%), a oni ne mogu da ga prodaju u profi kartama od 1000-6000 dolara, gde je zarada drasticno veca u odnosu na desktop.

To da nema nameru da juri performanse upravo sam sad gore dao objanjenje.A koliko ih je iznenadio performance boost kod Fermi govori koliko su bili nespremni da daju odgovor samim tim sto su morali da dizu frekvencije,pojacavaju naponsku sekciju misijom metodom Pa onda cekanje na navodni bios a u stvari borba za svaki Mhz!Kome se ovde bajke forsiraju.Ovo mogu da gutaju fanboy-evi i neki klinci ,mislim malo ozbiljnosti molim!
Jedno je ekonomska isplatljivost a drugo sta su oni mogli da ponude ovom serijom te je prica o visokim rezolucijama i nameni jako bled izgovor koji u najmanju ruku zasmejava!

@tomazino
+1

 

[Gorth]

Apro po buducnosti jel mislis da ce nVidia da spava.Ako sam dobro upucen Cayman ce da se prenese na 28nm i da izvuku maximum iz njega a koliki je taj maximum>?

nVidija nece da spava, ali ce manje menjati arhitekturu od AMD-a, jer su napravili dobru arhitekturu. Jedini problem je proizvodni proces, koji su savladali (licno nisam mislio da ce uspeti ) I lose si obavesten o prenosenju Caymana, jer je odavno bilo price da ce AMD uraditi novu arhitekturu nakon Evergrina, samo sto ih je nVidija iznenadila, pa su deo planova (koji su mogli da urade na 40nm) gurnuli u Cayman...

Mozete li mi objasniti cemu prepucavanje na 15 strana zarad 10-20% razlike u performansama... Imate li vi neki problem ili sta, stvarno en kapiram. Odavno je poznato ko je gre na trzistu i tako je cenovno pozicioniran Samo sto kod nas derikoze odvaljuju cifru za 6950, ali dobro nije ni to za plakanje Ko ima 250e imace i 300e za grafiku

 

[nsdraza]

Ova tema polako ali sigurno gubi svaki smisao.

 

[fingon82]

Naravno, kad ima par trolova i fanboja koji kazu recimo ovo:

"Uvek cu kupiti ono sto je kao produkt kompletnije,brze,bolje i kvalitetnije a necu dozvoliti da mi mazu oci sa 15-20% poboljsanja u odnosu na prethodnu generaciju chipa!"

i onda kupe nV koja je imala 10-20% poboljsanja sa gen. 4xxx na 5xxx (ili je preporuce)
1 trula jabuka zagadi celo bure, a na ovom forumu ih ima bar 3

U POTPISU,
ponosni vlasnik nV GTX 275

 

[tomazino]

serija 5xx je 20% brza od 4xx serije i pritom mnogo hladnija, tisa, ima manju potrosnju. Osim toga 20% brze od neceg sto je veoma brzo je solidno. A 20% brze od neceg sto je 20% sporije od konkurencije je tek tu negde, isto kao predhodna generacija kod konkurencije
plus, nV je dobila 20% blagim twikovanjem cipa, a amd je pravio potpuno novu arhitekturu (izem im arhitekturu)

 

[Canis Lupus]

Ja samo ne kontam zasto ovi Nv trolovi stalno vise u Ati sobi i uporno u svakoj temi ponavljaju da je Nvidia bolja i da nikad ne bi kupili Ati.
Inace, cisto da se zna, trenutno koristim Nvidia karticu.

 

[fingon82]

i sta im sve to vredi kad sve radi u fullu i na gtx 460?
pa i ati je dobio 20% brzine i sve isto kao i nv...a sa serijom 68xx iste performanse kao 58xx na mnogo manjem cipu. Njihov napredak je, ako ne veci, onda i uporediv sa nV

i dalje mislim da su 460 i 6850 najbolja kupovina, kome treba jace-sli/cf te 2 karte

 

[PCBeast]

Sto je babi milo to joj se i snilo..

Naslednik GT200 je GF100 i to sto su tweakovali chip i nazvali novom serijom ne znaci da se odnos promenio i da je to nov chip sa novom arhitekturom!
Napredak izmedju GT200 i GF100 je u najmanju ruku 100% odokativno..Ako je GTX295 equal sa GTX480 a GTX580 za 20% brzi recimo da po cistoj sirovoj snazi GF100 ima performance boost od oko 100% u odnosu na GT200.
Neko ce to mozda i bolje da izracuna..
Cayman ima svega 20% ubrzanja u odnosu na Cypress.Jos nova arhitektura jos smesan pomak.Ovo je realno smesno i porediti!
A da ne pricamo o bajkama za malu decu i dolazak mesije,Bozanstva kako god i brisanju patosa i slicnih decijih prica koje su samo fanboyevima punile srce i davale nadu..Tipican AMD marketing..Prvo popali pa onda izvede sasvim nesto deseto.. "Tresla se gora rodio se mis" .Zbog ovakvih stvari zivela nVidia !


P.S.
U ovom threadu od ponosnih vlasnika ATI kartica jedino sto sam zapazio dva normalna i odmerena usera to su fillip i gorth.Sa njima covek moze normalno da polemise na nivou.Ostali prste od strasti i crvenila koje im je udarilo u glavu!Ako sam nekog izostavio nisam namerno..
Ostali su smesni kao cirkus pogotovu ovi koji se deklarisu kao neutralni decijim izjavama ja imam ovo da se zna:smoke: ja nisam taj:d a srce im izgore crvenim plamenom:smoke:
Opredelite se ili tamo ili ovamo.Sredine nikad nije bilo da se ne lazemo

Sto se tice teme,tema je odavno izgubila smisao kada je izgubljen svaki dodir sa realnoscu.A dao Bog vise ljudi sa ball-sovima da kazu istinu i da se otvore oci jednom za svagda a ne da se forsiraju kojekakve price besmislenog karaktera !

 

[krousnik]

Treba da se otvori tema Ati vs Nvidia i da se tu fanovi prepucavaju, ovo nema smisla.

 

[Dusan K]

Za svakog potenicijalnog kupca bitna je sadasnjost a ti opet o nekoj buducnosti.Opet ti kazem,volis da pricas o ekonomiji i brojkama ,arhitekturi a krajnjeg kupca zapravo samo interesuje finalni proizvod sa sveukupnim karakteristikama koje nosi!

Opet kazem, gde sam napisao ista drugacije... kupcu su bitni cena i performanse. Ali nekima ovde je valjda bitna i tehnologija i zasto je nesto uradjeno kako je uradjeno... ocigledno da vecina ovde i dalje ne vidi potencijalni znacaj nekih stvari koje se uvode kroz Cayman... ali dobro, sta da se radi.

A apro po celokupnog napretka u poredjenju sa ATI posto je 20% super napredak bacicu poredjenje pa sami racunajte!
GTX295=GTX480+20%=GTX580! GT200+ _ % = Fermi!
Cypress+20%=Cayman ..

Nije ti dobro poredjenje, jer nisi uracunao izmenu proizvodnog procesa... Cayman je u istom kao i Cypress, za razliku od GT200 i GTX580. Ovako postavljena jednacina bi trebala da koristi RV770 kao polaznu tacku za AMD Ni Cayman nije trebao da donese izmenu arhitekture (VLIW4), vec tek njegov naslednik. U stvari, da TSMC nije zeznuo stvari, Caymana ne bi ni bilo

To da nema nameru da juri performanse upravo sam sad gore dao objanjenje.

Pre par postova sam dao i realno objasnjenje zasto to ne rade... za njihovu trenutnu poziciju to jednostavno nije ekonomski isplativo.

Meni stvarno nisu jasni neki ljudi ovde... da li bi stvarno vise voleli da je AMD odlucio da napravi najbrzi cip, iskoriste ovu arhitekturu i naprave ga da bude ~500mm2, sa 1936 SP i potrosnjom od 250-300W? Da li bi onda bili srecniji sto NV vise nema najbrzi cip, ili ni to ne bi bilo dovoljno? Sta je u stvari za vas vaznije... to sto NV ima najbrzi cip, ili to sto ga AMD nema?

Gori ste od Partizan/Zvezda

P.S. Da ne bude zabune, i dalje koristim NV kartu u racunaru... i nemam nameru da je menjam u dogledno vreme

 

[Canis Lupus]

Sto je babi milo to joj se i snilo..

Naslednik GT200 je GF100 i to sto su tweakovali chip i nazvali novom serijom ne znaci da se odnos promenio i da je to nov chip sa novom arhitekturom!
Napredak izmedju GT200 i GF100 je u najmanju ruku 100% odokativno..Ako je GTX295 equal sa GTX480 a GTX580 za 20% brzi recimo da po cistoj sirovoj snazi GF100 ima performance boost od oko 100% u odnosu na GT200.
Neko ce to mozda i bolje da izracuna..
Cayman ima svega 20% ubrzanja u odnosu na Cypress.Jos nova arhitektura jos smesan pomak.Ovo je realno smesno i porediti!
A da ne pricamo o bajkama za malu decu i dolazak mesije,Bozanstva kako god i brisanju patosa i slicnih decijih prica koje su samo fanboyevima punile srce i davale nadu..Tipican AMD marketing..Prvo popali pa onda izvede sasvim nesto deseto.. "Tresla se gora rodio se mis" .Zbog ovakvih stvari zivela nVidia !


P.S.
U ovom threadu od ponosnih vlasnika ATI kartica jedino sto sam zapazio dva normalna i odmerena usera to su fillip i gorth.Sa njima covek moze normalno da polemise na nivou.Ostali prste od strasti i crvenila koje im je udarilo u glavu!Ako sam nekog izostavio nisam namerno..
Ostali su smesni kao cirkus pogotovu ovi koji se deklarisu kao neutralni decijim izjavama ja imam ovo da se zna:smoke: ja nisam taj:d a srce im izgore crvenim plamenom:smoke:
Opredelite se ili tamo ili ovamo.Sredine nikad nije bilo da se ne lazemo

Sto se tice teme,tema je odavno izgubila smisao kada je izgubljen svaki dodir sa realnoscu.A dao Bog vise ljudi sa ball-sovima da kazu istinu i da se otvore oci jednom za svagda a ne da se forsiraju kojekakve price besmislenog karaktera !

Kako je tebi dobro!

 

[Tarmi Ricmi]

Sto je babi milo to joj se i snilo..

Naslednik GT200 je GF100 i to sto su tweakovali chip i nazvali novom serijom ne znaci da se odnos promenio i da je to nov chip sa novom arhitekturom!
Napredak izmedju GT200 i GF100 je u najmanju ruku 100% odokativno..Ako je GTX295 equal sa GTX480 a GTX580 za 20% brzi recimo da po cistoj sirovoj snazi GF100 ima performance boost od oko 100% u odnosu na GT200.
Neko ce to mozda i bolje da izracuna..
Cayman ima svega 20% ubrzanja u odnosu na Cypress.Jos nova arhitektura jos smesan pomak.Ovo je realno smesno i porediti!
A da ne pricamo o bajkama za malu decu i dolazak mesije,Bozanstva kako god i brisanju patosa i slicnih decijih prica koje su samo fanboyevima punile srce i davale nadu..Tipican AMD marketing..Prvo popali pa onda izvede sasvim nesto deseto.. "Tresla se gora rodio se mis" .Zbog ovakvih stvari zivela nVidia !


P.S.
U ovom threadu od ponosnih vlasnika ATI kartica jedino sto sam zapazio dva normalna i odmerena usera to su fillip i gorth.Sa njima covek moze normalno da polemise na nivou.Ostali prste od strasti i crvenila koje im je udarilo u glavu!Ako sam nekog izostavio nisam namerno..
Ostali su smesni kao cirkus pogotovu ovi koji se deklarisu kao neutralni decijim izjavama ja imam ovo da se zna:smoke: ja nisam taj:d a srce im izgore crvenim plamenom:smoke:
Opredelite se ili tamo ili ovamo.Sredine nikad nije bilo da se ne lazemo

Sto se tice teme,tema je odavno izgubila smisao kada je izgubljen svaki dodir sa realnoscu.A dao Bog vise ljudi sa ball-sovima da kazu istinu i da se otvore oci jednom za svagda a ne da se forsiraju kojekakve price besmislenog karaktera !

Spojler

[YOUTUBE]T-ZX73ZUl-0&autoplay=1[/YOUTUBE]