Super AMOLED vs. Retina: Fight!

[telep]

To je bila zezancija.

 

[CAR]

Da... znaci, VIP je standard - kako oni kazu, tako i jeste?
Daj, nemoj vise... vec si smesan sa vecinom izjava do sad, ne pridodaj vise, molim te.

To sto se neki "pametnjakovic" dosetio da ga tako sugavo nazove, kako bi izazvao reakciju kod onih koji stvarno nemaju za iPhone i pate za istim... nisam siguran da se tako zove i po celom ostalom svetu, imas li mozda i tu informaciju?

A sto se cene i cega sve vec ne tice - ja imam para, pa opet nisam uzeo iPhone. Uzeo sam Wave, zato sto mi je bolji od iPhone-a. Uzeo bih i Galaxy S, ali mi je preveliki ekran i nema dugme za kameru niti blic.
I Super AMOLED je opet bolji od Retine, taman da ceo iPhone 4 kosta 10 evra. Nema to veze sa cenom, displej je jednostavno bolji.


Aman...

 

[R_O_N_I_N]

Ipak... Ovde pričamo o mobilnim telefonima i njihovim ekranima. Na njima se ne radi u Fotošopu ili Afteru... Kod njih su bitne osobine ugao vidljivosti, potrošnja energije, vidljivost na suncu, eventualno rezolucija i tek na kraju paleta boja. Retina i SAMOLED su dovoljno slični po ovim karakteristikama da mogu da generišu ovakve diskusije, što znači da nikome ko ima nekakav sadržaj u svom životu to neće ni biti previše bitno.

Ako si im rekao svima.

Potpuno se slazem sa citiranim textom.

 

[kovacm]

lol! konstruktivna diskusija... na 4 strane za 6 sati
svaka cast onome ko je izdvojio thread...

 

[CAR]

Istina... a taman smo se primirili i dosli (ili bar poceli da dolazimo) do nekih zakljucaka

 

[yooyo]

Samo da napomenem da iOS ne iskoriscava rezoluciju Retina ekrana do kraja. UI, slova i ikonice su zaista u 640x960. Medjutim, kada pokrenete neku igru koja zeli da crta u 3D, iOS uredno prijavljuje 320x480 i duplira pixele. Apple je zrtvovao kvalitet na racun kompatibilnosti i fragmentacije.

 

[sysninja]

@priest77

Što se tiče iPhone i IPSa, nigde nisam tvrdio da to nije IPS panel, naravno da jeste, ali je manje kvalitetan od recimo Eizo IPS monitora.

 

[kovacm]

jel znate sta je interesantno...

na netu nisam nasao ni jedan duzi thread o Retina vs SAMOLED od ovog
threadovi po stranim forumima imaju po 3-4 stranice... e sad, ili svi drugi nemaju vremena ili ga mi imamo previse

@morbius uhvatio sam se za raspored pixela upravo zbog svih nedostataka koje on donosi.

sta mi ostaje drugo nego da kazem: nisam ih video uzivo tako da ne mogu da sudim
ali ako SuperAMOLED na Galxyju isto koristi pentile display cenim da ima iste nedostatke kao i NexusOne (a koji su posledica upotrebe pentile displayja). Nije mi jasno zasto u Samsungu toliko insistiraju na tome?

Ljudi... nemojte da poredite babe i žabe. iPhone ima ekran mnogo veće rezolucije (640x960 vs 480x800) i time je već u dobranoj prednosti kada je u pitanju kvalitet prikaza.

znaci onda je pixel na samoledu Green+jos jedna boja? ili ipak broje po tri komponente kao jedan pixel (npr. green-blue-green)?

Ima neko ko to voli meni se iskreno ne svidja. Ja se sa tim drugarom vidjam skoro svaki dan tako da se stalno igram i sa jednim i sa drugim telefono u isto vreme. *** on je iPhone dobio na poklon od sestre iz USA i sam nije mogao da poveruje u razliku. Razmislja da ga proda i da uzme galaxy.

igra se na Androidu... koje su top 3D igrice za Android? (ili mozda voli da igra Angry Birds i slicne xxxxxx?)

 

[morbius]

@morbius uhvatio sam se za raspored pixela upravo zbog svih nedostataka koje on donosi.
znaci onda je pixel na samoledu Green+jos jedna boja? ili ipak broje po tri komponente kao jedan pixel (npr. green-blue-green)?

I evo njega, opet ponavlja isto. Pa hoćeš li se izjasniti koji su to nedostatci?

Šta tebe briga kakvi su pikseli, ako je slika dobra? A da je dobra, to je neosporno. To što Apple fanboji i razni zaguljeni techie-i po svojim sajtovima pokušavaju da naduvaju priču kako su zbog toga fontovi nečitki je notorna glupost u koju se svojim očima može uveriti svako ko je video takav ekran uživo. Čak i da kažeš da su drugačiji pikseli nekakva mana, šta me briga za tu manu ako mi treba lupa da je primetim?

 

[CAR]

jel znate sta je interesantno...

na netu nisam nasao ni jedan duzi thread o Retina vs SAMOLED od ovog
threadovi po stranim forumima imaju po 3-4 stranice... e sad, ili svi drugi nemaju vremena ili ga mi imamo previse

Bice da je ovo potonje

sta mi ostaje drugo nego da kazem: nisam ih video uzivo tako da ne mogu da sudim

Ae ti, blago meni, prvo da ih vidis... jedan, pa dugi... iPhone 4, pa Wave
(nemoj Galaxy S, mnogo je veci displej, ovo je merodavnije poredjenje)

Potom vidi nekako da ih vidis jedan *do* drugog ... pa dodji i posteno reci jel' mutna slika na S-AMOLED-u, tj. jel' Retina toliko ostra/ostrija

igra se na Androidu... koje su top 3D igrice za Android? (ili mozda voli da igra Angry Birds i slicne xxxxxx?)

Cini mi se da pod "igra" podrazumeva "cacka" telefone...

 

[akki]

nema me dan i po i napravite haos :d

Pa fanboy je utuvio sebi u glavi da mi mislimo da je Retina loša, a to niko nigde nije rekao, pa čovek koji je ovde najviše na strani SAMOLEDa, akki, koristi iPhone 4 i ne žali se, ali neki ljudi neće da prihvate neke činjenice.

I ono za IPS ekran kod telefona i na monitoru je smešno poređenje zato što se kvalitetniji ekrani rade za recimo Eizo IPS monitore, tako da je poređenje neumesno isto kao ona izjava da iPhone 4 ima bolji ekran nego bilo koji monitor na svetu.

Hvala na ovom postu... recena sustina i stvarno mi ne ide u glavu kako neko u prici o mobilnim telefonima moze i da pomene IPS koji ide u najbolje monitore :d a kamoli da pomisli da su isti i u iPhone-u... ili AMOLED displeji koji idu u samsung modele i najbolje TV... suludo totalno...

ali ako SuperAMOLED na Galxyju isto koristi pentile display cenim da ima iste nedostatke kao i NexusOne (a koji su posledica upotrebe pentile displayja). Nije mi jasno zasto u Samsungu toliko insistiraju na tome?

jer nema potrebe za boljim... ljudsko oko nije savrseno i to se koristi kroz istoriju pocevsi od filma, TV, velikih ekrana na stadionima, monitora i tako dalje...
Ono sto je bitno naglasti i sto pricam jako dugo je da su nedostaci na Nexusu otklonjeni tako sto se koristi drugi tip pentile displeja... ali to u sledecem pasusu...

takodje, zaboravih da dodam, veliki faktor je cena... jedina prednost IPS-a u odnosu na samoled...

znaci onda je pixel na samoledu Green+jos jedna boja? ili ipak broje po tri komponente kao jedan pixel (npr. green-blue-green)?

Ovo je poenta, koja za posmatraca nije bitna osim ako ne gleda pod lupom... Samsung u super amoledu koristi takodje RGBG pentile displej, ali njegovu varijantu pa za razliku od Nexusa on ima dodatnu G komponentu kako bi povetjala luminentnu komponentu... dakle, jedan pixel je prakticno G-R-G, tako da dobijamo realnu rezoluciju, za razliku od nexusa kome je rezolucija nabudzena... Ovo tjes tesko natji na netu jer visokostrucno, odnosno spada u ulazenje u sitna crevca i prosto je nebitno za ljudsko oko sem ako netjes da gledas pod lupom... Da muti sliku ne muti, jer postoje brojni algoritmi koji su zaduzeni da to sprecavaju a kroz istoriju pravljenja monitora uvek se islo na varanje oka...

Takodje, mnogi misle da samsung u samoledu koristi napredni RGBW tip pentile displeja ali on ulazi u upotrebu tek 2011. godine i sem za direktna poredjenja prakticno da je razlika neprimenta... imao sam priliku da vidim jedan pored drugog dva galaxy-a S sa dva RGBG i RGBW tipa pentila displeja i razlika je mala, takva da velika vetjina to netje ni primetiti...

na netu nisam nasao ni jedan duzi thread o Retina vs SAMOLED od ovog
threadovi po stranim forumima imaju po 3-4 stranice... e sad, ili svi drugi nemaju vremena ili ga mi imamo previse

Ne, drugi samo imaju prilike da vide displeje uzivo... posle toga prestaje svaka diskusija sem ako nisi okoreli apple fanboy... slika koja se moze videti i na ovom forumu...


I na kraju, jos jednom da naglasim, ja nikada nisam rekao da sam STRUCNJAK za mobilne displeje, niti sebe smatram za istog, ali me ova tema mnogo zanima, kao i sve sto je vezano za mobilne telefone, imam priliku da vidim uzivo modele, jako cesto i mnoge stvari koje ne mogu da vide obicni korisnici usled prirode posla i posete raznim sajmovima... a i nisam lenj, volim da se samoobrazujem i da kupim znanje o necemu sto me zanima i da pricam sa ljudima koji se u to razumeju ( inzinjerima na sajmovima itd... )... dakle, nisam strucnjak i kada me prozivate argumentumima ad hominem samo sebi stvarate los glas...

 

[OTAC]

ju ju ju ljudi...izes TECH rasprave :/

(evo i mene da sitno pridodam)
u periodu kad sam imao WAVE (sad imam galaxyS i razlika u ekranu prakticno nema) uzeh iPhone4 od druga u ruke kad smo se nasli u centru,i on uzeo WAVE... ja sam bio odusevljen uopste iPhone-om(jer sam i sam imao 3g,pa 3gs) a on je bio odusevljen ekranom na wave-u....

tako da, i ja i drug koji ima iPhone4 smo se uverili u to da Samoled ekran subjektivno pruza bolji utisak.
nekako,zivlje je, lepse je, a razlika u jasnoci(rezouluciji)se vidi,ali nije tako upadljiva na prvi pogled zaista

 

[kovacm]

@akki za divno cudo napisao si smislen post

samo sta ti je ova dodatna G komponeneta?

Samsung u super amoledu koristi takodje RGBG pentile displej, ali njegovu varijantu pa za razliku od Nexusa on ima dodatnu G komponentu kako bi povetjala luminentnu komponentu...

 

[Vertumus]

igra se na Androidu... koje su top 3D igrice za Android? (ili mozda voli da igra Angry Birds i slicne xxxxxx?)

Cini mi se da pod "igra" podrazumeva "cacka" telefone...

Da pod "IGRA" se podrazumeva cacka, pregleda, pali gasi app itd...

 

[zechs]

Ne mogu nigde da nadjem color accuracy SLCDa, ali cini mi se da je i on bolji po pitanju realnosti boja od retine

 

[CAR]

Uh, kakva izjava... zbog ovoga ces na lomacu, sinko!

 

[kovacm]

samo da proverim, da bude jasno: znaci ovakve stvari se vise ne desavaju sa super amoledom iako ima pentile display?

amoled:

ips:

amoled:

ips:

 

[kovacm]

Ne mogu nigde da nadjem color accuracy SLCDa, ali cini mi se da je i on bolji po pitanju realnosti boja od retine

evo pojavio se i novi test Dr. Raymond M. Soneira i lepo pocinje:

"There have been lots of articles comparing various smartphone LCD and OLED displays and technologies*, but almost all simply deliver imprecise off-the-cuff remarks like “the display is gorgeous” with very little in the way of serious attempts at objective or accurate display performance evaluations and comparisons"...

*mlacenje prazne slame kao sto je i ovaj thread na 10 strana :d

...idem da vidim sta kaze (ne zaboravite Reader mod ako koristite Safari; ocajan je font na sajtu)

btw sta podrazumevas pod SLCD?

link

 

[morbius]

samo da proverim, da bude jasno: znaci ovakve stvari se vise ne desavaju sa super amoledom iako ima pentile display?

Dithering algoritmi na OLED ekranima još nisu usavršeni, ali kažem još jednom, hvataš se za sitnice kao pijan plota. Ostaje da ništa od ovoga korisnik u svakodnevnom korišćenju neće primetiti. Galaxy S ekran je fantastičan, bez daljnjeg. Celo prepucavanje u razlikama između IPS-a i AMOLED-a ima smisla koliko i standardna prepucavanja audiofila koji zvučnici daju bolji zvuk u frekvencijama koje samo psi mogu da čuju. Radi se o fantastičnim ekranima i stvarno ne znam dokle ćete više da tražite dlake u jajetu.

 

[kovacm]

Celo prepucavanje u razlikama između IPS-a i AMOLED-a ima smisla koliko i standardna prepucavanja audiofila...

molim te, objasni to akkiju

btw nema sta vise da se prepucava, test Dr. Raymond M. Soneira je tu (doduse, jos uvek nedostaje drugi deo)

to je sve sto sam pitao, hvala!

 

[zechs]

Pa po ovim testovima i iPhone i Motorola koriste isti tip LCDa...kako to da Motorola daje bolju sliku? I ovaj SLCD koji HTC gura kao zamenu za AMOLED, koji je on tip?

 

[magick]

znaci onda je pixel na samoledu Green+jos jedna boja? ili ipak broje po tri komponente kao jedan pixel (npr. green-blue-green)?

Akki je tu već dosta zašao u problematiku... Pentil matrica je dosta kritikovana zbog svojih nedostataka i da... Prava adresnost piksela ekrana je bliža 640x360, ali je moć razlaganja dosta veća pa se Samsung malo poslužio marketinškim trikovima i deklarisao je kao 800x480.

Ipak... kolika god da je adresnost piksela ekrana na Vejvu, telefon je VEOMA prijatan za korišćenje i slova su jasna i čitljiva čak i pri nebulozno sitnim veličinama fonta. :zgran: Ono što meni najviše smeta kod ovog displeja je nešto što niko nije ni spomenuo, a to je lag u odzivu koji je prilično izražen pri skrolovanju teksta i naglim promenama sa svetle na tamnu scenu, ali je to valjda danas normalno i za veliku većinu PC monitora. :S:

Bilo kako bilo... iPhone 4 možda i ima najbolji ekran (kida se sa Motorolom), ali ni on nije bez svojih mana... Uzimajući u obzir potrošnju energije i ukupnu cenu telefona Samsung nema čega da se stidi.

 

[MAD_MUzzY]

Ako cemo realno, taj nabiflan kontrast i "zive" boje (najgori opis ... ikad!) na samoled-u imaju prednost jedino na dnevnom svetlu. Pod takvim uslovima svaka nezasicenost ce izgledati "bledo". Meni licno "zive" boje izgledaju previse izvestaceno.
Pitam se samo koliko li ce ubedjivanja sa obe strane proci dok svi jednoglasno ne izjave da je sada sve stvar licne preferencije?

 

[magick]

^ Kol'ko tebi para uši to "žive boje", tol'ko i meni ta "vernost prikaza"! Mislim, kapirate li vi da mi ovde pričamo o mobilnom telefonu?!?! :S:

 

[magick]

samo da proverim, da bude jasno: znaci ovakve stvari se vise ne desavaju sa super amoledom iako ima pentile display?

Ja mogu da potvrdim da problem sa "rozikastom sivom" više nije toliko izražen, ako i uopšte postoji (ja ga ne primećujem).

A što se tiče tog "bendinga", to je problem Androida i njegovog algoritma sabpiksel renderinga, a ne samog ekrana. Kol'ko vidim, priča se da Android trenutno jedva izvlači i 64k boja, a ne 16M. :S: U tom smislu, baš me zanima kako se mere Galaxy S i Wave jedan naspram drugog, pošto imaju ekrane iste tehnologije ali različite operativne sisteme (pa verovatno i različite algoritme za rendering).

Evo, upravo sam na Vejvu skinuo test sliku odavde. I dok je u veb pretraživaču njen prikaz katastrofalan :S: (pretpostavljam zbog brzine renderinga), kada se slika otvori iz galerije izgleda stvatrno neverovatno! :zgran: Nema ni traga od tog bendinga. Možda se pojavi tek po neka jaaako tanka linija u tamnoj zoni crno-bele pruge ali se i ona pomera i nestaje na različitim uveličanjima.

Fotku sam napravio sa Canon PowerShot SX100 IS... Balans belog sam stavio na fluorescentno jer je tako bilo najbliže realnosti, a ISO i ekspoziciju sam prilagodio jačini svetla (ekran blješti pa ubija ). E da... i slikao sam na makrou, zato i ima ovaj barrel. Evo i ostalih parametara:

Shutter Speed: 1/30 sec
F-Stop: f/2.8
ISO Speed Rating: 80
Focal Length 6.0 mm

P.S. Moare je naravno od aparata.
P.P.S. Prikaz je uživo jedno 16,5-17x bolji.

 

[MAD_MUzzY]

^ Kol'ko tebi para uši to "žive boje", tol'ko i meni ta "vernost prikaza"! Mislim, kapirate li vi da mi ovde pričamo o mobilnom telefonu?!?! :S:

Apsolutno se slazem. Ja samo kazem da je meni Retina prijatniji za gledanje.

 

[priest77]

Meni je drago sto su proglasili iPhone 4, telefon sa najboljim ekranom, valjda ce sada malo da se smire strasti.

 

[illidan]

e ako je tebi drago, onda cemo svi mi da ucutimo ovog trnutka

 

[priest77]

Sto se mene tice, mozes slobodno da nastavis po starom (ali sada sam)

 

[magick]

Meni je drago sto su proglasili iPhone 4, telefon sa najboljim ekranom, valjda ce sada malo da se smire strasti.

Ko ga je to proglasio? Ne, ozbiljno...

Ja ni ne pratim previše taj deo industrije ali iz onoga što sam imao priliku da pročitam i svojim očima vidim jasno je da je Retina ekran sa boljim prikazom od recimo Vejva. Ali... možemo li zanemariti i druge aspekte? Šta ćemo sa potrošnjom?

Drugo... Vidim da ta Motorola ozbiljno konkuriše na mesto "najz@j€b@niji ekran".