Šta je novo?

SPLIT: DSLR Vs. Prosumer Vs. Kompakt fotoaparati

Nemoj da stavljaš kompakte i prosumere u isti koš - kompakti su aparati malih dimenzija. Prosumer aparati su, kao, viša klasa i odlikuje ih po pravilu dosta veće telo i još neke funkcije koje već duže vreme svi bolji kompakt aparati imaju.

Kompakti su OK, pošto tu znaš šta dobijaš - malo pakovanje koje lakše nosiš sa sobom.

Prosumeri nisu OK - pošto ne dobijaš ništa.

Prosumeri su nekada bili OK, dok su bili jedini izbor za aparat do 1000EUR. Sada, pored jeftinih DSLR i M4/3 aparata nemaju više smisla.


Eto,...
 
Drajvere i ostali dslr-isti, šta to nije u redu sa celim svetom kada gomila ljudi, protivno zdravom razumu, izmišlja i pravi kojekakve kompakte i prozumere i - da stvar bude još gora - ta boranija od kompakta i prozumera se prodaje kao alva?

Hocesh da kazesh da kupci koji koriste iskljuchivo AUTO (a to je vecina tih kupaca) odredjuju koji je fotoaparat dobar time shto ce ga kupiti u najvecem broju ? :)

I zar se ovde prichalo o tome da su kompakti i prosumeri loshi i neupotrebljivi ? Ja samo vidim 3 strane chudjenja gomile ljudi onome shto ima-li-koga-tu govori, a to je da osim u lowlightu, razlika izmedju kompakta i DSLRa ne postoji (ili je mala ?!) :) Realnost je ta da je razlika toliko drastichna da ne mozesh da verujesh, u bilo chemu, osim naravno u gabaritima, i to je jedino shto gomila ljudi ovde hoce da kaze. Za prosumere, a pogotovo za kompakte naravno da ima gomiletina kupaca, i ja sam uvek za to da ne treba da kupujesh DSLR ako ti ne treba, i ja sam imam jedan dzepni aparat koji nosim kada je dva ranca opreme previshe, ti aparati imaju svoju primenu.

Jedino shto ne mogu da opravdam je kupovina prosumera od 400+ evra, jer za te pare vec mozesh da kupish DSLR iste velichine koji pravi 3x bolje fotke i bolji je u svemu ostalom. A pogotovo ko nema psiholoshki problem polovnog, ti vec za 300e imash varijantu sa kojom bukvalno mozesh da radish neke ozbiljnije poslove shto bilo kakav ne-DSLR ne moze ni da zamisli...
 
Jedino shto ne mogu da opravdam je kupovina prosumera od 400+ evra, jer za te pare vec mozesh da kupish DSLR iste velichine koji pravi 3x bolje fotke i bolji je u svemu ostalom. ...mozesh da radish neke ozbiljnije poslove shto bilo kakav ne-DSLR ne moze ni da zamisli...

ali ja (npr. ja) ne zelim dslr :) ne zelim da nosim sa sobom bar jos jedan objektiv i par stotina grama pride. ne znam i mozda ne zelim da naucim sve ono sto dslr pruza. ne zelim megane rs sa ubrzanjem od 6sec, zelim obican megane coupe.
da, znam da za te pare moze da se dobije telo+jedan objektiv - ali mi ne treba.
nekome treba porodicna limuzina, nekome suv a trecem sportski auto - svi oni mogu da kostaju isto ali ne treba svakome isto.

potpuno je besmislena rasprava prosumer/dslr, jer gadjaju drugacije trziste i kupce i niko ne moze da pravda ili osudjuje ove druge.
 
ali ja (npr. ja) ne zelim dslr :) ne zelim da nosim sa sobom bar jos jedan objektiv i par stotina grama pride. ne znam i mozda ne zelim da naucim sve ono sto dslr pruza. ne zelim megane rs sa ubrzanjem od 6sec, zelim obican megane coupe.
da, znam da za te pare moze da se dobije telo+jedan objektiv - ali mi ne treba.
nekome treba porodicna limuzina, nekome suv a trecem sportski auto - svi oni mogu da kostaju isto ali ne treba svakome isto.

potpuno je besmislena rasprava prosumer/dslr, jer gadjaju drugacije trziste i kupce i niko ne moze da pravda ili osudjuje ove druge.

Nije to poredjenje kao obican megan i megan kupe, to ti je vise poredjenje kao obican megan i ferari. :)
 
Tesko je na ovu temu biti objektivan. Ima ljudi koje to jako zanima i osetljivi su na ovu temu, a opet druga strana pokusava da pokaze kako nisu u pravu, preterivanja sa obe strane.
Nije sporno, DSLR moze da napravi znatno bolje slike, ali mnogima to nije vredno maltretiranja sa podesavanjima, objektivima...
Recimo ja kad sam kupovao apaat pogledao sam bas neke svakodnevne slike (direktno poredjenje) uslikane DSLR-om i Canonom SX20 i ustanovio da meni ne pada na pamet da se bahcem sa DSLR-om zarad te za mene male razlike. Opet cesto vidim neku sliku u "umetnickom fazonu" uslikanu DSLR-om koja me zaista odusevi i nije sporono da se tako nesto ne moze uslikati prosumerom, ali tu je potrebno i dosta znanja a ne samo dobar aparat, a to znanje ja nemam a nemam ni volje da ga sticem, jednostavno ne zanima me toliko fotografija.
Slicna je stvar i sa HI-Fi, sto je nekome extra neko ne moze ni da cuje i odbija da to i nazove ozvucenjem. Ili recimo sa kolima, ja pocnem da se nerviram kad neko ko ima para oce da kupi neki bezvezan auto, al onda kad pomislim koliko ga interesuju kola i kako vozi i ne treba mu i ne zasluzuje bolje...

Meni je bas extra zanimljivo da se igram sa 20x zoomom na mom sx20, slike su mi vise nego dobre i svi kad gledaju slike se odusevljavaju, sto ne znaci da ljubitelji DSLR-a ne bi vikali kako su lose, fali im detalja, boja, dubine... Takodje tu postoji i problem cene, recimo ovaj SX20 kad se pojavio u srbiji je bio oko 450e a u evropi je mogao da se kupi za 300e, verujem da ce tako biti i sa sx30, dakle mislim da ce kostati oko 300e pa to nije davanje pomenutih 500e za aparat... Sve u svemu ovaj SX30 meni deluje kao idealan aparat za 99% ljudi, ljutili se vi ili ne :)
 
Aman ljudi niko nije rekao da svi moraju da imaju DSLR. Ja lično ne bih tvrdio ni da je prosumer bacanje para. Za 95% ljudi je kompakt/prosumer dovoljan jer ih jednostavno ne zanimaju sve te stvari koje treba znati da bi se iz DSLR-a dobilo nešto što opravdava tu opremu. Jednostavno hoće da zabeleže trenutak i to je to, bez pažljivog kadriranja, bez naknadne obrade itd. I to je sasvim u redu. Takvi korisnici će istu fotku napraviti sa DSLR-om kao i sa prosumerom. Retko gde bi se primetila razlika. I da, njima prosumer može da zameni DSLR.

Problem je u tvrdnji da prosumer može da zameni DSLR SVAKOME. Ne može.

Vodite računa da pričate samo u svoje ime, a ne kako će svi reporteri preći na kompakte.
 
Casual korisnici prosumera koje interesuje samo da "zabeleze trenutak" nikada nece ni zabeleziti taj trenutak jer ce ih mrzeti da nose taj aparat svuda sa sobom.

Treba da shvatite da se danas prosumeri i kompakti ne razlikuju ni po chemu osim po vecem telu i vishe komandi, tako da onaj koga interesuje samo casual shkljocanje nema nikakvog smisla da kupuje prosumera, jer prvo) sigurno ga nece nositi svuda, i drugo) nece napraviti nishta bolje fotke. Prosumeri su ranije imali vece senzore i pravili bolje fotke, danas te razlike vishe ne postoje, pa tako prosumeri sluze samo onima koji hoce malo vishe i koji su prevazishli kompakte, njihove gabarite, komande i mogucnosti. I tu dolazi onaj deo gde se prosumer ne isplati pored DSLRa za iste pare.

Prosumeri danas stvarno ne znam chemu sluze osim za "lozenje po selu", ali opet je za to bolje uzeti DSLR :d
 
Poslednja izmena:
Jedina razlika između onog što danas zovemo kompakt i prosumer je (najčešće) mnogo veći zoom kod ovog drugog. Toliki raspon bi na deseleru bio veličine još jedne veće torbe. E sad, posebno je pitanje treba li casual korisniku toliki zoom?!? Po meni ne treba, neko drugi će reći da treba, nekome stvarno treba, neko samo misli da mu treba...

Mnogi kupci skupljih prosumera (čak ih i znam nekoliko) su uzeli baš prosumer jer su hteli nešto bolje od običnog kompakta, "pa makar dali i malo više para". Ali oni ne znaju šta je to tačno bolje, osim većeg zooma i ozbiljnijeg izgleda. Ali nije to ništa čudno. Ako zanemarimo populaciju koja posećuje ovaj forum, 98% kupaca tehnike su totalno noob-ovi za oblast tehnike iz koje kupuju određeni device. Proizvođači se ne trude da im pomognu, marketing odeljenja pogotovo, o trgovcima da ne pričamo.

***. ja sam pre tri godine proveo efektivnih JAKO MNOGO sati na netu da bih recimo skontao da mi LCD TV ili plazma tada još ne trebaju. DVB-T, T2, C, MPEG XYZ, SD, FullHD, HDready, HDMI, MKV ....a na njemu gledati PAL TV. Poyenta suštine je bila u POTROŠENOM VREMENU na netu da se do tih informacija dođe. A imao sam solidno predznanje. Potpuno je jasno da 99% populacije nema vremena ni živaca da visi na netu da dođe do informacija šta čemu služi, kako šta radi, i šta je kome potrebno? Zbog toga dosta đubreta nađe put do kupaca.

Po meni, 5-6 različitih ali pažljivo osmišljenih kompakata bi pokrilo potrebe SVIH korisnika sadašnjeg mora kompakata i prosumera. Ali naravno da je to besmisleno. Potrebno je i uposliti par miliona ljudi u foto industriji. Oni lepo imaju posao, imaju platu, koju opet troše na neke druge lelektronske gedžete, manje ili više potrebne.
 
Samo me zanima gde mogu da upotrebe taj ultrazoom. Na tim žižnim daljinama potreban je shutter 1/500 i brži, a to sa tim blendama na upotrebljivom ISO (znači max 400) znači da možeš da ga koristiš samo preko leta u sred dana napolju. Sve ostalo daje brljavu sliku od visokog ISO koji taj senzor ne može da podnese ili još gore stresenu fotku. Al eto, za to je potrebno nešto i pročitati.
 
Samo me zanima gde mogu da upotrebe taj ultrazoom. Na tim žižnim daljinama potreban je shutter 1/500 i brži, a to sa tim blendama na upotrebljivom ISO (znači max 400) znači da možeš da ga koristiš samo preko leta u sred dana napolju. Sve ostalo daje brljavu sliku od visokog ISO koji taj senzor ne može da podnese ili još gore stresenu fotku. Al eto, za to je potrebno nešto i pročitati.


Leto, sunce, plaza... gde ces bolju upotrebu ultra zooma :)
 
Po meni, 5-6 različitih ali pažljivo osmišljenih kompakata bi pokrilo potrebe SVIH korisnika sadašnjeg mora kompakata i prosumera.

Takodje i 3-4 različitih ali pažljivo osmišljenih DSLR-a. Jedno 5-6 različitih ali pažljivo osmišljenih objektiva bi pokrilo potrebe SVIH korisnika sadašnjeg mora DSLR-a.
Ako se ne složiš - onda pobijaš tvoju gornju rečenicu :)
 
Jedno 5-6 različitih ali pažljivo osmišljenih objektiva bi pokrilo potrebe SVIH korisnika sadašnjeg mora DSLR-a.

Pa ne baš... Ako bi potpuno zanemarili cenu i samo uzeli ograničenja koje nameće fizika:

- brzi objektivi moraju i dalje da budu prajmovi - znači samo bi 5 - 6 prajmova trebalo za one kojima trebaju velike blende.
- sa 3 f2.8 zuma je već pokriven ceo raspon do 200mm koji se najčešće koristi.
- tilt shift kome treba - bar dva komada.
- makro objektivi - isto bar dva komada.

I tu dolaziš do bar 15ak objektiva, a toliko i postoji modela koji valjaju... :D
 
Intelekt, ne baš. A rek'o to i zeleni zub. DSLR je specijalnije namene i ne može se napraviti par objektiva koji imaju i veliku blendu, i ogromnu blendu, i ultra wide, i ultra tele, i dobar macro, i lep bokeh, i stabilizovani, i tilt shift, i wasserdicht, i koji su i laki i mali, i jeftini i kvalitetni....
 
Zube, a shta je sa 300-400-500mm objektivima, prajmovi ili ne :d
 
Jeste... treba dodati još bar 4 komada za super tele i jedan fisheye. I sigurno sam zaboravio još nešto.

U svakom slučaju konsolidacija trenutne ponude objektiva nije moguća zbog ograničenja današnje tehnologije.
 
Nemoj da stavljaš kompakte i prosumere u isti koš - kompakti su aparati malih dimenzija. Prosumer aparati su, kao, viša klasa i odlikuje ih po pravilu dosta veće telo i još neke funkcije koje već duže vreme svi bolji kompakt aparati imaju.

Eto,...

Ne stavljam ih ja u isti koš, već "profesionalci" koji razlikuju dslr-ove od ostale boranije.
 
Hocesh da kazesh da kupci koji koriste iskljuchivo AUTO (a to je vecina tih kupaca) odredjuju koji je fotoaparat dobar time shto ce ga kupiti u najvecem broju ? :)

I zar se ovde prichalo o tome da su kompakti i prosumeri loshi i neupotrebljivi ? Ja samo vidim 3 strane chudjenja gomile ljudi onome shto ima-li-koga-tu govori, a to je da osim u lowlightu, razlika izmedju kompakta i DSLRa ne postoji (ili je mala ?!) :) Realnost je ta da je razlika toliko drastichna da ne mozesh da verujesh, u bilo chemu, osim naravno u gabaritima, i to je jedino shto gomila ljudi ovde hoce da kaze. Za prosumere, a pogotovo za kompakte naravno da ima gomiletina kupaca, i ja sam uvek za to da ne treba da kupujesh DSLR ako ti ne treba, i ja sam imam jedan dzepni aparat koji nosim kada je dva ranca opreme previshe, ti aparati imaju svoju primenu.

Jedino shto ne mogu da opravdam je kupovina prosumera od 400+ evra, jer za te pare vec mozesh da kupish DSLR iste velichine koji pravi 3x bolje fotke i bolji je u svemu ostalom. A pogotovo ko nema psiholoshki problem polovnog, ti vec za 300e imash varijantu sa kojom bukvalno mozesh da radish neke ozbiljnije poslove shto bilo kakav ne-DSLR ne moze ni da zamisli...

Pa da, to je to - ovde je ranije bilo izjava da je najgori dslr bar 10x bolji bolji od prozumera ili kompakta. Ti sad izjavljuješ da je to 3x, a pre toga se "čudiš" ko je to mogao pričati da su prozumeri i kompakti loši i neupotrebljivi.

Naravno da je bolje imati 2 litre rakije na dan, ali šta to meni vredi ako meni ne prija da popijem više od 1 čašice na dan. I nemam nameru da sa sobom nosim 2 litre rakije da bih popio samo 1 čašicu.

Oni koji koriste samo AUTO podešavanja svakako određuju šta je najbolje - za njih i njihove potrebe. I tu je ima-li-koga-tu skoro u pravu. Većina ljudi nisu speleolozi, astronomi, ili bar noćne ptice.
 
Jedini problem tu je što ima-li-koga ne priča o sebi i svojim potrebama, nego o tome šta će profesionalci uskoro upotrebljavati. Niko ne spori da neko može da upotrebljava 0.3Mpix kameru na Vertu telefonu od 5K € i da bude zadovoljan sa cost/performance odnosom.
 
Pa da, to je to - ovde je ranije bilo izjava da je najgori dslr bar 10x bolji bolji od prozumera ili kompakta. Ti sad izjavljuješ da je to 3x, a pre toga se "čudiš" ko je to mogao pričati da su prozumeri i kompakti loši i neupotrebljivi.

Naravno da je bolje imati 2 litre rakije na dan, ali šta to meni vredi ako meni ne prija da popijem više od 1 čašice na dan. I nemam nameru da sa sobom nosim 2 litre rakije da bih popio samo 1 čašicu.

Oni koji koriste samo AUTO podešavanja svakako određuju šta je najbolje - za njih i njihove potrebe. I tu je ima-li-koga-tu skoro u pravu. Većina ljudi nisu speleolozi, astronomi, ili bar noćne ptice.

Jel si uopshte prochitao shta sam ja napisao ? :) Ti prichash o kompaktima i dzepnim aparatima i niko ne spori da oni imaju svoje kupce, imam i ja jednog pored sve opreme. Ovde se pricha o smislu postojanja Prosumera koji koshtaju i veliki su kao DSLR. Necesh ga svuda nositi isto kao i DSLR, a razlikuje se od kompakta samo po velichini tela i komandama, fotografije ce ti biti iste, tako da postoji pitanje chemu oni sluze uopshte jer DSLR ce ih za iste ili malo vece pare odrati...

Ono shto ima-li-koga-tu govori je potpuno druga pricha, a to je da se DSLR i prosumeri u vecini stvari ne razlikuju, i to je smeshno.

A ono za 3 i 10x poredjenja je samo figurativno, nemoj sada da zatrpavamo i ovako besmislenu diskusiju za objashnjavanje izrazavanja....
 
Samo me zanima gde mogu da upotrebe taj ultrazoom. Na tim žižnim daljinama potreban je shutter 1/500 i brži, a to sa tim blendama na upotrebljivom ISO (znači max 400) znači da možeš da ga koristiš samo preko leta u sred dana napolju. Sve ostalo daje brljavu sliku od visokog ISO koji taj senzor ne može da podnese ili još gore stresenu fotku. Al eto, za to je potrebno nešto i pročitati.


Tehnika stalno napreduje, sačekajmo malo pa će prozumeri moći i to - da noću na otvorenom snimaš iz ruke sa velikim zumom. Jer pretpostavljam da u slabo osvetljenim prostorijama i nemaš šta da slikaš sa velikim zumom. I nije potreban šuter 1/500 (pogotovo ne brži) ako imaš dobru opt. stabilizaciju.

A i kojim to dslr-om (tj. koliko kila opreme ti treba) možeš slikati sa velikim zumom napolju u lošim svetlosnim uslovima i bez stativa. Zašto bi to bila mana prozumera, a nije mana dslr-a.
 
Hocesh da kazesh da kupci koji koriste iskljuchivo AUTO (a to je vecina tih kupaca) odredjuju koji je fotoaparat dobar time shto ce ga kupiti u najvecem broju ? :)

I zar se ovde prichalo o tome da su kompakti i prosumeri loshi i neupotrebljivi ? Ja samo vidim 3 strane chudjenja gomile ljudi onome shto ima-li-koga-tu govori, a to je da osim u lowlightu, razlika izmedju kompakta i DSLRa ne postoji (ili je mala ?!) :) Realnost je ta da je razlika toliko drastichna da ne mozesh da verujesh, u bilo chemu, osim naravno u gabaritima, i to je jedino shto gomila ljudi ovde hoce da kaze. Za prosumere, a pogotovo za kompakte naravno da ima gomiletina kupaca, i ja sam uvek za to da ne treba da kupujesh DSLR ako ti ne treba, i ja sam imam jedan dzepni aparat koji nosim kada je dva ranca opreme previshe, ti aparati imaju svoju primenu.

Jedino shto ne mogu da opravdam je kupovina prosumera od 400+ evra, jer za te pare vec mozesh da kupish DSLR iste velichine koji pravi 3x bolje fotke i bolji je u svemu ostalom. A pogotovo ko nema psiholoshki problem polovnog, ti vec za 300e imash varijantu sa kojom bukvalno mozesh da radish neke ozbiljnije poslove shto bilo kakav ne-DSLR ne moze ni da zamisli...

- kolika je razlika izmedju dslra i malog po danu? velika?
po meni nije. a ti mi nabroj situacije gde jeste? ajmo opet na moje procente i zapravo 70% zavrsava fotic sa dobrim burstom? auto trke, sta?

- sta je veliki cip? kocka sa velikim kofama za primanje fotona i vecim magistralama da prenesu napon do analog to digital konvertora. OK, i to mu dodje na low light i citanje bayera. ili ti na kolicinu shuma koji se proizvodi zbog nemogucnosti tako finog citanja - hm...za 15 godina cip ce se drasticno smanjiti, jer ce se preciznije citati neke vrednosti koje odredjuju kvalitet slike, zar ne? meni je logicno?!

a fizika i hemija koji neki PhDovi ovde spominju se svodi na subjetivan utisak slike sociva koje daje manju ili vecu dubinsku ostrinu. i OK, lepse je sire socivo sa manjom dubnskom ostrinom. ali opet kao sto sam i ranije postovao tako su kukali i istomisljenici tranzicije formata pre 70ak godina kada je lajka format udarila na srednji i veliki format.
pa je manje lepsi blur pobedio. :D

- kazes da je razlika drastica, u cemu? u kvalitetu slike??? kvalitet slike je toliko dobar, za primenjenu upotrebu da je tu besmileno trositi reci.
da ne pricam o ziznim daljina preko recimo 200mm, gde moj sx200is staje rame uz rame po danu sa bilo kojim objektivom koji je ljudska ruka napravila a da kosta manje od 1500E.

- svi ovde imaju 300f2.8, naravno, jel tako??? pa da se kvalitet slike moze porediti. mojih 360mm na sx200is je EXTRAAAAA? za sve sto ljudima treba da kupe od fotografa.

- za po danu imaju slike ovde na forumu slikane sa nikon d3 i 24-70f28, i `nistavnim` kanonom a630. koga ne mrzi neka nadje!
i priznajem uz pixel pipovanje svih clanova foruma i nadjenjog purple fringinga kod kamencica > taj deo je bolji - ima manjeg PFa...ALI zato sto heavy duty socivo 24-70 f2.8 je malo off ballance (kao i 80% svih sociva za 35mm formate) pa ima jedno30% fotografije u bluru. to nije bitno??? ja sam sve to platio cc 7000 evra i tu nema - reko japanac da to tako treba, i to tako treba :D:D:D nisam ja dzabe toliko platio da bi me pobedio aparat od 200e - NIKAKO :D

kada sledeci put budu bile trke na avali, ili sta god for that matter a da je po danu ja se nadam da cu imatu full burts mali aparat, pa cemo da vidimo - ko kosi, a ko vodu nosi :D

mozemo mi ovde da pricamo sta hocemi, prirodna je ljudska potreba da stvari ucine manjim i laksim (makar koliko sam ja provalio bitistvovanjem na ovoj planeti.....osim rusa, naravno :D ) i ne vidim nacin na koji ce dslr da opstane kada kvalitet citanja signala sa cipa bude bio usavrsen da sociva budu brza i manja - kada ce 24-360mm f2.8 biti kao sada canon a630.

prosumer kao malo veci aparati koji naravno ni jedan dslr ne moze da isprati kvalitetom slike, a da mu optika staje u manje od yugica sa spustenim sedistima, su isto extra stvar - i svaka prica kao `kada je vec toliko glomazno kao dslr...,uzmi dslr` - pada u vodu. pa sta dobijesh sa nekim DSLR kanonom od 450e? objektivom koji nista nije brzi od ovog kanona sa 35x zoomom! ili ti KIT objektiv. da se okitish sa njim. to je sve sto mozesh. da ga zadenesh i igrash.
 
Poslednja izmena:
Gde bi nam bio kraj kada bi ste samo malo pročitali o tome o čemu pričate. Povlačim se iz diskusije.
 
Jel si uopshte prochitao shta sam ja napisao ? :) Ti prichash o kompaktima i dzepnim aparatima i niko ne spori da oni imaju svoje kupce, imam i ja jednog pored sve opreme. Ovde se pricha o smislu postojanja Prosumera koji koshtaju i veliki su kao DSLR. Necesh ga svuda nositi isto kao i DSLR, a razlikuje se od kompakta samo po velichini tela i komandama, fotografije ce ti biti iste, tako da postoji pitanje chemu oni sluze uopshte jer DSLR ce ih za iste ili malo vece pare odrati...

Ono shto ima-li-koga-tu govori je potpuno druga pricha, a to je da se DSLR i prosumeri u vecini stvari ne razlikuju, i to je smeshno.

A ono za 3 i 10x poredjenja je samo figurativno, nemoj sada da zatrpavamo i ovako besmislenu diskusiju za objashnjavanje izrazavanja....

Koliko vidim tema se zove "DSLR Vs. Prosumer Vs. Kompakt fotoaparati", a ti slobodno piši ono o čemu hoćeš da pišeš. A možeš da pokreneš i novu temu

"DSLR Vs. Prosumer koji košta i veliki je kao DSLR"

ako želiš da samo to bude tema.

To što ima-li-koga-tu govori nije smešno - sa stanovišta amatera. U vezi sa tim sam pominjao onu rakiju.

Do sada sam mislio da je ovo tehnički forum, a ne pesnički forum. Ako je pesnički forum, pokušaću i ja da se ubuduće izražavam figurativno.

A i to tvoje ko će koga "... za iste ili malo veće pare odrati..." je ponovo baš prilično figurativno da ne kažem preterano.
 
Većina ljudi nisu speleolozi, astronomi, ili bar noćne ptice.

A svi koji nisu speolozi ili noćne ptice vreme isključivo provode u izuzetno osvetljenom prostoru? I čim zađe sunce idu na spavanje i nikada ništa ne fotkaju uveče? A isti je mrak u 21:00 po zalasku sunca i u 02:00 ujutru.

Da se razumemo, za one koji ne znaju, do sada ih nije zanimalo ili jednostavno nisu obraćali pažnju: uslovi dobrog svetla su sunčan dan - bez oblaka. Oblačno vreme već sa sobom povlači 4 do 8 puta manje svetla. Ista je situacija kada fotkate nešto u hladu. Evo sada sam uporedio dve fotke... jednu fotkanu napolju po oblačnom danu (ISO 100, F2.0, 1/4000) sa fotkom iz dobro osvetljenog prostora (ISO800, 1/60 sec, f2.8). To je 266x manje svetla u odlično osvetljenom prostoru. U normalno osvetljenom prostoru može da bude i 1000x manje svetla nego po sunčanom danu.

Ovo je recimo relativno dobro ulično svetlo:



ISO3200, Exposure: 1/100 sec f1.2... to je 3328 puta manje svetla nego po oblačnom danu.

Ljudi, ovo sa svetlom su elementarne stvari, koje nisu podložne diskusiji pošto su bazirane na prostoj matematici i fizici.

Ja ne tvrdim da sam dobar fotograf, ali sve ovo ne pričam napamet ili zato što sam pročitao negde, nego iz iskustva.

Evo je picasa galerija sa fotkama u raznoraznim svetlosnim uslovima - sve fotke imaju EXIF. http://picasaweb.google.com/zeleni.zub

Sada po principu "I showed you mine.... Now you show me yours." zamolio bih da neko okači fotke koje će me demantovati.


edit:

Evo ga još jedan primer od danas u 18:30 (fotkano je napolju). ISO1600 f2.0, 1/125:



Zašto svi potenciraju lowlight? Zato što većinu vremena provodimo u lowlight-u. Napolju, bez direktnog sunca i ode ISO na 1600 i pored f2.0. A fotka je inače podeksponirana.
 
Poslednja izmena:
- hm...za 15 godina cip ce se drasticno smanjiti, jer ce se preciznije citati neke vrednosti koje odredjuju kvalitet slike, zar ne? meni je logicno?!

To je uvek nezahvalno predviđati - na koji način će se tehnologija razvijati. Sasvim je moguće da će razviti tehnologiju koja će omogućiti manjim čipovima u sprezi sa novim algoritmima da isporuče zadovoljavajući kvalitet slike. Ali veliko je pitanje kada će taj kvalitet dostići gornju granicu - kada jednostavno više nema smisla praviti veći čip. Pošto koliko kod tehnologija napredovala - veći čip će dati bolji rezultat od manjeg čipa. Samo je pitanje kada će ta razlika postati nebitna.


- svi ovde imaju 300f2.8, naravno, jel tako??? pa da se kvalitet slike moze porediti. mojih 360mm na sx200is je EXTRAAAAA? za sve sto ljudima treba da kupe od fotografa.

Čekaj, koliko sam ja shvatio ti se baviš fotografijom profesionalno?

I možeš da kažeš da je za sve potrebe sx200is dovoljan?
Kada se ovakve fotke odštampaju na 30x20cm ( http://picasaweb.google.com/zeleni.zub/SrdjanIvana# ) neće se videti nikakva razlika? I evo, sve su po danu.

A da ne pričamo o tome šta naprave ljudi koji znaju da fotkaju...


prosumer kao malo veci aparati koji naravno ni jedan dslr ne moze da isprati kvalitetom slike, a da mu optika staje u manje od yugica sa spustenim sedistima, su isto extra stvar

Ja čekam da mi neko od onih koji zagovaraju prosumer koncept okači fotke kojima će me demantovati... ali neću link ka tuđim fotkama na netu (rade ljudi svašta i sa pinhole kamerama), nego link ka vašim fotkama napravljenim prosumerima.

Tražio sam ih i u temi o nekom Fuji prosumeru, ali ništa za sada... :D


edit: E da, samo da razjasnimo.... ja samo hoću da vidim kako se koriste prosumeri na tim super tele opsezima. Znači da neko okači neke fotke koje je napravio zahvaljujući tome što ima >300mm na prosumeru.
Fotke sam samo okačio kao prezentaciju šta je to lowlight i da lowlight nije samo u pećinama i za vreme pomraćenja sunca.
 
Poslednja izmena:
evo napravi bilo koju fotku koja izgleda kao neka od ovih sa linka sa kompaktom i prozumerom pa se javi , definitivno treba da budes corav da ne primetis razliku
http://meninenuotrauka.lt/lt/wedding/
 
Čekaj, koliko sam ja shvatio ti se baviš fotografijom profesionalno?

I možeš da kažeš da je za sve potrebe sx200is dovoljan?
Kada se ovakve fotke odštampaju na 30x20cm ( http://picasaweb.google.com/zeleni.zub/SrdjanIvana# ) neće se videti nikakva razlika? I evo, sve su po danu.

A da ne pričamo o tome šta naprave ljudi koji znaju da fotkaju...

ne - sx200is je spor aparat, a630 je vrlo agilan i po danu sasvim dovoljan za veliku vecinu stvari koje se fotografisu.
osim blura sve sto si slikao na svadbi je skoro pa moguce - s` tim sto ni jedna ova slika nije sirova vec je prosla kroz fotoshop i samim tim prijamcljivija za oko, ti si ih lepo i ukusno obradio, ali vise se ceni sirova fotografija kada se prica o tehnickom aspektu

pornaci cu jos slika koje sam slikao sa malim aparatima, evo recimo sta radi capture dugme obicne sony hdv kamere dok se snima! to mi je pri ruci

nista fotoshop, cista sirovina samo resize.
naravno vise suma i manji ukupni kvalitet fotografije je logican naspram DSLRa, ali to je kamera, pa cak ni u foto modu nego capture dok se snima.
 

Prilozi

  • New_DSC00920.jpg
    New_DSC00920.jpg
    56.2 KB · Pregleda: 82
  • New_DSC00214.jpg
    New_DSC00214.jpg
    85.5 KB · Pregleda: 71
  • New_DSC00700.jpg
    New_DSC00700.jpg
    40.2 KB · Pregleda: 79
  • New_DSC00568.jpg
    New_DSC00568.jpg
    90.5 KB · Pregleda: 70
  • New_DSC00824.jpg
    New_DSC00824.jpg
    68.1 KB · Pregleda: 80
slika cigarete je slikana pre par godina nekim malim olyijem fz70 i kusur ili tako nesto, secam da je bio 35mm-300m. ostalo sony
sve slike samo resize i nista drugo
 

Prilozi

  • New_svaberacije28.jpg
    New_svaberacije28.jpg
    24.1 KB · Pregleda: 77
  • New_DSC00210.jpg
    New_DSC00210.jpg
    63.3 KB · Pregleda: 78
  • New_DSC01054.jpg
    New_DSC01054.jpg
    81 KB · Pregleda: 75
  • New_DSC00868.jpg
    New_DSC00868.jpg
    66.8 KB · Pregleda: 65
  • New_DSC00690.jpg
    New_DSC00690.jpg
    49.1 KB · Pregleda: 61
Poslednja izmena:
a630 i sony f828, ako se ne varam. sony slika bleda je sirovina - koncert je a630 i levels.
zeiss ikon je a630 -samo unsharp, svetlo je bilo uzas - tu se vidi da dinamika malecnih nije za baciti
 

Prilozi

  • New_ACDCBelgrade.jpg
    New_ACDCBelgrade.jpg
    58.3 KB · Pregleda: 69
  • New_DSC09007.jpg
    New_DSC09007.jpg
    87.9 KB · Pregleda: 66
  • zeiss ikon.jpg
    zeiss ikon.jpg
    287 KB · Pregleda: 60
Poslednja izmena:
osim blura sve sto si slikao na svadbi je skoro pa moguce - s` tim sto ni jedna ova slika nije sirova vec je prosla kroz fotoshop

Ako skroz zanemarimo plitak DOF, jel može količina detalja koju daje lošiji objektiv i dinamika sa manjeg senzora da se uopšte poredi. I to bez pixel peepovanja - nego da se lepo odštampaju u malo većem formatu pa se tako gledaju.

Nego, tehnički upoređivati fotke sa prosumera i DSLRa koji ima kilo stakla u objektivu je suludo (smejaće nam se neko :D ). Da se vratimo na ono od čega je počela priča - sa stanovišta ljudi koji kupuju fotografije:
Jel misliš da ne vide razliku između ovakvog printa, printa sa nekog krop aparata sa nekim krš objektivom velikog raspona i printa sa prosumera?

Oni koji ne znaju, ne zanima ih ili nisu nikada videli bolje, mogu da budu zadovoljni kada vide print sa prosumera. Ali ako im pokažeš i print sa ozbiljnije opreme teško da će hteti da daju pare za ovaj lošiji. :)

Inače što se tiče obrade, nije je nešto puno bilo. Pošto su RAW, u LR kontrast, malo ekspozicija ako treba, vibrance i saturation. Posle u PS, skidanje šuma ako je ISO800 ili preko i malo korekcija boja.

OK su primeri, ali osim da fotke koristiš ovako vrlo smanjene (kao reportažnu fotku za web izdanje novina recimo), jel imaju još neku primenu? Jel možeš da ih odštampaš? Mada, radi se o video kameri, pa komentari i nisu na mestu, pošto joj to i nije namena.

A očekivao sam da neko okači fotke sa prosumera na tele opsegu. Pošto i dalje tvrdim da je to jedan uglavnom beskoristan feature (ne računajući ptičarenje)...

edit: Živi bili pa videli šta će biti za 15 godina. I ja bih lično voleo već sada da postoji aparat za džep sa tako dobrim senzorom da šije ove velike, a pošto je manji senzor mogu i dobre objektive lakše da naprave.
Stavim ga u džep i baš me briga. A ne da me rame boli od vucaranja torbe. :D Ali jedno su želje, a drugo je realnost. Još dugo ćemo mi vući torbe sa sobom....
 
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno