Zašto Adobe "Flash" ne valja?

[max9998]

a i nebitno - ako ti se ne svidja kako Apple radi idi kod konkurencije.

Sto bi svako pametan i uradio, u svim trzisnim segmentima postoje uredjaji koji su bolji od Apple-ovih...

A tek komentar da bi ljudi zbog iTunes presli sa Win na Mac...priceless :d Mislim da nikada nisam video gluplji nacin za sinhronizaciju mobilnih uredjaja od te skrndelj aplikacije...

 

[kovacm]

Vi apple fanboyevi uskacete sami sebi u usta. Onaj bloger iz SF-a se zali sto nesto nece da radi na obicnom iPhoneu (discounted, btw) a ti sada kazes da nema smisla optimizovati za staru tehnologiju... Smislite se sta je prednost a sta mana .

zavisi kako se uzme: ako pogledas da proslogodisnji Android telefoni ne mogu da teraju najnoviji Adroid OS onda i nije neka mana sto na iPhone iz 2007. mozes da stavis OS iz 2010. (ali neces imati multitasking )

ne kapiram kako to "sami" "sebi" uskacemo u usta… ? (btw nismo sekta!)

Flash je stara tehnologija - iz 90tih, h263 u Flashu je stara tehnologija!
nije Apple kriv sto je Adobe licencirao losiji h263 za video pored trenutno aktuelnog h264.

podosta primitivan MOV format ali se odlučio da napusti podršku za SWF koji je, btw, napredniji od svih zajedno.

omg. sta ti mislis da je MOV format i kakve on ima veze ima sa SWFom ???
(MPEG-LA je 1997 odlucila da uzme MOV kontejner za h264 a ne Microsoftovo smece iz prostog razloga sto je MOV daleko napredniji - kako onda kazes da je MOV "primitivan"???)

"SWF koji je, btw, napredniji od svih zajedno" - kako uopste mozes da ih poredis?



"a i nebitno - ako ti se ne svidja kako Apple radi idi kod konkurencije."

ja ne kapiram zasto vam je ovo neverovatno??? ajmo po 100ti put: Apple nije Microsoft. Ako ti se ne svidja Apple proizvod ti kupi neki drugi. End of story. Ako su sve ostale firme NESPOSOBNE da naprave priblizno kavalitetan i konkurentan uredjaj onda to NIJE problem Apple-a vec KONKURENCIJE.

(ni meni se ne svidja ovo stanje, ali iskljuciva krivica za to je na SVIM firmama koje su se oslonile na to ih trecerazredna firma (M$) snabdeva softwareom! - ovo sto se danas desava je iskljucivo posledica toga…)

- Apsolutno je moguce napraviti Alisu u Flashu koja ce da izgleda i radi bas kao Cocoa verzija.

dakle u Flashu mozes da dobije podatke od iPhone (Android) akcelerometra?

Kad bolje razmislim, gori su od Microsofta.

btw to "gori su od M$a" mozes macku o rep. Njihov je iPhone OS i njihov je uredja na kojem se vrti - ne koriste MONOPOL da bi ti prodali uredjaj vec se on prodaje ISKLJUCIVO zbog kvaliteta. (sad ce vec neko da spomene RDF kao neki kvazi-kontra-argument koji, naravno, nema veze sa istinom)

MS je mnogo slobodnija kompanija od Apple-a, jer barem ne naplacuje update, a kod Apple-a ce skoro i to da se desi .

[YOUTUBE]gtSDlSVDibA[/YOUTUBE]

inace Windows Mobile telefoni vec duze vreme imaju "jacu" specifikaciju od iPhonea ali u realnosti to znaci: NISTA.
iz godine u godinu samo gube trzisni udeo.

 

[yooyo]

dakle u Flashu mozes da dobije podatke od iPhone (Android) akcelerometra?

Mozes:
http://www.flashmobileblog.com/2010/05/20/flash-player-10-1-beta-launch-at-google-io/

 

[LowRadiation]

Flash je stara tehnologija - iz 90tih, h263 u Flashu je stara tehnologija!
nije Apple kriv sto je Adobe licencirao losiji h263 za video pored trenutno aktuelnog h264.

omg. sta ti mislis da je MOV format i kakve on ima veze ima sa SWFom ???
(MPEG-LA je 1997 odlucila da uzme MOV kontejner za h264 a ne Microsoftovo smece iz prostog razloga sto je MOV daleko napredniji - kako onda kazes da je MOV "primitivan"???)

1) nađi mi jedan jedini MOV koji je od pre 2002 / QT6, a da je služio kao kontejner za h.264. slobodno zaori po internetu punom snagom.

2) učitaj bilo koji MOV od pre 2002. na bilo koji današnji apple uređaj i vidi šta će se desiti -- naravno, priakazaće ga

3) uzmi bilo koji avi, mpeg/mpeg2 fajl i pusti ga na reprodukciju na apple uređaju -- pustiće ga

pa zašto apple nije napustio AVI, MPEG1/2 ili svoje MOV-fajlove od pre QT6? ti si, opravdavajući jobesa tvrdio kako je normalna praksa napuštati "starije formate" i kako apple (koji btw napušta "stari" format samo u jednom slučaju) to maltene stalno radi jer se to zove progres?

------

1) swf/flv je sposoban da bude kontejner za h.264, i ne da je sposoban nego na netu i on to najčešće i jeste (ajd' još jednom: youtube, vimeo)

2) ne samo da je sposoban da bude kontejner za h.264 nego i za štošta drugo. gotovo svaki format doživljava evoluciju pa se, baš kao i MOV, i SWF kroz vreme razvijao. međutim, za razliku od MOV formata, SWF ne samo što može preneti bitmapirane sekvence u raznim vidovima kompresije, on reprodukuje i vektorsku grafiku + ispunjava razne druge daleko složenije želje (npr. prikazivanje programiranog sadržaja, igrice...) - ništa što već ne znaš. MOV i SWF su nebo i zemlja po pitanju mogućnosti.

------

adobe je kod applea ispušio ne zato što je njegov format "primitivan" ili loš već zato što korisniku i "trećoj strani" dopušta daleko veću slobodu u pravljenju i manipulaciji sadržaja i onaj članak sa bloga b92 koji sam ranije postovao prilično objašnjava pravu pozadinu: za sada je osnovni portabilni format za DTP adobeov pdf; na apple mobilnim uređajima koncept je da format ipak bude interaktivniji, pri čemu i AIR i SWF su daleko više nego dovoljno razvijeni da isprate zahteve takve aplikacije i baš zato bivaju proterani.

ako je ovako kako meni izgleda, jobs je veći freak od celog M$ zajedno. sa jedne strane imamo adobe koji je postigao to što jeste dugom liderskom pozicijom i upornim razvijanjem i promovisanjem svojih alata, sa druge strane apple koji moralizira i stavlja se u poziciju sudije na tržištu a pritom sve što nudi su lažni i klimavi argumenti.

jobes se pored multimedije sada baca na tržište pisane reči i eto objašnjenja zašto se baca blato na adobe.

ja ne kapiram zasto vam je ovo neverovatno??? ajmo po 100ti put: Apple nije Microsoft. Ako ti se ne svidja Apple proizvod ti kupi neki drugi. End of story. Ako su sve ostale firme NESPOSOBNE da naprave priblizno kavalitetan i konkurentan uredjaj onda to NIJE problem Apple-a vec KONKURENCIJE.

a ja ne razumem kako ni posle 9 strana nisi shvatio da nije tema threada "to love or hate apple", već ono što je jobes objavio.

 

[kovacm]

Mozes:
http://www.flashmobileblog.com/2010/05/20/flash-player-10-1-beta-launch-at-google-io/

pa lepo. (bas dobar i informativan link) - nije lose za mobilni Flash u 2010.!
samo me cudi kako ga Apple nije ubacio na iPhone 2007.?!? :d

MOV i SWF su nebo i zemlja po pitanju mogućnosti.

upravo tako. SWF, odnosno Flash, je Virtualna masina i ne vidim kako je mozes porediti sa MOV-om. lepo je sto si potrosio dva ekrana teksta ali u totalno pogresnom pravcu.

ako je ovako kako meni izgleda, jobs je veći freak od celog M$ zajedno.

ako ti se ne svidjaju Apple proizvodi ti koristi neke druge. (<-- vidi, ovde je tacka)

a ja ne razumem kako ni posle 9 strana nisi shvatio da nije tema threada "to love or hate apple", već ono što je jobes objavio.

po meni ono sto je Jobs napisao stoji; jednostavno ne zeli da mu se iko mesa u platformu.

ne zeli da ponovi gresku iz 1983 jer nije xxxxxx ,)

[YOUTUBE]NVtxEA7AEHg[/YOUTUBE]

a ako te interesuje istorija Adobea i Applea: Chronicles of Conflict: the History of Adobe vs. Apple (cinjenice koje su pozeljne za buducu diskusiju ,))

cisto da ne moramo da citamo izjave ovog tipa: "sa jedne strane imamo adobe koji je postigao to što jeste dugom liderskom pozicijom i upornim razvijanjem i promovisanjem svojih alata, sa druge strane apple koji moralizira i stavlja se u poziciju sudije na tržištu a pritom sve što nudi su lažni i klimavi argumenti."...

 

[kovacm]

HTML5 nije zamena za Flash

jok, samo je JavaScript runtime za SWF

http://dailyiphoneblog.com/2010/05/...e-on-iphone-and-ipad-via-the-smokescreen-app/
http://smokescreen.us/demos/sb110demo.html
http://www.engadget.com/2010/05/30/smokescreen-makes-flash-content-visible-on-iphone-and-ipad-vide/

isto kao i Cappuccino koji je JavaScript runtime za Coca-u na webu

EDIT: sad sam probao ovaj SmokeScreen i jedino sto radi su ciste timeline animacije....

 

[dusko_m]

a ako te interesuje istorija Adobea i Applea: Chronicles of Conflict: the History of Adobe vs. Apple (cinjenice koje su pozeljne za buducu diskusiju ,))

cisto da ne moramo da citamo izjave ovog tipa: "sa jedne strane imamo adobe koji je postigao to što jeste dugom liderskom pozicijom i upornim razvijanjem i promovisanjem svojih alata, sa druge strane apple koji moralizira i stavlja se u poziciju sudije na tržištu a pritom sve što nudi su lažni i klimavi argumenti."...

citat iz teksta (da vas poštedim mučenja)

And Adobe saw four horsemen of the apocalypse ascending from the sea, the the rider of the white horse was Steve Jobs and he was bent on conquest.

:zgran:

ovaj teks bi neko mogao da prihvati kao činjenicu samo pod dejstvom teških droga. :d (nije da aludiram ne tebe:d)

jedini razlog, koji sam ja pronašao, za ukidanje flash-a je ovaj sajt. nije ni čudo što si tolko ogorčen na flash :d

 

[MUSTANG]

citat iz teksta (da vas poštedim mučenja)
jedini razlog, koji sam ja pronašao, za ukidanje flash-a je ovaj sajt. nije ni čudo što si tolko ogorčen na flash :d

E a sto ja mrzim ovakve sajtove ili slicne koji su celi u fleshu, znaci muka me hvata...

 

[kovacm]

E a sto ja mrzim ovakve sajtove ili slicne koji su celi u fleshu, znaci muka me hvata...

hehe... to je moj sajt iz 2001.

...poslednje sto sam radio u Flashu je http://www.grubin.rs/index2.html


btw @dusko_m od tebe nisam ni ocekivao neki smislen komentar na tekst

 

[yooyo]

@kovac:
Sam si lepo rekao.. SJ "ne zeli da mu se iko mesa u platformu".
Znaci Flash ipak nije los.. samo je SJ tvrdoglav.

 

[LowRadiation]

upravo tako. SWF, odnosno Flash, je Virtualna masina i ne vidim kako je mozes porediti sa MOV-om. lepo je sto si potrosio dva ekrana teksta ali u totalno pogresnom pravcu.

ne poredim ja ta dva formata direktno nego si ti si nešto trućao da je razlog za napuštanje flasha zaostali format i tome slično. niti je zaostao kao format, niti je swf virtuelna mašina nego se interpretira preko nje. pa šta? hoće li SJ proterati i javu zbog toga!? nemoj ni da se trudiš da odgovoriš, molim te

 

[kovacm]

Steve je u startu proterao Javu a Flashu je dao sansu...
2010. je a Flash za smartphoneove tek sada ulazi u beta fazu...

i Flash je zaostao format u smislu da je danas nepotreban i da se bez njega moze. ne vidim neku upotrebnu vrednost istog, pogotovo sto ovoliko kasni za smartphoneove...

 

[DariusIII]

@kovac:
Sam si lepo rekao.. SJ "ne zeli da mu se iko mesa u platformu".
Znaci Flash ipak nije los.. samo je SJ tvrdoglav.

Ako se iz ovoga ne izvuku, verovatno će im slediti bujica tužbi za zloupotrebu monopola.

 

[isnogood]

Steve je u startu proterao Javu a Flashu je dao sansu...
2010. je a Flash za smartphoneove tek sada ulazi u beta fazu...

i Flash je zaostao format u smislu da je danas nepotreban i da se bez njega moze. ne vidim neku upotrebnu vrednost istog, pogotovo sto ovoliko kasni za smartphoneove...

Mozhe se i bez iPhonea, pa opet "ljudi" kupuju

 

[LowRadiation]

i Flash je zaostao format u smislu da je danas nepotreban i da se bez njega moze. ne vidim neku upotrebnu vrednost istog, pogotovo sto ovoliko kasni za smartphoneove...

svašta. upotrebna vrednost svakako postoji inače swf ne bi ni postojao, a kamo li bio toliko zastupljen. a inače, reci mi za jedan format bez kojeg se ne može.

 

[MUSTANG]

Pa po inerciji je tu.

Moze se bez Windowsa ali je tu na 90% masina...

 

[Vlasterx]

Ništa ne fali flashu, sve su to Appleove priče kako bi preoteo deo internet kolača.

Neko je lepo napisao - Flash je samo alat, a od majstora zavisi šta će sa njim da napravi. Opcije koje flash nudi su fanstastične!

To što neko misli da je flash nezgrapan i da su sajtovi rađeni u njemu ogromni, isti komentar može da se primeni i na gomilu istih amaterskih html sajtova na kojima nisu optimizovane slike i koji su nakićeni za 50 različitih i apsolutno nepotrebnih skripti. Ne treba generalizovati.

 

[kovacm]

svašta. upotrebna vrednost svakako postoji inače swf ne bi ni postojao, a kamo li bio toliko zastupljen. a inače, reci mi za jedan format bez kojeg se ne može.

nekad jeste postojala potreba za SWF ondnosno Flash. Vise nije tako. Zato je i zastareo.

da li sam u pravu, videcemo uskoro

i kao sto Mustang rece: "Moze se bez Windowsa ali je tu na 90% masina..."


eno, Adobe vec pravi export iz InDesigna direktno na iPad (bez Flash-a) ,)

Apple je rekao: "nema Flasha!" a Adobe moze samo da kaze: "ok " :d
(da daliju Flash Androidu ili mogu da naprave neki svoj hardware koji ce da sluzi za vrtenje Flasha )

 

[telep]

Može se i bez Mac-a zato je na 10% mašina :d

 

[kovacm]

^

5+

 

[core.graphics]

ne znam .... recimo na HTC Desire-u sa 1ghz procesorom snapdragon.... ovaj sajt radi solidno http://2advanced.com/ sasvim fino radi..... sto kazu gore ^ , verovatno je optimizovano uradjen!!!

 

[core.graphics]

ipak , stive jobs .... bolje da se pozabavi svojim pankreasom, neko sto muti tu oko flasha.... jel pankreas je vazan organ .... i tesko se optimizuje.... dok flash moze! to je jednostavno sramota da mobilni uredjaji ne mogu da pustaju flash.....

 

[MUSTANG]

ne znam .... recimo na HTC Desire-u sa 1ghz procesorom snapdragon.... ovaj sajt radi solidno http://2advanced.com/ sasvim fino radi..... sto kazu gore ^ , verovatno je optimizovano uradjen!!!

Sa tog sajta ne mozes ni text da selektujes i da ga kopiras. Prosto mi je muka kad ne mogu ni sliku ni tekst da skinem sa takvih krsh sajtova.

 

[dusko_m]

ipak , stive jobs .... bolje da se pozabavi svojim pankreasom, neko sto muti tu oko flasha.... jel pankreas je vazan organ .... i tesko se optimizuje....

čemu ovakav komentar?

 

[core.graphics]

čemu ovakav komentar?

Pa bio covek bolestan, imao rak! A , ja njega gotivim bas bas... nego mi krivo sto nece flash da stave... nego izmisljaju...

 

[core.graphics]

brate.... jel ste primetili kako taj covek uvek izlazi u istim patikama, farmerkama i istoj (identicnoj) rolci..... koja sekta joj boze.....

 

[yooyo]

Sa tog sajta ne mozes ni text da selektujes i da ga kopiras. Prosto mi je muka kad ne mogu ni sliku ni tekst da skinem sa takvih krsh sajtova.

Pa nije Flash kriv za to vec autor sajta... zar ne?

 

[MUSTANG]

Pa nije Flash kriv za to vec autor sajta... zar ne?

Valjda je tako, samo sto je na vecini iz nekog razloga (valjda im je tako lakse, il sta vec ne razumem se) prisutan isti problem.

Zaboravih da dodam, na vecini flash sajtova ne mogu da izvucem i kopiram link i npr posaljem nekom, vec bi on morao da isklikce ceo put dolazenja do te stranice. To su jos par razloga sto su po meni mnogo prakticniji i elegantnije uradjeni sajtovi koji nisu u flashu.

Naravno, ovo je samo moje misljenje jer ga nisam voleo ni na kompu, pre bilo kakvog iPad-a iPhona, uvek je smarao.

 

[-dakis-]

Zaboravih da dodam, na vecini flash sajtova ne mogu da izvucem i kopiram link i npr posaljem nekom, vec bi on morao da isklikce ceo put dolazenja do te stranice.

To je jedan od pokazatelja da flashu nije mesto ne webu, loša integracija sa ostatkom weba.

 

[illidan]

ako mu nije mesto, zasto ga svi koriste?