AMD Phenom II - zvanična tema

[monteboy]

Meni nije jasno kako je on uspeo 6.0Ghz na 1.52v??
Monte jel mozes ti svoj preko 5ghz?

bice daleko i preko 5GHz uskoro .....

 

[alfaunits]

Koji si ti plagijat pa to je smesno. Ti se uplices druze u thread sa predpostavkama a realno nisi nista pokazao nijedan score tvog procesora a ni i7 nisam do sada video.

Ajde dosta laganja, idi nazad nekoliko strana, postavio sam ti linkove koji nisu ni sa Anandtech-a ni sa HWBot.gr (koje oba prozivas) u kojima i7 brise pod sa PII u 3DSMax-u, kompresiji, eknodingu i po 2x.
A sta si ti dao? WPrime, 3DMark, OC? Ko je ovde konkretan?
Jesi li igde postavio dokaz da TechReport, legitReviews i Xbit nisu u pravu za ove testove sto sam naveo? (a slazu se sa Anandom, cak su negde i veci skor imali na Intelu!)

Znam kako zvucim, nazalost I ne kazem da je PII los, uzasan, propast, bla truc.. naprotiv, sasvim je solidan proizvod, kao rodjen za igrace, jos po ovim cenama se mislim da uzmem jedan za HTPC jer se manje greje u Idle nego bilo koji drugi...
Ali ne moze za poslovno isplative stvari da pridje i7-ci po performansama a to je bitno ako se vec ne uzima kancelarijska mashina.
AMD nije smanjio cene jer "voli narod, ne zeli da im uzima vishe nego sto narod zeli da da", nego jer mora A ovi jadnici koji su kupili pre nedelju dana CPU i dali 70e vishe - zao mi vas je.

Valjda si mogao bar kompilat objaviti do sada ...... U cemu je problem ?

Postavio sam ti rezultat za compile Ogre3D paketa koji je po tebi "korektnoj ruskoj braci" Jorki kompajlovao ~110 sekundi a PII bio brzi. Kod mene na 2.4GHz Yorkie (underclocked je) se kompajlovao ~60 sec.
Za WDK compile, mogu da ti postavim time, ali bez icega da se uporedi, nece vredeti, uz to cekam da mi kazes koji WDK skidas, da imam isti build. (nema ih mnogo ali mogu 2-4 da se skinu a razlikuju se pozamasno)

U cemu je onda problem koliko vidim imas QX9650 sta te druze sprecava da pokazes nesto imas moje do sada objavljene shotove na Phenom II ajde nemoj da se optuzujemo bezpotrebno praznim recnikom , dokazi mi na delu pokazi neki skore koji magu da vidim i da ti cestitam.

Kakav bre skor??? Pokazao si mi ("jako koristan") WPrime, 3DMark i igricu... ja imam ATI 2600XT, da necu mozda sa njom da ti pokazujem 3DMark score?

U suprotnom upravo ti ispadas alapaca sto puca iz prazne puske. Niko te ovde sa tvojim optuzbama nece ozbiljno shvatiti postajes smesan jer se stalno osvrces na sistetiku i ponavljas.

Samo lazes, samo pominjes sintetiku a ja sam brdo konkretnih nesintetickih testova ti linkovao. Ako su tebi kompresija, enkoding, rendering (ne Cinebench nego 3DSMax) sintetika, uzmi recnik da ne gubimo vreme!

Pokazi mi na delu u wprime'u u igricama da je tvoj tri puta skuplji QX9650 bolji cpu kao sto si tvrdio

Ne interesuju me igrice, to sam ti uvek rekao. Jesam li ti ikad rekao suprotno? Dokazi! Daj link ka postu gde sam rekao da PII nije bolji za igrice od bilo koje Intel alternative!
Ti ocigledno mesas stalno mene, zahebanog, i ostale, ili ti verovatno ne ide u prilog da direktno odgovoris na linkove koje sam postavio pa stalno lazes kako pominjem sintetiku!

Evo ako nemozes 4GHz predlozi frikvenciju na kojoj mozes da se meris. Koristi i DDR3 memoriju nije nikakav problem samo kreni konacno druze ....

Ako hoces OC comparison (stablian koji moze za svaki dan), ne moraju ni da budu jednake OC. Neka PII i bude na vecem taktu... samo da su oba na njihovim max. 24/7 taktovima, da ima logike porediti (4GHz nije ta freq. jer je ne moze postici dovoljan deo populacije).
Uradi onda tu test 3DSMaxa, kompresije (obavezno defragmentovani diskovi, i navedi sa kog/koji disk si kompresovao i sta), enkoding (ne zanima me ako kazes da Intel ima prednost u DivX-u zbog SSE-a, to je tvoj problem), skini Ogre3D kompajluj OgreMain javi koliko je trajalo... pokreni vec jednom taj WDK compile i meni sam dosadio
I onda mozemo da poredimo nesto. Kad utvrdimo tacno sta da testiramo, pusticemo ja ti i *******i rezultate pa da vidimo...
Ti jos uvek nijedan rezultat nisi stavio, samo si sintetiku za koju me stalno lazno prozivas stavio.

Vas dvojica mi delujeto toliko smotani da niste ni sa najsklupljom platformom u stanju ugroziti rezultate iz mainstream segmenta

Da si imao jedan konstruktivan rezultat ja bih mozda vec cutao
Evo, ako mi pokazes da je PII bolji u svemu gore (ili bar u necemo primetno bolji) od i7, ustedeo si mi novac za upgrade, ako nista drugo dobijas pivo kad sletim u Dizeldorf

 

[monteboy]

Ajde dosta laganja, idi nazad nekoliko strana, postavio sam ti linkove koji nisu ni sa Anandtech-a ni sa HWBot.gr (koje oba prozivas) u kojima i7 brise pod sa PII u 3DSMax-u, kompresiji, eknodingu i po 2x.
A sta si ti dao? WPrime, 3DMark, OC? Ko je ovde konkretan?
Jesi li igde postavio dokaz da TechReport, legitReviews i Xbit nisu u pravu za ove testove sto sam naveo? (a slazu se sa Anandom, cak su negde i veci skor imali na Intelu!)

Znam kako zvucim, nazalost I ne kazem da je PII los, uzasan, propast, bla truc.. naprotiv, sasvim je solidan proizvod, kao rodjen za igrace, jos po ovim cenama se mislim da uzmem jedan za HTPC jer se manje greje u Idle nego bilo koji drugi...
Ali ne moze za poslovno isplative stvari da pridje i7-ci po performansama a to je bitno ako se vec ne uzima kancelarijska mashina.
AMD nije smanjio cene jer "voli narod, ne zeli da im uzima vishe nego sto narod zeli da da", nego jer mora A ovi jadnici koji su kupili pre nedelju dana CPU i dali 70e vishe - zao mi vas je.


Postavio sam ti rezultat za compile Ogre3D paketa koji je po tebi "korektnoj ruskoj braci" Jorki kompajlovao ~110 sekundi a PII bio brzi. Kod mene na 2.4GHz Yorkie (underclocked je) se kompajlovao ~60 sec.
Za WDK compile, mogu da ti postavim time, ali bez icega da se uporedi, nece vredeti, uz to cekam da mi kazes koji WDK skidas, da imam isti build. (nema ih mnogo ali mogu 2-4 da se skinu a razlikuju se pozamasno)


Kakav bre skor??? Pokazao si mi ("jako koristan") WPrime, 3DMark i igricu... ja imam ATI 2600XT, da necu mozda sa njom da ti pokazujem 3DMark score?


Samo lazes, samo pominjes sintetiku a ja sam brdo konkretnih nesintetickih testova ti linkovao. Ako su tebi kompresija, enkoding, rendering (ne Cinebench nego 3DSMax) sintetika, uzmi recnik da ne gubimo vreme!


Ne interesuju me igrice, to sam ti uvek rekao. Jesam li ti ikad rekao suprotno? Dokazi! Daj link ka postu gde sam rekao da PII nije bolji za igrice od bilo koje Intel alternative!
Ti ocigledno mesas stalno mene, zahebanog, i ostale, ili ti verovatno ne ide u prilog da direktno odgovoris na linkove koje sam postavio pa stalno lazes kako pominjem sintetiku!


Ako hoces OC comparison (stablian koji moze za svaki dan), ne moraju ni da budu jednake OC. Neka PII i bude na vecem taktu... samo da su oba na njihovim max. 24/7 taktovima, da ima logike porediti (4GHz nije ta freq. jer je ne moze postici dovoljan deo populacije).
Uradi onda tu test 3DSMaxa, kompresije (obavezno defragmentovani diskovi, i navedi sa kog/koji disk si kompresovao i sta), enkoding (ne zanima me ako kazes da Intel ima prednost u DivX-u zbog SSE-a, to je tvoj problem), skini Ogre3D kompajluj OgreMain javi koliko je trajalo... pokreni vec jednom taj WDK compile i meni sam dosadio
I onda mozemo da poredimo nesto. Kad utvrdimo tacno sta da testiramo, pusticemo ja ti i *******i rezultate pa da vidimo...
Ti jos uvek nijedan rezultat nisi stavio, samo si sintetiku za koju me stalno lazno prozivas stavio.


Da si imao jedan konstruktivan rezultat ja bih mozda vec cutao
Evo, ako mi pokazes da je PII bolji u svemu gore (ili bar u necemo primetno bolji) od i7, ustedeo si mi novac za upgrade, ako nista drugo dobijas pivo kad sletim u Dizeldorf

Generalno nebih imao ni raspravu sa tobom alfaunits da si rekao da je i7 u nekim disciplinama samo brzi CPU. Tu nisi pronaso toplu vodu to je svakome jasno da je u encodingu , renderingu ova arhitektura performantnija neistina je da je generalno 50%-100% brza ali nekih 30% za sigurno stim sto sam CPU ovdje ne igra sam ulogu nego cela platforma.

Radise o tvom omalozavanju Phenom'a II kao proceesora samo za igrice, pa covece do skoro su ljudi odradjivali na intelovim quadovima tipa Q9650 ili Q9550 rendering , video encoding , publishing itd. i bili zadovoljno naravno kome je i trebao quad. Sad imamo AMD proizvod koji je po performansama bar jednak jednom Q9550 a kad se lepo nasteluje moze biti i brzi zbog cega onda ovaj cpu nebi adekvatno zavrsio posao ili cak bolje kad se uporedi sa Q9550 a uz to dodje dosta jeftiniji ?

Znam da nemas sredstva da postignes moje performanse verujem i da smo na istoj masini da nebi imao sanse ni blizu da postignes iste performanse i to ne ocekujem od tebe.
Zato i rekoh biraj test i frikvenciju pa ce mo uporediti


Ako neko tvrdi da mu treba i7 iskljucivo zbog software developmenta onda taj blage veze nema sta prica ..... a tu si se nazalost sam odkrio tako da ces nam morati dokazati tih 50%-100% prednosti kod kompiliranja kod i7 Mene licno nikada neces moci ubediti da je i7 osnova za ozbiljan software development jer se bavim tim od 11 godine zivota a ukupno 21 godinu a aktuelno na racunarima u firmi koji su po performansama polovina ovog Phenom II a gle cuda zivim u razvijenoj zapadnoj zemlji.

Ovdje treba pogledati balans i videti sta je zaista nekome isplatljivije kupiti.

Ne poznajem softwersku kucu ovdje u svabiji koja narucuje highend sisteme za developere u mojoj firmi je smena hardwera svake 4 godine i generalno zobg budzeta se kupuju mainstream sistemi a nikako highend imajuci to u vidu da se na zapadu generalno tako radi veoma me cudi da si ti kao developer iz Srbije podigao toliko lestvicu osnovne develop platforme jos ako su vam i plate takve brate da mi nadjes odmah posao da bezim odavde

Generalne izjave tipa ovo je za zezanje a ovo je za ozbiljan rad su u najmanju ruku "neistina" i stvaraju kod citaca ovog foruma pogresnu sliku a ti se iz petnih zila trudis tvojim pausalnim iizjavama to da postignes. Da si uporedio i7 sa nekim Sempronom pa covek i da ti poveruje ali ovako samo se slatko mogu nasmijati na tvoje fan parole.

Neznam da li si ti *******og nagovorio na i7 ali covek ce se prosto razocarati kad bude video performanse u vecim rezolucijama nije valjda pljunuo tolike novce da bi vrteo tipa Anandtech Crysis na 800x600 ili Sandru

Mozda ima zaista i u Srbiji ljudi kojima za ozbiljan rad i treba neka i7 platforma ne sporim da ima specialnih namena gdje je realtime veoma vazan. Samo sam ubedjen da takve bar u Srbiji na prste mozemo izbrojati.

Nekoliko licnih pitanje za tebe:

koliko kompilata vrsis na dan prosecno ?
Koliko radis dnevno sati ?
koliko puta izvrsavas full build projekta u toku dana ? Cenim da si svestan da je i kompajler dovoljno inteligentan da kompilira samo onaj deo koda koji si i menjao u tvom tekucem radu
Projekti na kojima radis koliko imaju kodnih linija od prilike i koliko godina (dana) su evaluirali ?
Sa kolikim timom (manpower) radis na tim projektima ?

 

[zajebani]

@monteboy
Kada sam ja tebe omalovazavao ili bilo koga na forumu? To da u zadnje vreme jako cesto lupas za medaju vec je svima jasmo, stvar je u tome sto tebi takvo lupanje ne prilici. Do skoro si samo linkovao testove i forume koji nemaju veze sa mozgom i bez greske pretstavljaju PII daleko boljim nego sto zaista jeste.

Ja nisam bio bezobrazan ali sad cu biti bezobrzno sarkastica i to sa punim pravom, to je ono sto ti cesto radis ali bez ikakve osnove. Trazio si Wprime32, nema problema izvoli mada je bezveze porediti, ali kad si bas navali, nemam Q9550 znas jako dobro sta imam u masini. Znaci meni je potreban klok od 2850mhz da bi imao isti rezultat kao ti sa PII na 4150mhz. Dok je PII procesoru potreban klok od 5400mhz da bi dao isti rezultat u Wprime32 kao i i7 na 4000mhz kako ti se svidja ovo poredjenje, bas realno zar ne:d
Sad cemo malo pricati o cenam i preformansam
Da bi PII postigo iste performanse kao i7 na 4000mhz u aplikacijama koje se ponasaju slicno kao Wprime32 potrebno je nesto bolje od faznog hladjenja, znaci tecni azot ili helijum da bi se takav sistem ohladio pri kloku od 5400mhz za 24/7 sto nas dovodi do sledece racunice:-devil-:
PII 250e + Ploca 120e + Memorija 1200mhz 50e Pot 100e + Prosta radna snaga za sipanje azota 1000e , 1mesec rada = 1520e
I7 940 450e + Ploca 300e + Memorija 1800mhz 170e + Vodeno 300e = 1220e za 3god rada koliko je ceo sistem u garanciji.
Kako ti se svidja ova matematika? ne mozes da kazes da nije realna ako hoces da dostignes i7 pri optimalnom kloku za 24/7, stim da PII sistem kosta +36000e ako ga budes koristio jedanko dugo kao i i7 platformu 3god, racunam da u nemackoj neces moci da nadjes radnika kog ces platiti manje od 1000e +benificirani radni staz zbog rada sa opasnim supstancama

Sto se gaminga tice, trenutno imam posla i obaveza koje trebam da obavim pa nikako ne nalazim vremena da se nadjem sa Nikolim a tvoje gaming testove nisam jos uvek video Crysis i GTA4, sem ako ne racunas onu komediju koju si postavio sa E8600, he he veliki overklokeru koji ne znas da izvrtis naj obicniji crysis test:-devil-: Znaci da sam ti priliku i mogucnost da prozivas intel i i7 do mile volje tako sto cemo napraviti poredjenje u gamingu gde su razlike minimalne a ako uzmemo u obzir pojedine testove bice da je PII jos za nesto malo bolji od i7 narociti u velikim rezolucijam, bilo bi dobro da se malo strpis da uzmem kartu i da za to vreme postavis svoje rezultate pa onda prozivaj budi sarkastican i cerekaj se do mile volje, barem ces imati valjanih razloga za tako nesto.

Izvini sto nemogu da ti cutiom, provociras me svojim nerealnim stavom i nacinom na koji ga interpretiras, necu da kazem da lazes, mozda si se malo nalozio na PII pa ti neki djavo neda mira u svakom slucaju daleko da je i7 svega 2% brzi od PII kao sto si govorio a vidi da i dalje tvrdis isto. Moja pretpostavka da ce biti u rangu sa Q6600 procesorom je bila samo pretpostavak dok jos niko nije imao priolike da proba PII, ako pogledas koliko je phenom los procesor kakvu realno pretpostavku bi mogao da imam? Ako uzmemo u obzir da je u najvecem broju testova sporiji od Q9550 onda je moja pretpostavaka da ce biti izmedju Q6600 i Q9550 bila tacna, jedino sam pogresio u tome sto sam mislio da ce biti blizi Q6600 nego Q9550 a ustvari je skoro pa jednak po performansama Q9550 stim da nema tako dobar oc potencijal za 24/7 to jes malo teze ide preko 3.8ghz uz neko vazdusno hladjenje sto Q9550 procesorima nije nikakav problem o Q9550s i da ne pricamo.

 

[monteboy]

@monteboy
Kada sam ja tebe omalovazavao ili bilo koga na forumu? To da u zadnje vreme jako cesto lupas za medaju vec je svima jasmo, stvar je u tome sto tebi takvo lupanje ne prilici. Do skoro si samo linkovao testove i forume koji nemaju veze sa mozgom i bez greske pretstavljaju PII daleko boljim nego sto zaista jeste.

Ja nisam bio bezobrazan ali sad cu biti bezobrzno sarkastica i to sa punim pravom, to je ono sto ti cesto radis ali bez ikakve osnove. Trazio si Wprime32, nema problema izvoli Pogledajte prilog 45549 Pogledajte prilog 45550 mada je bezveze porediti, ali kad si bas navali, nemam Q9550 znas jako dobro sta imam u masini. Znaci meni je potreban klok od 2850mhz da bi imao isti rezultat kao ti sa PII na 4150mhz. Dok je PII procesoru potreban klok od 5400mhz da bi dao isti rezultat u Wprime32 kao i i7 na 4000mhz kako ti se svidja ovo poredjenje, bas realno zar ne:d
Sad cemo malo pricati o cenam i preformansam
Da bi PII postigo iste performanse kao i7 na 4000mhz u aplikacijama koje se ponasaju slicno kao Wprime32 potrebno je nesto bolje od faznog hladjenja, znaci tecni azot ili helijum da bi se takav sistem ohladio pri kloku od 5400mhz za 24/7 sto nas dovodi do sledece racunice:-devil-:
PII 250e + Ploca 120e + Memorija 1200mhz 50e Pot 100e + Prosta radna snaga za sipanje azota 1000e , 1mesec rada = 1520e
I7 940 450e + Ploca 300e + Memorija 1800mhz 170e + Vodeno 300e = 1220e za 3god rada koliko je ceo sistem u garanciji.
Kako ti se svidja ova matematika? ne mozes da kazes da nije realna ako hoces da dostignes i7 pri optimalnom kloku za 24/7, stim da PII sistem kosta +36000e ako ga budes koristio jedanko dugo kao i i7 platformu 3god, racunam da u nemackoj neces moci da nadjes radnika kog ces platiti manje od 1000e +benificirani radni staz zbog rada sa opasnim supstancama

Sto se gaminga tice, trenutno imam posla i obaveza koje trebam da obavim pa nikako ne nalazim vremena da se nadjem sa Nikolim a tvoje gaming testove nisam jos uvek video Crysis i GTA4, sem ako ne racunas onu komediju koju si postavio sa E8600, he he veliki overklokeru koji ne znas da izvrtis naj obicniji crysis test:-devil-: Znaci da sam ti priliku i mogucnost da prozivas intel i i7 do mile volje tako sto cemo napraviti poredjenje u gamingu gde su razlike minimalne a ako uzmemo u obzir pojedine testove bice da je PII jos za nesto malo bolji od i7 narociti u velikim rezolucijam, bilo bi dobro da se malo strpis da uzmem kartu i da za to vreme postavis svoje rezultate pa onda prozivaj budi sarkastican i cerekaj se do mile volje, barem ces imati valjanih razloga za tako nesto.

Izvini sto nemogu da ti cutiom, provociras me svojim nerealnim stavom i nacinom na koji ga interpretiras, necu da kazem da lazes, mozda si se malo nalozio na PII pa ti neki djavo neda mira u svakom slucaju daleko da je i7 svega 2% brzi od PII kao sto si govorio a vidi da i dalje tvrdis isto. Moja pretpostavka da ce biti u rangu sa Q6600 procesorom je bila samo pretpostavak dok jos niko nije imao priolike da proba PII, ako pogledas koliko je phenom los procesor kakvu realno pretpostavku bi mogao da imam? Ako uzmemo u obzir da je u najvecem broju testova sporiji od Q9550 onda je moja pretpostavaka da ce biti izmedju Q6600 i Q9550 bila tacna, jedino sam pogresio u tome sto sam mislio da ce biti blizi Q6600 nego Q9550 a ustvari je skoro pa jednak po performansama Q9550 stim da nema tako dobar oc potencijal za 24/7 to jes malo teze ide preko 3.8ghz uz neko vazdusno hladjenje sto Q9550 procesorima nije nikakav problem o Q9550s i da ne pricamo.

Da si zeleo da prikazes realne performanse direktnog konkurenta Phenom'u II ti bi se i potrudio sobzirom da si svestan da Q9550 u Wprime'u nema sta da trazi protiv Phenom'a II preostalo ti je da izmishljas sad toplu vodu i pokazujes ono sto svi odavno znamo. Neznam da li je to sad sarkazam ? ja bih pßre rekao izbjegavanje direktnog uporedjenja !
Bilo bi lepo videti koliko od HT'a ima i7 koristi u nekim drugim namenama kao recimo tvojoj ocigledno omiljenoj igri GTA4
Najbolje da zakacis i jedan screenshot sandre i demonstriras nam kako je i7 nenormalno dobar CPU to je jos ubedljivije
Koje su to realne aplikacije koje u toj meri rade slicno kao Wprime ? da bi mogao direktno da reflektujes ovu razliku u performansama na iste.
Sto se gaminga tice ja mislim da tvoje screenshotove uskoro necemo gledati .....
Phenom II je minimum jednag Q9550 a kad se lepo nasteluje i brzii proizvod o aktuelnim cenama platforme da ne pricam. Lepo je da si i ti konacno too shvatio.

Ja te samo posjecam na tvoju izjavu "digla se prasina rodio se mis". Jel imas i tu neku ispravku u stavu ?

Polako *******i ovo je tek prva izvedba nije ni Q9550 imao oviliki OC potencial na prvom stepingu
Videcemo kako ce se AM3 varijante klokovati ......

Ovo uporedjenje sa hladjenjem na LN2 phenoma i i7 na vazduhu je previse smesno da bi komentarisao , 1000l LN2 na mesec dana rada bla bla .....
Svaka cast imas sluha za humor ali onaj crni !

 

[alfaunits]

Generalno nebih imao ni raspravu sa tobom alfaunits da si rekao da je i7 u nekim disciplinama samo brzi CPU. Tu nisi pronaso toplu vodu to je svakome jasno da je u encodingu , renderingu ova arhitektura performantnija neistina je da je generalno 50%-100% brza ali nekih 30% za sigurno stim sto sam CPU ovdje ne igra sam ulogu nego cela platforma.

Nisam ni tvrdio da je generalno brzi, uvek sam izbacio igre iz price, i uvek sam rekao u dobrom broju real-world primena!
I nigde nisam rekao da je CPU bez platforme brzi Naravno da celu platformu uzimam u obzir, cak i mnoogo skuplju i7 konfu. Odmah sam i pomenuo u kojim stvarima, ti si stalno pricao kako ja pominjem sintetiku...

Radise o tvom omalozavanju Phenom'a II kao proceesora samo za igrice, pa covece do skoro su ljudi odradjivali na intelovim quadovima tipa Q9650 ili Q9550 rendering , video encoding , publishing itd. i bili zadovoljno naravno kome je i trebao quad. Sad imamo AMD proizvod koji je po performansama bar jednak jednom Q9550 a kad se lepo nasteluje moze biti i brzi zbog cega onda ovaj cpu nebi adekvatno zavrsio posao ili cak bolje kad se uporedi sa Q9550 a uz to dodje dosta jeftiniji ?

Naravno da moze da "zavrsi" posao, ali jedno je zavrsiti posao a drugo je odraditi vishe posla.
Tipa: firma ima vishe posla nego sto PII moze da uradi = kupi i7, vishe plati, vishe posla odradi, vishe para zaradi.
Kome je PII dovoljan - QL, bolje za njega u svakom slucaju!

Znam da nemas sredstva da postignes moje performanse verujem i da smo na istoj masini da nebi imao sanse ni blizu da postignes iste performanse i to ne ocekujem od tebe.
Zato i rekoh biraj test i frikvenciju pa ce mo uporediti

Ja ne mogu vishe od 3GHz zbog napajanja i dva RAID kontrolera+16 diskova koji vuku vishe nego ostatak platforme

Ako neko tvrdi da mu treba i7 iskljucivo zbog software developmenta onda taj blage veze nema sta prica

Ne, ne, ne, ti nemas blage veze kakav development ja radim i sta je sve software development Mali montica je mozda to zamislio kao pisanje koda pa je i kancelarijska mashina OK Ili compile 3-4 C fajla od 10KB...
A evo dacu ti konkretan poslovni primer: 20 drivera koji imaju shared source base sa drugim #defines od po 500KB koda - znaci kompajlovati 10MB C koda!
Vreme potrebno da se to kompajluje, signuje, naprave instalacije, version bekap (sve automatizovano, ali sve mora da se odradi izmedju testiranja) na QX9650 je negde 2.5 minuta. Dok sam bio na Opty 165 @3G, to je trajalo >20 minuta!
Ovih 2.5 zvuci malo i nebitno - ali ja to moram da odradim ponekad i 100 puta DNEVNO, jer treba da kompajlujem, testiram, nesto ne radi, menjaj source, recompile (MORA full rebuild), pa jovo nanovo... a ja nemam integrisani debugger za drivere pa da mogu sve na brzaka da uradim sa Edit and Continue debugging.
Nije uopste lepo pricati i potcenjivati nesto o cemu nemas predstavu... ovo nije software development kakav vecina ljudi radi. (ne hvalim se, smor je...)

Mene licno nikada neces moci ubediti da je i7 osnova za ozbiljan software development

O, covece, pa ja nisam lud! Ja sam rekao da meni za to treba, i da mi znaci brzi CPU, a ne da je neophodna osnova LOL. Znam ljude koji jos to rade na P3.
jer se bavim tim od 11 godine zivota a ukupno 21 godinu a aktuelno na racunarima u firmi koji su po performansama polovina ovog Phenom II a gle cuda zivim u razvijenoj zapadnoj zemlji.

Ovdje treba pogledati balans i videti sta je zaista nekome isplatljivije kupiti.

KOME? Kucnom korisniku? PII - imas moju iskrenu podrsku.
Firmi kojoj treba performance? i7 uglavnom.
Za vecinu developera? Ma obicna kancelarijska.

Generalne izjave tipa ovo je za zezanje a ovo je za ozbiljan rad su u najmanju ruku "neistina" i stvaraju kod citaca ovog foruma pogresnu sliku a ti se iz petnih zila trudis tvojim pausalnim iizjavama to da postignes.

Ne mesaj "zezanje i ozbiljan rad" sa "igranje, kancelarija i zarada koja zavisi od kolicine uradjenog posla".0

Da si uporedio i7 sa nekim Sempronom pa covek i da ti poveruje ali ovako samo se slatko mogu nasmijati na tvoje fan parole.

Ma da ...

Neznam da li si ti *******og nagovorio na i7 ali covek ce se prosto razocarati kad bude video performanse u vecim rezolucijama nije valjda pljunuo tolike novce da bi vrteo tipa Anandtech Crysis na 800x600 ili Sandru

Mozda je covek video Kyle-ov test, pa vidi da Tri-SLI duplira na i7 od PII

koliko kompilata vrsis na dan prosecno ?

Nekad nula, u prosecnim danima nesto tipa 10-ak rebuilda (onog sto sam naveo gore) + testiranja, a imao sam i nedelje kada sam radio skoro 100 recompile-a. (i isplatila su se jer sam uspeo da na vreme izbacim driver koji se nalazi na dva velika laptop OEM-a na skoro svim modelima).

Koliko radis dnevno sati ?

Od potrebe - onih dana sam radio i po 20 sati.

koliko puta izvrsavas full build projekta u toku dana ? Cenim da si svestan da je i kompajler dovoljno inteligentan da kompilira samo onaj deo koda koji si i menjao u tvom tekucem radu
Projekti na kojima radis koliko imaju kodnih linija od prilike

Read above.

i koliko godina (dana) su evaluirali ?

4 skoro.

Sa kolikim timom (manpower) radis na tim projektima ?

1.

 

[Monk Psycho]

Prosla je novogodisnja anketa, inace bi ovaj topic mogao da se proglasi najduzim prepucavackim, i ujedno najsmornijim za citanje. gx-x je lepo rekao koliko para, i kakve su mogucnosti, ljudi ce se prikloniti odredjenom taboru. Kome komp treba za posao uzece i7, kome brine o Dinkicima u novcaniku (ja npr uzece novu plocu i p2)

 

[monteboy]

Ne, ne, ne, ti nemas blage veze kakav development ja radim i sta je sve software development Mali montica je mozda to zamislio kao pisanje koda pa je i kancelarijska mashina OK Ili compile 3-4 C fajla od 10KB...
A evo dacu ti konkretan poslovni primer: 20 drivera koji imaju shared source base sa drugim #defines od po 500KB koda - znaci kompajlovati 10MB C koda!
Vreme potrebno da se to kompajluje, signuje, naprave instalacije, version bekap (sve automatizovano, ali sve mora da se odradi izmedju testiranja) na QX9650 je negde 2.5 minuta. Dok sam bio na Opty 165 @3G, to je trajalo >20 minuta!
Ovih 2.5 zvuci malo i nebitno - ali ja to moram da odradim ponekad i 100 puta DNEVNO, jer treba da kompajlujem, testiram, nesto ne radi, menjaj source, recompile (MORA full rebuild), pa jovo nanovo... a ja nemam integrisani debugger za drivere pa da mogu sve na brzaka da uradim sa Edit and Continue debugging.
Nije uopste lepo pricati i potcenjivati nesto o cemu nemas predstavu... ovo nije software development kakav vecina ljudi radi. (ne hvalim se, smor je...)

Svih tvojih 10MB koda je delic projekta na kome moja malenkost i moj tim od 10 ljudi rade software evaluira od 1995 godine i ja koji ga pratim tolike godine neznam sve detalje .... Tvoj je licni problem sto bodes oci sa developmentom drajvera , debuging je tu veoma otezan i mukotrpan nije za pohvalu tesko zaradjen novac U cemu je problem ako imas shared bazu. Koja je svrha shared baze ako je svaki sekund menjas te je potreban full build ?
razumijem da ti treba brza masina ali ako ocekujes skaliranje sa QX9650 na i7 kao sto tvrdis da je bio slucaj sa opterona na QX onda se tu debelo varas

I generalno da i svog specialnog slucaja izvlacis zakljucak da je jedan CPU za ozbiljan rad a drugi za igrice nije objektivno.
Nikakav argument ne postoji da bi se moglo reci da je i7 platforma generalno za posao a Phenom II za igranje to svako po budzetu i potrebi treba da oceni.
Pojedinom developeru znace 10 sekundi ili minut po buildu a 99% drugih ne znace ....

Moj savet menjaj bre oblast programiranja manje ce te zivaca para i vremena kostati

 

[alfaunits]

Tvoj je licni problem sto bodes oci sa developmentom drajvera , debuging je tu veoma otezan i mukotrpan nije za pohvalu tesko zaradjen novac

Jesi ti ovo poceo da me vredjas ili si se bash lose izrazio jer ti hvali "i" i zarez?

U cemu je problem ako imas shared bazu. Koja je svrha shared baze ako je svaki sekund menjas te je potreban full build ?

Svrha je da razlicit driveri rade razlicite stvari, ali ima deo koji je isti za sve. Promene su cesto i u headerima, kada mora rebuild ceo.

razumijem da ti treba brza masina ali ako ocekujes skaliranje sa QX9650 na i7 kao sto tvrdis da je bio slucaj sa opterona na QX onda se tu debelo varas

Ne toliki ali 2x ocekujem, zbog HT-a.

I generalno da i svog specialnog slucaja izvlacis zakljucak da je jedan CPU za ozbiljan rad a drugi za igrice nije objektivno.

Aj dosta sa lazima vishe, nigde nisam rekao da sam ga i probao za ovo, niti rekao da je za development bolji, vec za rendering, enkdoing, kompresiju.

 

[zajebani]

Lepo sam naveo da cu biti sarkastican, cisto da vidis kako to izgleda kad i drugi to rade a ne samo ti. Jeste sarkasticno ali su oni rezultati moji protiv tvoji barem tacni i krajnja matematika cena performanse je tacna, ali daleko od toga da je to zaista tako i da bi stvari mogle da se postave na taj nacin. Recimo da ti redovno radis i pretstavljas PII na ovaj nacin na koji sam ja pretstavio i7, to je ono sto iritira, pritom cesto ne dosatju ragumenti za tvoje pametovanje a da ne pricam da to radis poredeci tudje rezultate sto je van svake pameti ako vec imas procesor i ceo pc sklop u top izdanju.

Ti ne razumes jednu stvar, meni je sve jedno dali je PII brzi ili sporiji od Q9550 ali ti si krajnje zanimlji za prepisku u ovoj temi, toliko si nerealan da prosto ne mogu da odolim da ne kritikujem tvoje pisanje i tvoje opservacije na ovu temu Ja stvarno nemam vremana da trazim Q9550 da bismo pravili poredjenje u nekim ozbiljnijim aplikacijama ali bih voleo da se neko ko ima takav procesor ukljuci u ovu temu pa da vidimo sta je od cega bolje i koliko, mislm vec smo videli manje vise, ali eto cisto da imamo o cemu da raspravljamo na dalje

Narano da cu postaviti rezultate, kako ne razumes da ima posla i da ne mogu trenutno da stignem, to je jedini razlog. Kada sam rekao da ce PII nestati u prasini koja se digla oko njega mislim da sam i obrazlozio zasto to mislim, mozda sam malo prenaglio sa ocenom da ce nestati, ali svako nece postici neki znacajniji uspeh, prosto ne moze da zauzme neku posebno bitnu poziciju na trzistu i da se kaze da je na tom mestu nesto posebno kao sto su svojevremeno bili Q6600 i Q9550 procesori, sve sto je uspeo da uradi u odnosu na konkurenciju je da se opasno priblizi svom glavnom rivalu Q9550 ali ne i da ga prestignem, zato i nije nista posebno. Da je kojim slicajem za 10% brzi od Q9550 i da se klokuje makar na 4000mhz opusteno sa vazdusnim hladjenjem, onda bi situacija bila daleko bolja, ovako kada znamo da iz intela dolaze i5 procesori ja ne vidim da ce se PII proslaviti u skoroj buducnosti i da ce na kraju ove godine odneti krunu najpoularniji cpu kao sto je to Q6600.

@GX-X
Napolju je hladno pa se vise vremena provodi u kuci, monti je krajnje zanimljiv lik sa svojim zakljucim linkovima i ostalim pokusajima da PII pretstavi onakvim kakv nije i eto razloga za prepucavanje i ubijanje vremena na jako kvalitan i zanimljiv nacina

 

[monteboy]

Jesi ti ovo poceo da me vredjas ili si se bash lose izrazio jer ti hvali "i" i zarez?

naravno da nisam mislio da te vredjam, hvali "i".
Rekoh iz tvog specificnog slucaju nemas nikakav povod da generalizujes o stvarima sta je za ozbiljan rad a sta za igre. Prednost u performansama u renderingu kad se sagledaju nekoliko izvora su kod i7 nekih 30% sto je neka prosecna vrednost u gamingu ni blizu toliko a kod software developmenta cenim slicno. Na osnovi tih stvari mozda mozes okarakterisat i7 kao bolju multimedia platformu ali kao jedinstven racunar za ozbiljan rad a sve ostalo kao CPU za igre je sa tvoje strane smesna ocena. Stvaras nerealnu sliku kod ljudi sa takvim izjavama. Verujem da na ovom forumu kad bi se napravila anketa kod developera da bi daleko veci deo presrecan bio da ima u sistemu na kome radi svaki dan jedan Quad (bilo koje kompanije)

Ne toliki ali 2x ocekujem, zbog HT-a.

Volio bih to da vidim na delu ali ni blizu nece biti dva puta.

Aj dosta sa lazima vishe, nigde nisam rekao da sam ga i probao za ovo, niti rekao da je za development bolji, vec za rendering, enkdoing, kompresiju.

vidi gore ....

--------

hteo bih da alfaunits pogleda ovaj test :
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=211749

Skroz dolje imas uporedjenje za VisualStudio x64 gdje ti je navedena procentualna razlika izmedju i7 965 3.2 GHz kao i QX9650 3.2GHz koja po ovom testu "zaista neznam koliko je pouzdan" iznosi sa iskljucenim HT'om oko 5% a sa ukljucenim HT'om cak i manje. Phenom I na 2.6 GHz je 12% sporiji od [email protected] a 17% sporiji od i7 965.

Preleteh preko drugih rezultate u tabeli i deluju realni bar sto se tice performansi superpi'a , sandre i slicnih gluposti gdje i7 leti

Kad ono sleces u Dizeldorf da castis pivo malom monticu ?

Ukoliko je ovaj test pouzdan, za tebe nema svrhe prelazak na i7 jedino ako hoces da budes sarkastican kao *******i i da nam se hvalis sandrom a ja ocekujem imajuci ovaj rez Phenom I na 2.6 GHZ u vidu da razlike u performansama izmedju i7 965 na 3.2GHz i Phenom'a II na istom taktu uopste nece ni biti zato cu ti rado pomoci i odraditi compile test ovih dana da tvoja investicija bude i ispravna odnosno dobro promishljena.

Druga stvar ako si pratio neke uporedne testove Phenom'a II i i7 mozda si i primetio da je pristup disku u proseku kod Phenom'a bolji ocigledno da je implementacija Southbridge'a kod AMD platforme bolje odradjena.

 

[monteboy]

Lepo sam naveo da cu biti sarkastican, cisto da vidis kako to izgleda kad i drugi to rade a ne samo ti. Jeste sarkasticno ali su oni rezultati moji protiv tvoji barem tacni i krajnja matematika cena performanse je tacna, ali daleko od toga da je to zaista tako i da bi stvari mogle da se postave na taj nacin. Recimo da ti redovno radis i pretstavljas PII na ovaj nacin na koji sam ja pretstavio i7, to je ono sto iritira, pritom cesto ne dosatju ragumenti za tvoje pametovanje a da ne pricam da to radis poredeci tudje rezultate sto je van svake pameti ako vec imas procesor i ceo pc sklop u top izdanju.

Za razliku od tebe ja nisam predstavio i uporedio Phenom II sa jednim Q8200 tako da o sarkazmu nema govora , pokazao sam u sinteticnim testovima na osnovu kojih ti i tebi slicni stvaraju mishljenje da jedan Phenom II moze biti i bolji od njegove direktne konkurencije. A u nekim realnim aplikacijama ce mo na jednostavan nacin dokazati da ni i7 nema ni blizu prednost od 50%-100% koja po tvojoj proceni opravdava daleko visociju cenu cele platforme.

U sustini *******i jedini nacin da tvoj CPU iskoristis je neki SLI jos bolje tripple SLI vez uz to neku brutalno dobru memoriju. Sve ostalo za tebe licno kao gamera je promasaj jer ce te Phenom II sa poprilicno jeftinijom podlogom u najmanju ruku isto zadovoljiti.

Ti ne razumes jednu stvar, meni je sve jedno dali je PII brzi ili sporiji od Q9550 ali ti si krajnje zanimlji za prepisku u ovoj temi, toliko si nerealan da prosto ne mogu da odolim da ne kritikujem tvoje pisanje i tvoje opservacije na ovu temu Ja stvarno nemam vremana da trazim Q9550 da bismo pravili poredjenje u nekim ozbiljnijim aplikacijama ali bih voleo da se neko ko ima takav procesor ukljuci u ovu temu pa da vidimo sta je od cega bolje i koliko, mislm vec smo videli manje vise, ali eto cisto da imamo o cemu da raspravljamo na dalje

A ti ne razumijes drugu stvar da postoji masa ljudi kojima je to direktno uporedjnje sa Q9550 bitno jer imaju neki svoj fiksni budzet i nije im svejedno 100€ vise ili manje za maltene isto ili cak bolje iz kuce AMD.

Ja licno sam naveo moje razloge zasto i7 ne dolazi kod mene u obzir jedan je enormna cena platforme sa otvorenim multiplikatorom a drugo coldbug. Isto tako postoje ljudi koji imaju svoje odredjene razloge zasto ne moraju da imaju takozvani "highend". A najvise je onih koji gledaj odnos performansi i cene a na tom polju do sada Intel retko gdje da je mogao da se nosi sa AMD'om a posebno ne danas sa ovim Phenom II

Narano da cu postaviti rezultate, kako ne razumes da ima posla i da ne mogu trenutno da stignem, to je jedini razlog. Kada sam rekao da ce PII nestati u prasini koja se digla oko njega mislim da sam i obrazlozio zasto to mislim, mozda sam malo prenaglio sa ocenom da ce nestati, ali svako nece postici neki znacajniji uspeh, prosto ne moze da zauzme neku posebno bitnu poziciju na trzistu i da se kaze da je na tom mestu nesto posebno kao sto su svojevremeno bili Q6600 i Q9550 procesori, sve sto je uspeo da uradi u odnosu na konkurenciju je da se opasno priblizi svom glavnom rivalu Q9550 ali ne i da ga prestignem, zato i nije nista posebno. Da je kojim slicajem za 10% brzi od Q9550 i da se klokuje makar na 4000mhz opusteno sa vazdusnim hladjenjem, onda bi situacija bila daleko bolja, ovako kada znamo da iz intela dolaze i5 procesori ja ne vidim da ce se PII proslaviti u skoroj buducnosti i da ce na kraju ove godine odneti krunu najpoularniji cpu kao sto je to Q6600.

Jedva cekam te rezultate ....
Dobro a koju je AMD prasinu ovog puta to digao da bi davao takav komentar ?
Da li je AMD najavio da ce izbaciti najperformantniji CPU ? A ako jeste , gdje ?
Pa ja mislim da ce se Phenom II u odnosu na Phenom I itekako proslaviti vidim po kupovini na nekim nemackim forumima. I5 ni nema da se kupi a sta ce AMD uraditi do tada, to ce mo da vidimo. Inace Phenom II 920 cenovno vec kosta kao jedan Q6600 i po performansama i po ceni 920 je bolji izbor. O slavi mozemo pricati za godinu dana sve je ovo jos fresko sto kaze qx-x pokazace vreme !

 

[alfaunits]

Rekoh iz tvog specificnog slucaju nemas nikakav povod da generalizujes o stvarima sta je za ozbiljan rad a sta za igre.

Opet lazes da sam ja to rekao ili insinuirao.
Ajde navedi gde sam ja to rekao....
Ocu javno izvinjenje za sve navedene lazi na moj racun od tvoje strane, u ovom threadu ih ima podosta.
Prekidam pricu, kad su ti svi postovi prevrtanje istine i direktna lagarija, cao.

 

[monteboy]

samo da potvrdim moju pricu o nekih maksimalno 30% u realnim aplikacijama jos ovo za vas dvojicu :

Ako pogledate gore navedenu tabelu i izdvojite rezultate u realnim aplikacijama kao recimo VisualStudio , Lame , Photoshop , Wav2Mp3 , 3DSMax itd a zanemarite sintetiku popu Sandre, 3DMArkova , Everesta videcete da je prosecna prednost i7 u odnosu na QX9650 nekih 20% a maksimalno 30% sto nam govori da Phenom II na istom taktu mozemo svrstati tu negdje.

Da li sam ja sada "lazov" ako sam rekao da sintetickih 50%-100% performansi nemozete reflektirati na realne aplikacije ?
Mislim vas dvojica ste pustili pricu da I7 sije negdje Phenom'a II i do dva puta U sintetici kao Wprime'a da !
Ja lepo pitah *******og da mi navede jednu realnu aplikaciju koja takodje pokazuje slicne performanse kao i wprime na i7 ali ostadoh bez odgovora Izgleda tek treba da se izprogramira.

alfaunits vrati se unazad i pogledaj koliko puta si me prozvao u ovom threadu lazovom pa razmisli ko kome mora da se izvine !

@alfaunits

citiram tebe sobzirom da tvrdis da ja lazem kad kazem da si u vise navrata okarakterisao Phenom II kao CPU za gaming a ne za korisne stvari.

Citiram korisnika: alfaunits
Ajde opet, sine...
Jel' ti primarno kupujes skup sistem da bi zaradio njime ili da bi se igrao? Ako je ovo prvo, pojesces i 20% manje brzine za gaming.
Ako je ovo drugo, i7 je van price, i nema sta da diskutujemo.

Zbilja kad vidimo performanse u VisualStudio X64 nemamo sta da diskutujemo , Phenom II ispada odlicna allround platforma

 

[nnnn]

Do sad sam samo citao ali, gde ja vidim prednost phenoma, za par meseci kada ja budem sebi sastavljao racunar, imacu nek ogranicen budzet i sad za nekih 400-500 evra ja dobijem

phenom II
plocu
4 gb rama
Bruka graficku

kod intela za te pare dobijem plocu i procesor.. i jos moram da dam mnogo para za ddr3 memoriju i graficku, i znaci 200-300 evra vise.. sve to, a cemu? radi neke mizerne razlike u performansama koju nebi ni osetio osim ako ne merim vreme ili frame rate.. Tu po mom misljenju lezi prednost AMDa. cak i sad sa phenom jedan, nije to los procesor, samo je malo sporiji od intela, i na primer ko radi sa 3d grafikom kuci i treba mu quard moze za smesne pare da sklopi konfu.

 

[gx-x]

Jos bolje je da si napisao da za te pare kod intela ne mozes ni procesor da kupis (misleci na QX seriju)

PS. Inace ne moguce je uzeti za intela plocu od 130e (ko moju recimo) na koju ide ddr2 i na nju staviti Q9550 ili Q9300... :wall:

 

[monteboy]

Do sad sam samo citao ali, gde ja vidim prednost phenoma, za par meseci kada ja budem sebi sastavljao racunar, imacu nek ogranicen budzet i sad za nekih 400-500 evra ja dobijem

phenom II
plocu
4 gb rama
Bruka graficku

kod intela za te pare dobijem plocu i procesor.. i jos moram da dam mnogo para za ddr3 memoriju i graficku, i znaci 200-300 evra vise.. sve to, a cemu? radi neke mizerne razlike u performansama koju nebi ni osetio osim ako ne merim vreme ili frame rate.. Tu po mom misljenju lezi prednost AMDa. cak i sad sa phenom jedan, nije to los procesor, samo je malo sporiji od intela, i na primer ko radi sa 3d grafikom kuci i treba mu quard moze za smesne pare da sklopi konfu.

I intel ima u ponudi DDR2-ploce tacno je samo za stariju Yorkfield i Kentsfield arhitetkuru ili ih ima u proseku su malkice skuplje od ploca za AMD procesora dok je aktuelna cena intelovih quadova takodje malkice veca izuzev Q6600

U sustini kod kupovine novog quad-sistema trenutno sa AMD'om mozes lepo da prodjes mada ukoliko radis upgrade sa postojece Intel platforme prelazak na AMD se ne isplati dok je upgrade sa AM2 itekako interesantan kome quad zaista realno i zatreba gledajuci aktuelnu cenu jednog Phenoma II 920 koja je u ponekim shopovima na zapadu 162€

Ono na sto si ti verovatno mislio da kazes je velika usteda u novcu uporedjeno sa i7.

Uvek je tako bilo i bidje da se najsavremenija tehnologija i adekvatno placa ... Ko ima i oseca potrebu neka izvoli ...
Siguran sam da ima ljudi posebno u multimedialnim poslovima koji ce iskoristiti i prednosti jedne i7 arhitekture ipak mislim da su isti u manjini verovatno ce se tu stvari promeniti kad i5 izadje mada kastrirani memori interface kod Intela i5 po mom nekom predosecaju ne mirise na neke
velike performanse

 

[darkos]

Stvarno je tema malo skrenula iz nekih razumnih okvira (razumnih za nas koji se ne prepucavamo ovde ).
Btw, zar nije najlogicniji nacin uporedjivanja onaj po cenovnom rangu? OK, Intel ima "naj" proizvod - i7; ali PII kosta toliko, Intel za te pare nudi xxyyzz procesor koji je bolji za ovo, losiji za ono itd... Mislim da se vecina "ne fanova" slaze sa ovim pristupom.

P.s. drazi mi je AMD, a imam Intel/nVidia komp

 

[Monk Psycho]

hehe, ja imam i intela i amd, i da ne lazem, ranije je intel bio mnogo bolji, govorim o prvoj seriji k7 ploca i athlona (brdo plavih ekrana, gatanje u karte da pogodis kombinaciju drajvera i gomila sitnih problema (pored moje, gomila slicnih konfiguracija s kojima sam imao kontakata je imalo slicne probleme)), ali se sve to dosad promenilo, i ne vidim po cemu je AMD inferiorniji od Intela (cak stavise, AMD je veci inovator i od Intela), tako da ako imate milosti smanjicete prepucavanje u ovom topicu, mene vise zanima nastavak serije phenom-a (ploce i procesori, a ne moj perica je veci od tvog i te nebuloze )

 

[zajebani]

@monteboy
Malo si se upristoji sa komentarim u ova zadnja 3-4 posta, pohvalno
Ja nisam poredio PII sa Q8200. Prednost koju i7 ima kolika go da jeste ne opravadava cenu i ja nikada nisam rekao da je opravdava. Ja cu svoj cpu jako lepo iskoristiti zasta god mi bude trebao a kupio sam ga pre svega iz radoznalosti i nisam se vodio logikom da dobijem maksimum za ulozeni novac, pritom nikome nisam preporucivao da ga kupi ili nameta to resenje kao idealno, cak sam rekao da je preskupo. To sto si prokomentarisa na racun cene i Q9550 u odnosu na PII zeleci da kazes da ce se nesto ustedeti mislim da si upravu ali to nesto nije 100e vec mnogo manje a ako uzmemo u obzir da je Q9550 ipak malo brzi od PII i da ima bolji OC potencijal ja mislim da vredi platiti tu razliku, ali opet ne mora da bude presudno, samo razlika je mala da bi se o njoj komentarisalo i retki su oni koji planiraju da kupe tako skup procesor a da im je problem dati koji evro vise za nesto sto je generalo gledano bolje.

Prasinu nije digao AMD vec fanovi kao sto si ti, koji uporno prave anti reklamu svom ljubimcu iznoseci kojekakve ne istine. Ti imas pravo na svoje misljenje ja mislim da se nece proslaviti, za razliku od tebe dobro pamtim ko je sta rekao pa cemo videti cije misljenje je bilo ispravnije.

Vec si postao pazljiviji sa izjavam pa si ovaj put rekao da mislis da smo nesto rekli upravu si alfaunits je to rekao ali ja nisam, samo sam prokomentarisao da ta njegova izjava ima smisla u odnosu na jedan od testova. Post vezan za Wprime je bio cist sarkazam onaj najgori a heteo sam da ti pokazem kako bi to izgledalo kad bismo se svi koristili tvojom logikom i pisali na nacin na koji ti pises, ja sam imao isnovu da napisem onako nesto i mogu da nadjem jos par testova kojima bih mogao da ismevam PII u odnosu na i7 ali cemu to? to bi trbao i ti da se zapitas kada dajes svoje pristrasne komentare.

Znam da jedva cekas rezultate gaminga, zato sto znam sta ocekujes, vec vidim tvoje komentare cena vs performanse i pruzicu ti to zadovoljstvo naravno, ja ne bolujem od tih kompleksa da po svaku cenu hvalim svoga konja i tvrdi nesto sto nije.

@storwatch153
Bas zato sto je oc veteran ne prilice mu hvalospevni komentari zasnovani na neistinama ili polu istinama koje on vesto uoblicava i prezentuje onako kako njemu odgovaraju, ja sam mu to do sad vec nekoliko puta rekao ali one se izgledami malo previse uziveo u ovaj PII trip i poceo klinacki da se prepucava sa svim koji ne dele njegovo misljenje Inace oc veteran nije umeo da izvrti Crysis test kako treba, sta reci he he:-devil-:

 

[monteboy]

Malo si se upristoji sa komentarim u ova zadnja 3-4 posta, pohvalno
Ja nisam poredio PII sa Q8200. Prednost koju i7 ima kolika go da jeste ne opravadava cenu i ja nikada nisam rekao da je opravdava. Ja cu svoj cpu jako lepo iskoristiti zasta god mi bude trebao a kupio sam ga pre svega iz radoznalosti i nisam se vodio logikom da dobijem maksimum za ulozeni novac, pritom nikome nisam preporucivao da ga kupi ili nameta to resenje kao idealno, cak sam rekao da je preskupo. To sto si prokomentarisa na racun cene i Q9550 u odnosu na PII zeleci da kazes da ce se nesto ustedeti mislim da si upravu ali to nesto nije 100e vec mnogo manje a ako uzmemo u obzir da je Q9550 ipak malo brzi od PII i da ima bolji OC potencijal ja mislim da vredi platiti tu razliku, ali opet ne mora da bude presudno, samo razlika je mala da bi se o njoj komentarisalo i retki su oni koji planiraju da kupe tako skup procesor a da im je problem dati koji evro vise za nesto sto je generalo gledano bolje

razlika prilazi blizu 100€ hteo ti to uvideti ili ne ako se uzme i adekvatna DDR2 ploca u obzir. Govorim o uporedjenju kupovine novog sistema, upgrade ovde nije interesantan. Pogledaj prosecne cene X38/X48 DDR2-ploca a pogledaj 790GX i 790FX DDR2 prije nego sto donosis neke cenevne zakljutcke.

U nemackoj ti je razlika izmedju samih procesora 60€ Q9550 kosta 270€ a Phenom II 940 210€ u svajcarskoj jos veca

Mislim da je neko gore i naveo cenu u dinarima i tu je razlika bila poprilicna

So what ! , onaj kome je bitan prosecno veci OC od 100-200 MHz taj ce mozda i investirati taj novac za svaki dan onaj koji je pravi overcloker a sebe uzimam za pravo tako da okarakterisem i zanima ga ekstremna namena taj ce trenutno zaobici svaki Intelov CPU. Sa druge strane prosecan korisnik a to je vecina koje oc ne zanima odlucit ce se za povoljniju varijantu.

Sve moj *******i po namjeni i interesu. Da si kupio i7 radi radoznalosti to ti verujem ....

P.S *******i , izvorno je potekao overclock tako sto su ljudi iz lowbudget'a i mainstream sistema iscedili maksimum.
Kupiti najskuplje i hvaliti se enormnim potencialom je lepo ali te ne cini entuziastom. Iz toga i bude razocarenje vece kad te neko sa mainstream sistemom okine na adekvatnom hladjenju Zato psst ..... citaj cicine postove mozda i na tom planu nesto naucis

Licno nikad prasinu nisam digao osim kad sam rekao da je sto se tice fizickih mogucnosti Phenoma II a i tu nisam govorio neistunu ovaj CPU revolucija. Cela overclock zajednica pa i najtezi Intel fanovi poput Fuggera su zadivljeni temperaturama na kojim ovaj procesor radi.
Podsecam te da je ovo prvi stepping i da treba biti oprezan sa izjavama o OC potencialu moze iz nedelje u nedelju dosta toga da se promeni eto vidis Phenomi prije 50 nedelje nisu imali mogunost visokih NB frikvencija ovi novi kao sto se da videti rade na ledu i na 4.6 GHz sto je brutalna vrednost.

 

[zajebani]

Stvarno si naporan sa forsiranjem te price o cenama izmedju ostalog evo ti cene kakve su kod nas i adekvatan hardver pa sam napravi poredjenje, ja ne znam gde si ti video tu razliku od 100e.
P5Q pro - 110e
Q9550 - 245e
PII 940 - 245e
PII 920 - 210e
Ne znam koja maticna ploca bi bila pandam ovoj intelovoj, znam samo da je P5Q Pro vise nego dovoljna za sve sto Q9550 moze da ponudi. Ne razume pitanje memorije koje si postavio, koliko znam i jedna i druga platforma koriste DDR2 stim da za intel procesore postoje i DDR3 ploce.
Cene sam nasao na PC berzi.

 

[isnogood]

Izvini gde ima p5q pro za 110e? Unapred hvala.


Pakom : http://www.pakom.com/KatalogProizvoda/OpisProizvoda.aspx?sifra=9012649

 

[darkos]

http://www.itsvet.com/proizvod/asus-p5q-pro/comp_comp_mboard/20/1045

95-130Eur

p.s. nisam zvao da proverim

 

[monteboy]

Stvarno si naporan sa forsiranjem te price o cenama izmedju ostalog evo ti cene kakve su kod nas i adekvatan hardver pa sam napravi poredjenje, ja ne znam gde si ti video tu razliku od 100e.
P5Q pro - 110e
Q9550 - 245e
PII 940 - 245e
PII 920 - 210e
Ne znam koja maticna ploca bi bila pandam ovoj intelovoj, znam samo da je P5Q Pro vise nego dovoljna za sve sto Q9550 moze da ponudi. Ne razume pitanje memorije koje si postavio, koliko znam i jedna i druga platforma koriste DDR2 stim da za intel procesore postoje i DDR3 ploce.
Cene sam nasao na PC berzi.

Slabo je Phenom II zastupljen trenutno u Srbiji , nerealna je cena za Phenom II 940 od 245€. Takodje mi je i cena tog Q9550 prilicno niska jeli to tray ili boxed varijanta ? Izgleda kao da su distributeri uracunali snizenje kod intela a kod AMD jos ne.
Da sacekamo koji dan da vidimo kako ce se razviti cena.

Ja naravno idem od geizhalsa a tamo su cene jasne :

Phenom 940 boxed 209€
http://geizhals.at/deutschland/a389214.html

Q9550 E0 boxed 268€
http://geizhals.at/deutschland/a374021.html

Sto se tice P5Q (P45) chipseta 790GX / FX su malkice visa klasa tako da direktno uporedjenje vise ide jednom X38/X48 u prilog

Nesto sto bi se moglo uporediti sa tvojim P5Q za AMD
kosta 67€ ovde
http://geizhals.at/deutschland/a369131.html

 

[Hector Ruiz]

Evo cena iz radnje u kojoj ja radim: P5Q Pro 120eura, J&W 790 Extreme 95 eura, PII 940 250 eura, Q9550 288eura.

 

[gx-x]

jos ce ispasti da je J&W vrh ploca pa se poredi sa asusom. Ja bi to pre poredio sa J&W za intela ili jos bolje MSI-em iz neke srednje klase :wall:

 

[zajebani]

@monteboy
Ponovo si nerealan, pa ko je kriv AMD sto nema highend ploce, nemaju ni highend procesore tako da je to razumljivo he he P5Q pro je ekstra ploca na kojoj Q9550 radi na 4000mhz bez problema i ima sve sto je jednom prosecnim korisniku potrebno da jedna ploca ima. Sigurno da je ova ploca koju si linkovao za poredjenje sa P5Q pro ako nista drugo ruzna je do bola samo mi reci po cemu ove dve ploce mogu da se porede? misli ovo je smesno sto si ti linkovao i da kao poredjenja, uzobilji se malo
Maximus II formula i slicne ploce su samo sarena laza za one koji misle da su time sto su dali 250e kupili pravu stvar. Seti se samo P5K kako je bila dobra za ekstremni oc Mi zivimo u srbiji a ovde su cene ovakve kave jesu, tako da bi bilo pozeljno da na to obratis paznju kada vec pominjes cene, na nemackim forumima linkuj njihovu berzu ovde dolaze u obzir PCberza, Benchshop, ITsvet i tako ta mesta za oglasavanje i reklamiranje cenovnika, ja mislim da bi tako bilo naj realnije ako vec govorimo o prosecnom srpskom potrosacu koji zivi u srbiji Ako uzmemo u obzir situaciju kod nas skoro i da nema razlike u ceni te dve platforme, znaci pokusaj sad ako mozes da mi nadjes tih 100e razlika o kojima pricas znaci hocu da vidim tu tvoju racunicu bez linkovanja evropskih cena.
Zasto ne postujes neki rezultat u gamingu? sta cekas ti bar imas sve sto ti treba, ja cu vec postavit rezultate samo malo da nadjem vremena.
@isnogood
Zar ja nisam pomenu da sam kao izvor informacija koristio PCberzu? a tisi bas naso gde ces da kupujes , pakom he he, em su derikoze em kad se nesto pokvari mora da se ceka na reklamaciju po mesec dana.

 

[alfaunits]

Au covece ala naspamova ovu temu..Pa postoji dugme pod nazivom edit... :S:

Noted and observed

Mislim vas dvojica ste pustili pricu da I7 sije negdje Phenom'a II i do dva puta U sintetici kao Wprime'a da !
Ja lepo pitah *******og da mi navede jednu realnu aplikaciju koja takodje pokazuje slicne performanse kao i wprime na i7 ali ostadoh bez odgovora Izgleda tek treba da se izprogramira.

kad neko laze vishe nego sto treba:
http://www.techreport.com/articles.x/16147/7
Evo ti image processing u Photoshopu - cak je PII gori od PI. 537 za PII naspram 317sekundi za i7-920. Razlika u ovom slucaju vredna mnogo vishe u praksi!
http://www.techreport.com/articles.x/16147/8
Pass 1 - i7 brzi
Pass 2 x264 - primetno brzi i7 od PII. 17.8 za PI naspram 25.6 fps za i7-920.
http://www.techreport.com/articles.x/16147/9
Rendering 3DSMax: 334 za PII naspram 239 sekundi za i7-920.
To su sve poredjenja sa i7-920. Pogledaj samo sta radi i7-940 i i7-965, razlike su mnogo vece.
Ne pricaj sada kako je i7-965 5x skuplji, sve sto sam naveo gore ima konkretnu poslovnu primenu i bitno je koliko se brzo izvrsi a ne da je sistem sto jeftiniji!
Znaci ja sam svoj claim OPET dokazao, ti i dalje samo krivis istinu na svakom cosku i provociras.

alfaunits vrati se unazad i pogledaj koliko puta si me prozvao u ovom threadu lazovom pa razmisli ko kome mora da se izvine !

Read above. A evo i below jos jedno izvrtanje istine sa tvoje strane za nesto sto ja nikad nisam tvrdio. Uvodis komentare na nesto sto nema veze sa onim sto sam ja rekao nego samo uzimas delove iz mojih postova i pravis slagalicu kako tebi odgovara.

Zbilja kad vidimo performanse u VisualStudio X64 nemamo sta da diskutujemo , Phenom II ispada odlicna allround platforma

Kako je smesno kada totalni outsider krene OC veteranu kakav je Monti da soli pamet.

Aha, znaci to sto ima OC diplomu znaci i da zna stvari nevezane za OCing? Svaka ti cast LOL

Pa da li ja pricam na korejskom pa me niste razumeli? Ja nigde nisam ni rekao suprotno od ovoga sto ti kazes, ali ti si KUCNI korisnik, nemas poslovnu primenu koja zavisi od brzine rada. Da imas, od vishe rada bi vishe zaradio, pa bi razliku brzo isplatio a nadalje vishe imao.
Prosta racunica.
Nigde ja nisam rekao da je i7 bolji pa i primenljiv za kucnu primenu. (a koliko vidim ni ostali prozvani "Inteli fenboji").

Do sad sam samo citao ali, gde ja vidim prednost phenoma, za par meseci kada ja budem sebi sastavljao racunar, imacu nek ogranicen budzet i sad za nekih 400-500 evra ja dobijem

phenom II
plocu
4 gb rama
Bruka graficku

kod intela za te pare dobijem plocu i procesor.. i jos moram da dam mnogo para za ddr3 memoriju i graficku, i znaci 200-300 evra vise.. sve to, a cemu? radi neke mizerne razlike u performansama koju nebi ni osetio osim ako ne merim vreme ili frame rate.. Tu po mom misljenju lezi prednost AMDa. cak i sad sa phenom jedan, nije to los procesor, samo je malo sporiji od intela, i na primer ko radi sa 3d grafikom kuci i treba mu quard moze za smesne pare da sklopi konfu.

Btw, zar nije najlogicniji nacin uporedjivanja onaj po cenovnom rangu?

Pre bih rekao platformu, ali nije realno. realno je za dobar broj korisnika, koji traze sweetspot, ili imaju limit, za koji hoce najbolje.
Ali imas i dobar deo primena gde je bitan samo krajnji performans, bez pitanja za cenu, gde se samo krajnje beskorisni dodaci ne placaju (tipa DDR3-2000 naspram DDR3-1600).
Ja potenciram ovaj drugi deo, i dajem konkretne podatke testova koji ga pokrivaju.

Slabo je Phenom II zastupljen trenutno u Srbiji , nerealna je cena za Phenom II 940 od 245€.

A da mi poredjujemo cene u Tajikistanu? Sam si rekao pre koliko postova da poredimo cene u Srbiji jer je tu vecina ljudi sa foruma Sebi pucas u stopalo

Slazem se, ali monti je i novu temu zapoceo sam prepucavanjem oko cene .... sa takvim stavom na samom pocetku ne moze ocekivati mirnu publiku.
Ja sam prvi da se lepo postave samo brojke, sa konkretnim detaljima testa, bez ikakvih pisanja sta je bolje gde kako kada zasto posto - ko zna matish, neka pogleda sam brojke. Ko ne zna ionako mu ne treba komp

Ja predlazem da se ova tema zakljuca i da se otvori nova jer ovo vise nije tread o PII neko prepucavanje. Sta se vi brinete o tome ko ce i sta da kupi kad ce svako da uzme ono za sta ima novca i ono sto mu najvise odgovara.

 

[monteboy]

@monteboy
Ponovo si nerealan, pa ko je kriv AMD sto nema highend ploce, nemaju ni highend procesore tako da je to razumljivo he he P5Q pro je ekstra ploca na kojoj Q9550 radi na 4000mhz bez problema i ima sve sto je jednom prosecnim korisniku potrebno da jedna ploca ima. Sigurno da je ova ploca koju si linkovao za poredjenje sa P5Q pro ako nista drugo ruzna je do bola samo mi reci po cemu ove dve ploce mogu da se porede? misli ovo je smesno sto si ti linkovao i da kao poredjenja, uzobilji se malo
Maximus II formula i slicne ploce su samo sarena laza za one koji misle da su time sto su dali 250e kupili pravu stvar. Seti se samo P5K kako je bila dobra za ekstremni oc Mi zivimo u srbiji a ovde su cene ovakve kave jesu, tako da bi bilo pozeljno da na to obratis paznju kada vec pominjes cene, na nemackim forumima linkuj njihovu berzu ovde dolaze u obzir PCberza, Benchshop, ITsvet i tako ta mesta za oglasavanje i reklamiranje cenovnika, ja mislim da bi tako bilo naj realnije ako vec govorimo o prosecnom srpskom potrosacu koji zivi u srbiji Ako uzmemo u obzir situaciju kod nas skoro i da nema razlike u ceni te dve platforme, znaci pokusaj sad ako mozes da mi nadjes tih 100e razlika o kojima pricas znaci hocu da vidim tu tvoju racunicu bez linkovanja evropskih cena.
Zasto ne postujes neki rezultat u gamingu? sta cekas ti bar imas sve sto ti treba, ja cu vec postavit rezultate samo malo da nadjem vremena.
@isnogood
Zar ja nisam pomenu da sam kao izvor informacija koristio PCberzu? a tisi bas naso gde ces da kupujes , pakom he he, em su derikoze em kad se nesto pokvari mora da se ceka na reklamaciju po mesec dana.

slazem se ako su cene u Srbiji takve onda su Q9550 i Phenom II od prilike isti cenovno uopste ne zelim da ulazim u to zbog cega su cene u Srbiji trenutno takve a u gotovo celoj Evropi drugacije. Mojih navedenih 100€ razlike su bile odredjene gledajuci aktuelne cene u Evropi (Svajcarska , Nemacka , Holandija , Italija).
Ako i dalje ostanu cene na ovom nivou u Srbiji onda povlacin moju izjavu da je razlika 100€ jer to ocigledno nije cinjenica za Srpsko trziste iz kojih razloga je to tako ja neznam niti poznajem okolnosti dolje da bi detaljno to mogao da objasnim.

Rekoh samo, moguce da je tako jer je ovaj proizvod jos relativno nov i nije dobro zastupljen. Ako ga vodi samo jedan jedini Shop u zemlji onda ocigledno moze da diktira cenu to na zapadu nije moguce ovde ima itekako vrele konkurencije.

Kao sto vidis ja imam toliko obraza da povucem svoju izjave a ne kao neki postenjaci da navodim fabricke cene !

Ko je Kriv Intelasima pa ih Intel pravi budalama te im uzima po 300+ za highend plocu koju mogu tek iskoristiti kad kupe i7 i tri karte u SLI-vezu jer ih jedan Phenom II sa jeftinim J&W 790GX od 120€ u single kart rezimu gotovo u svakoj igrici kida !

Jel moze neko dolje u BG od forumasa da se raspita da li je Q9550 (eventualno da nazove direktno ) zaista i dostupan po toj cifri i da li AMD 940 zasita takodje moze da se kupi po navedenoj cifri. Jer sam ja mnogo puta cuo od prijatelja da cesto pise na sajtu cena ili na pc-berzi a kad nazoves nema !

ajde *******i odluci se o cemu zelis da pricas o prosecnoj konfiguraciji za obicnog korisnika ili o overclocking komponentama.
Mislim da je malo neozbiljno da ti mene pricas o Asus'u P5K svako ko je imalo pratio oc desavanja na ovom forumu zna ko je iz Asus P5K izvukao daleko najbolje rezultate zato najbolje nemoj da mi ti solis pamet o Asus P5K.
Asus P5K je gledano po komponentama za svaki dan najjednostavnija ploca sa trofaznom naponskom koja kad se optereti sa 1,9V+ pishti na sve strane. Da si jednom u zivotu odradio neku OC-sesiju na istoj licno shvatio bi neke stvari ovako ispadas smesan ako zelis starijeg od sebe po tome da poducavas.

Pa i ta najskromnija izvedba kosta danas jos uvek 77€ slicne ploce za AMD mozes kupiti za bagatelu.

Sto se tice P5Q to je solidna ploca ali ploca podrzava samo 1xPCIe 16x dok za iste novce mozes uzeti za AMD ploce sa 790FX ili 790GX chipsetom tipa DFI DK 790FX-M2RS koje su highend kad je AMD u pitanju. AMD nema potrebe da tera proizvodjace ploca da proizvode 8smoslojnu stampu jer ima manje zahtevnu arhitekturu. Neko ko misli da je to greska AMD'a je sam kriv nego *******i hoces li sad zbog i5 ponovo da ides na novi socket ? Kako vas seva Intel pa to je bruka !

http://geizhals.at/deutschland/a324625.html