AMD prepares three-core processors

[Nedjo]

Native=monolithic.(Phenom X3<=>monolithic) => (Phenom X3<=>native) Prosto ko pasulj i nije nikakva budzevina niti se tako moze karakterisati.
Budzevina bi bila MCM od Conroe-a i Celerona(i to kakva budzevina).

Gresis. To da li je CPU monolithic ne znaci i daje "native". Smithfield je monolithic, pa nije native! Kljucna razlika je u prirodi medjukominikacije izmedju jezgara. Ako je direktna, ond aje native, ako se vrsi preko "medijatora", onda je... err... "neprirodna"...

 

[Bogda]

Webster 's New World Dictionary:

native adj. ...
Znacenje 4 - simple, natural, free from affectation;
Znacenje 5 - as found in nature; natural and not refined, adorned or altered by man
Znacenje 6 - occurring in pure state in nature
Ovo sve bi se moglo prevesti jednostavno bez budzevina.

A evo i sa interneta ako ne verujete prepisu papira, znacenje 2:http://www.elook.org/dictionary/native.html

A uskoro ocekujem odgovor od "native english speakers" kako bi se "native" moglo primeniti u nasoj situaciji.

 

[GOXY83]

@Bogda

Da, ali ovaj nas kompjuterski zargon ima tacno odredjeno znacenje kada je native multi-core u pitanju.

I šta ti tu nije jasno? To kako se šta može prevesti nema veze sa tom pričom, native precizno definiše jednu osobinu kada su multi-core procesori u pitanju...

 

[delimir]

@Bogda


I šta ti tu nije jasno? To kako se šta može prevesti nema veze sa tom pričom, native precizno definiše jednu osobinu kada su multi-core procesori u pitanju...

Izgleda da tebi nije jasno da sam rekao isto to sto i ti. Citajte malo pazljivije, i naravno razmislite, pre nego sto postujete nesto.

Kontekts je da zargon cesto nema veze da bukvalnim prevodom.

 

[Bogda]

@Bogda
I šta ti tu nije jasno? To kako se šta može prevesti nema veze sa tom pričom, native precizno definiše jednu osobinu kada su multi-core procesori u pitanju...

Meni je sve jasno, tebi ocigledno nesto nije. Kao sto Delimir rece, native dual/quad core je AMD-ova marketinska fraza koju je AMD koristio prvo da opise razliku izmedju nekada Athlona X2 i Pentiuma D a sada da opise razliku izmedju Barse i Intelovih quad core procesora. Zato je nema u recnicima.

Ali rec native ima svoja knjizevna znacenja i po analogiji sa tim znacenjima ne moze se primeniti na "Phenom X3" zato sto nije "such by origin" http://www.elook.org/dictionary/native.html

Zato Delimir i Nedjo nisu u pravu.

 

[gx-x]

Webster 's New World Dictionary:

native adj. ...
Znacenje 4 - simple, natural, free from affectation;
Znacenje 5 - as found in nature; natural and not refined, adorned or altered by man
Znacenje 6 - occurring in pure state in nature
Ovo sve bi se moglo prevesti jednostavno bez budzevina.

A evo i sa interneta ako ne verujete prepisu papira, znacenje 2:http://www.elook.org/dictionary/native.html

A uskoro ocekujem odgovor od "native english speakers" kako bi se "native" moglo primeniti u nasoj situaciji.

native = primitivno :d (da ne zalazim u dublje objasnjenje reci tipa native <inser rase here>

 

[ivanbo2003]

I zvanicno:
http://www.betanews.com/article/Interview_AMDs_Simon_Solotko_and_the_Third_Core/1190073550

Interview: AMD's Simon Solotko and the Third Core
By Scott M. Fulton, III, BetaNews
September 17, 2007, 8:01 PM

AMD Triple-Core Phenom processors (story graphic)It actually didn't seem mathematically possible. Three is not a multiple of two, and the computer industry rarely does anything that can't be bundled as a power of two. But AMD's Triple-Core Phenom processor, which will hit desktops at the beginning of next year, may be the oddball that the CPU market never expected.

Even folks inside of AMD will admit Intel has stepped up to the plate in the last 16 months, and that AMD has ground to make up in several departments. When Intel was planning its comeback two years ago, it introduced a controversial technique called hyperthreading that enabled a single-core processor to run two threads concurrently. But after tests revealed minimal performance gains - and in some categories, performance losses - many perceived Intel's move as a kind of stopgap, to buy it some time before it could launch its first dual-core series with Core Microarchitecture.

With quad-core processors being rolled out already, could AMD be buying some time for itself while retooling its fabs for the 45 nm process and for DDR3 memory support? BetaNews posed that question, among others, to Simon Solotko, AMD's brand manager for the Desktop Division. You'll note that, throughout this interview, Solotko tried to elicit some information from us about what we thought about Triple-Core Phenom, at the same time we were eliciting information from him.....

 

[alfaunits]

Cela strana da se dokaze ciji je native...
Aj ozbiljno, sta mislite da li ce AMD uopste pokazati prednost native naspram MCM-a? Ako hoce, KAKO? Ne moze da uporedi C2Q i Barsu, moraju osnove biti iste. A sami nemaju non-native CPU Nece napraviti za ovu svrhu.
A na temu X3...
Ako je to quadcore sa disabled jezgrom, ko bi to kupio? Ko zna zbog cega je disablovano, ma kako napredna tehnologija bila, ne zelim da ispitujem.
Ako je dizajniran "grounds up" - IMO, sebi prave trosak za beskoristan prozivod. Nisu to ipak socketi, gde korisnik mozhe posle da dogradi procesor, ako mu sada ne treba (ili nema novca).

 

[Nedjo]

A na temu X3...
Ako je to quadcore sa disabled jezgrom, ko bi to kupio? Ko zna zbog cega je disablovano, ma kako napredna tehnologija bila, ne zelim da ispitujem.

Heh, klasicno shirenje FUD-a... Gomila Single Core procesora obe kompanije, koji se mogu naci na trzistu, nastali su tako sto je kroz proces "binovanja" utvrdjeno da je jedno jezgro defektno. Suludo je te chipove bacati, ako mogu da se iskoriste u drugim linijama koje proizvodjac ima.

Znase tacno zbog cega se neko jezgro disableuje - zato sto mu nisu svi tranzistori ispravni. ne vidim zasto bi se tu uvodila ikakva trunka sumnje... a sto se tice procesa disableovanja, pa to je najprostiji deo u proceduri pravljenja procesora.

 

[alfaunits]

Sve je to lepo - ali neka hvala onda Ne mora to nista da znaci, ali prosiri malo to da obican korisnik sazna - retko ko ce razmisliti uopste o njemu onda. (ja sam mislio da je specijalna linija..)

 

[delimir]

Pa i do sada je bilo u izobilju procesora sa smanjenim L2 keshom, pa nikom nista. OK, iskljuceno jezgro do sada nismo vidljali, ali to je do sada bili tesko izvodljivo, zbog organizacije jezgra - AMD-u je ”native” koncept to omogucio.

 

[ivanbo2003]

Alfaunits,trebalo bi to da kazes silnim korisnicima grafickih karti sa pro(AMD) i GT(Nv) oznakama,ljudi bi doziveli fras i shockove(TM) kad bi ima otkrio koji Krshware(TM) imaju u racunarima!Zamislite samo te gomile nezadovoljnih korisnika sa upaljenim bakljama koji srljaju u susret preznojenim zvanicnicima AMD-a i NVidia-e,spremni da ima ocitaju po jednu-dve lekcije o prodaji poluispravnih prozivoda!Mislim da je vreme za istinu ,da se digne jedan sajt na ovu temu i pokrene akcija :d
Mislim nisam do sada smesniju stvar cuo u ovom thread-u(a i sire) :d

Aj ozbiljno, sta mislite da li ce AMD uopste pokazati prednost native naspram MCM-a?

Ma jok,nema koristi nikako :d.Osim sto se Xeonu vrlo cesto "izgubi po jedno jezgro" u 4P sistemima kad je skaliranje u pitanju.Hmm,pitam se dal je to zbog toga sto AMD ima napredniji multi core dizajn i interconnect?(retoricko pitanje)

 

[delimir]

Ma jok,nema koristi nikako :d.Osim sto se Xeonu vrlo cesto "izgubi po jedno jezgro" u 4P sistemima kad je skaliranje u pitanju.Hmm,pitam se dal je to zbog toga sto AMD ima napredniji multi core dizajn i interconnect?(retoricko pitanje)

Cek, u Xeon 4P sistemima se izgubi po jedno jezgro zato sto AMD ima napredniji multi-core design? Nisam znao da je to korelirano ili pricas kao najobicniji fanboy.

 

[ivanbo2003]

Cek, u Xeon 4P sistemima se izgubi po jedno jezgro zato sto AMD ima napredniji multi-core design? Nisam znao da je to korelirano ili pricas kao najobicniji fanboy.

Multicore dizajn i interconnect..Jel citas ti uopste?

 

[mcekovic]

Moze dobar interconnect i na multi-die resenjima (najbolje sa obe strane, i yield i performanse).

Btw ovaj X3 i sa strane interconnect-a ima prednosti nad X4. Jer kod X3 komunikacija izmedju svaka dva jezgra je preko jedne HT linije, dok kod X4 moze da ide i preko 2 ako su na razlicitm coskovima. X3 mu dodje nesto kao prirodno idealan dizajn, kao 'dijamant'.

 

[delimir]

Multicore dizajn i interconnect..Jel citas ti uopste?

Citam ja, ali ti imas problem sa izrazavanjem izgleda...

Znaci, pricas o Xeonu...

Osim sto se Xeonu vrlo cesto "izgubi po jedno jezgro" u 4P sistemima kad je skaliranje u pitanju

a kao uzrok toga sto Xeon, po tebi, ne skalira savrseno sa porastom broja jezgara (sto btw nema veze sa time sta pricas....), navodis...

Hmm,pitam se dal je to zbog toga sto AMD ima napredniji multi core dizajn i interconnect?(retoricko pitanje)

Kako moze biti zbog toga? Mozda je zbog ovoga ili onoga, ali nije zato sto AMD ima interconnect, sigurno

To bi bilo kao kada bi neko bio ruzan, zato sto je neko drugi lep. U principu to se u logici zove "logicka greska zakljucivanja". Izgleda da je tebi nestalo po koje jezgro, kao ovim Xeonima o kojima pricas

 

[ivanbo2003]

Da u pravu si,lose sam se izrazio,Xeon ne skalira losije samo zato sto je AMD napravio svoje procesore tako kako jeste,vec zato sto intel koristi i dalje FSB (mada novi chipset izgleda pomaze tu).
Znaci da rezimiramo,nije AMD kriv za lose skaliranje Xeona u odredjenim situacijama ,vec intel.

 

[delimir]

Da u pravu si,lose sam se izrazio,Xeon ne skalira losije samo zato sto je AMD napravio svoje procesore tako kako jeste,vec zato sto intel koristi i dalje FSB (mada novi chipset izgleda pomaze tu).
Znaci da rezimiramo,nije AMD kriv za lose skaliranje Xeona u odredjenim situacijama ,vec intel.

Eto, nema potrebe za teskim recima, posebno kada nisi u pravu. Razumemo se sada, ali se ne slazemo

Mislim da je uzrok "losih performansi" u vecoj meri ipak neoptimizovani softver i scenario koji se primenjuje u praksi. FSB kao FSB jeste usko grlo, ali ce i to biti otklonjeno kada se pojavi Nehalem. Za sada, Intel uglavnom na svaki par procesora implementira dodatni FSB, sto je koliko-toliko dobro resenje koje kompenzuje arhaicnost takve magistrale. Zbog toga mislim da je sam softver veci problem od arhitekture.

Nego, da ne off topicujemo vise - tema je triper-core

 

[otogrunt]

Cela tema o tome kako su tri jezgra jeres. Logicno da su tri jezgra u idealnim uslovima tri puta brza(sposobnija) od jednog i 50% od dva. Meni svaki cas zafali treca ruka.

 

[drfedja]

Ma tri core nije losa varijanta ali pod sledecim uslovima:
1. ako to radi kako treba sa svim postojecim softverom
2. ako to radi zaista bolje nego dual core u vecini situacija, a zanemarljivo sporije od quad

Ostaje pitanje da li je triple core "naivni" ili je iznudjeno resenje zbog loseg yield-a.

 

[otogrunt]

Ne vidim problem ni ako je iskljuceno ali tako da ne trosi struju. Mislim curenja mora biti i ako su trenzistori zatvoreni ali da ne radi na punom taktu a ostala tri sa njim ne govore
Razlika izmedju dva i tri jezgra morala bi biti veca nego izmedju tri i cetiri osim ako dizajneri nesto ne zabrljaju.

 

[alfaunits]

Alfaunits,trebalo bi to da kazes silnim korisnicima grafickih karti sa pro(AMD) i GT(Nv) oznakama,ljudi bi doziveli fras i shockove(TM) kad bi ima otkrio koji Krshware(TM) imaju u racunarima!Zamislite samo te gomile nezadovoljnih korisnika sa upaljenim bakljama koji srljaju u susret preznojenim zvanicnicima AMD-a i NVidia-e,spremni da ima ocitaju po jednu-dve lekcije o prodaji poluispravnih prozivoda!Mislim da je vreme za istinu ,da se digne jedan sajt na ovu temu i pokrene akcija :d
Mislim nisam do sada smesniju stvar cuo u ovom thread-u(a i sire) :d

Jedno je ako su vec kupili, drugacije reaguju ljudi kad tek treba da se odluce. Probaj, ne lupam iz vedra neba.

Ma jok,nema koristi nikako :d.Osim sto se Xeonu vrlo cesto "izgubi po jedno jezgro" u 4P sistemima kad je skaliranje u pitanju.Hmm,pitam se dal je to zbog toga sto AMD ima napredniji multi core dizajn i interconnect?(retoricko pitanje)

OK, aj opet procitaj sta sam rekao - native naspram non-native CPU. Nema ovo nikakve veze sa socketima. Treba pokazati da je bolje QC Barcelona na 2GHz, naspram dve spojene DC Barcelona na 2GHz.
Lepo sam rekao da nema logike porediti Xeone i Barcelonu, nisu iste osnove - ali nisam ja kriv ako ti nesto ne razumes...

 

[illidan]

a sto ne 5 jezgara? sa cacheom u sredini

 

[alfaunits]

Ma tri core nije losa varijanta ali pod sledecim uslovima:
1. ako to radi kako treba sa svim postojecim softverom
2. ako to radi zaista bolje nego dual core u vecini situacija, a zanemarljivo sporije od quad

Mislim da nijedan softver nije zasnovan na 2^n logici po pitanju procesora. A tri-socket konfiguracije su postojale mnogo pre Inq-a
A po pitanju #2, QC mora biti ~33% brzhi od TC (-skaliranje), ili:
- nesto nije u redi sa QC-om
- algoritam mozhe efikasno da iskoristi samo tri jezgra (kao dobar primer - WinRAR)

 

[delimir]

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=42412

Three cores provide an ideal way to keep quad-core wafer production at a maximum efficiency, since manufacturing a four-core chip and delivering just a dual-core product (if only one of the cores is faulty) would significantly dent AMD's current and future margins.

K10 desktop line-up, now consisting of four different brandings: Phenom FX (Agena FX, Deneb FX - Socket 1207+), Phenom X4 (Agena, Deneb, Propus - AM2+), Phenom X3 (Agena/Deneb with one core disabled), ending with Phenom X2 (Kuma/Regor).

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=8916

Essentially, the Phenom triple-core processors are quad-core variants with one core disabled. This allows AMD to simply disable one core on quad-core dies for maximum use of a single wafer.

http://www.tgdaily.com/content/view/33895/118/

Of course, the 3x Phenoms do not really have just three cores on a die, but rather four with one core being cut off. The chips are based on the same general layout of the CPU architecture that was introduced with the Barcelona quad-core processor last week and that will surface in the Phenom processors as well.

To je to - jedino logicno objasnjenje, kao sto sam i pretpostavio. Toliko o pricama o uzasno visokom yieldu K10 procesora. Nelogicno je takodje da procesori koji su toliko odlagani i koji su debitovali na frekvencama za 25% nizim od inicijalno planiranih imaju visok yield. Ovo je sasvim ocigledan dokaz relativno niskog yielda AMD-ovog quad-core procesora koji je direktna posledica komplikovanog dizajna. Ipak, ocigledna prednost tzv. native quad-core arhitekture je mogucnost iskljucivanja neispravnih jezgara i prodaja procesora sa dva i tri jezgra. Sasvim izvesno bice i dual-core procesora koji su nastali od neispravnih quad-core chipova.

 

[Nedjo]

Sasvim izvesno bice i dual-core pro...in, ali i onih 9 sa wafera nije za bacanje ;)

 

[delimir]

Pre mislim da se AMD-u triple-core ne isplati, osim u ovoj situaciji, kada ih prave od skart quad-core-ova, jer je bolje po AMD da predstave taj triple-core, nego da bacaju nefunkcionalna jezgra ili sta vec... Kako bude rastao yield K10-tke bice sve manje triple-coreova. Dual core ce se valjda proizvoditi kao "native" resenje i delom od pojedinih "50% neispravnih" quadova...

Naravno, ako trziste pokaze bas veliko interesovanje za triple-core, AMD mozda i odluci da ponudi native TC, ali opet kazem, mislim da AMD mora da bude sto je moguce vise konkurentan po pitanju troskova. 45nm proces, kada je AMD u pitanju, nije jos uvek ni na vidiku (zapravo, jos uvek se prodaju cak i prepotopska 90nm jezgra), a povrsina jezgra triple i quad core procesora (cak i za native triple-core) je monstruozno velika u poredjenju sa npr. dual-core, pa i quad-core, Penryn cipovima. Da ne spominjem da dok AMD uhoda yield K10-tke Intel ce izaci sa Nehalemima koji su vec predstavljeni u radnim verzijama koje butuju Windows - dakle cip prakticno postoji.

Uostalom, ni taj triple-core koji ce nastati na bazi neispravnih quadova nije jeftin za AMD i kosta isto koliko i quad - ali se ide po principu da se izvuce sta se moze izvuci od ulozenog. Nezavidna situacija za AMD, posebno sa postojecim proizvodnim postupkom. Obrni okreni, prednosti tzv. native dizajna su jedva merljive, a balast koji je AMD sebi natovario na vrat sa time, deluje velik (nizak yield, tesko postizanje visokih radnih taktova, odlaganja itd...). Na kraju, sve to sto je AMD nekako na kraju i predstavio uz sve probleme, mora da prodaje po izuzetno agresivnim cenama, jer Intel opusteno stancuje svoje "non-native" quadove, koje ce uskoro da prebaci na 45nm tj. do kraja godine bice u masovnoj proizvodnji, sto ce otvoriti vrata daljem snizavanju cena. Sa ekonomske tacke gledista, native-quad je dosta problematican koncept, posebno u 65nm.

Po njemu je ovo verovatno najgori moguci scenario, gde je defektno 27,3% chipova.
Iz toga proizilazi:
0,4% Single Core (fast 1/Wafer) - tamno plavi
4,6% Dual Core (9/Wafer) - svetlo plavi
23,2% Triple Core (47/Wafer) - zuti
44,5% Quad Core (90/Wafer) - zeleni

Dakle, nema bas mnogo mesta za mass production DC-ova na ovaj nacin, ali i onih 9 sa wafera nije za bacanje

Znaci, ispada da je yield quadova (slika se odnosi na wafer sa koga se seku kvadovi, koliko vidim) svega 44.5%? Ako sam dobro razumeo cak 27.3% cipova je totalno defektno, 23.2% cipova ima jedno neispravno jezgro, 4.6% cipova ima dva neispravna jezgra, a 0.4% cak tri defektna jezgra....

Kada se sabere, neispravni kvadovi zauzimaju ukupno 55.5% wafera, a ispravni ostatak tj. 44.5%. To znaci da je yield jako nizak - nizi je imao, a da je obelodanjeno, samo IBM sa Cell-om (20-tak %). Nije sporno da ostaje i deo neispravnih cipova da se proda, ali to su uzasno skupi cipovi koji se pordaju po ceni visetstruko jeftinijih modela sa dva i tri jezgra. Nizak Yield direktno povecava troskove proizvodnje, pa AMD-u ocigledno nece ostati mnogo prostora za cenovnu konkurentnost. Dodatni otezavajuci faktor je i to sto su K10-tke trnutno pozicinirane kao mid-range resenja.

Sve u svemu, triple-core je potez iznudjen jako niskim yieldom K10-tke, kao sto sam i pretpostavio.

 

[ivanbo2003]

Ta slika je stara tacno godinu dana i predstavlja nagadjanje(tj. kalkulaciju) DDboy-a na osnovu tada raspolozivih informacija.
Mislim da je AMD u Junu rekao da je yield QC-a u tom trenutku negde na nivou kao za 65nm RevG procesore.

 

[delimir]

Ta slika je stara tacno godinu dana i predstavlja nagadjanje DDboy-a na osnovu tada raspolozivih informacija.

Pa, nadam se da je yield ipak bolji, posto je ovo deluje dosta problematicno. Ipak, neke informacije nikada ne mozemo dobiti zvanicno, jedna od njih je upravo yield, a druga je vreme koje je potrebno da se napravi jedan funkcionalan procesor.

 

[Nedjo]

Pa, nadam se da je yield ipak bolji, posto je ovo deluje dosta problematicno. Ipak, neke informacije nikada ne mozemo dobiti zvanicno, jedna od njih je upravo yield, a druga je vreme koje je potrebno da se napravi jedan funkcionalan procesor.

slazem se. To ostavlja dovoljno prostora za subjektivno tumacenje. Kao to sam gore napisao (odnosno kako je bablefish preveo ) ono je DDBoyova kalkulacija u worst case scenariju, a ne zvanicna AMDova informacija o Barcelona yeldu.

Bio TC iznudjen ili ne, cinjenica je da on ima neku svoju trzisnu nisu u kojoj je zasticen prostom istinom da nema slicnog konkurentnog proizvoda. E sad kako ce tacno biti pozicioniran, ostaje da se vidi.

Meni je s aspekta multitaskovanja koncept jako interesantna, jer uvek ima viska nekih procesa koji "dzraju" po windozeu, a bilo bi pozeljno da ne oduzimaju procesorske resurse koji su namenjeni necem drugom (recimo igranje)