Zasto A/VIDEO Receiver??

[petarst]

Cudi me jedino da neko sa takvom opremom (a uz nju bi uglavnom trebalo da ide i znanje!) daje takve komentare!

Kakve komentare?
Pa zar nisi rekao da su pojacala i komponente od pre 20god. bolje nego ovi danas?
Koji ste vi likovi ovde, da sam znao je ......
Covek ima dobru opremu, malo vam je pokazao znanja sto se tice iz narodne radinosti i vi govorite kako nema pojma.
Ne razumem se u lampe i ne mogu da sudim, a sto se tice konacnog odgovora za m53 evo vam ga:


Takodje,
Zvanicno saopstenje od Denon-ove teh. podrske je to da M5 serija mission-ovih zvucnika nije adekvatna za moj receiver 1804 nego za min. 2803-2805...pa na dalje.
Mislim da je ovo kraj posta jer po vama niko nema pojma ,a vi ste prvi pa i ja imam jedan lep predlog za vas:


Zasto ne otvorite fabriku zvucnika?

 

[petarst]

Problem je što imam utisak (možda grešim) da izvrćeš stvari, a to mi izgleda kao da imaš neki interes, koji je vezan za prodaju. Neko ko ima pojačalo sa 300B lampama, sigurno zna štošta iz Hi-Fi-ja. Nisi nabrojao druge uredjaje.
Ono što hoću da kažem je da je verovatno da dobro znaš kako se u kućnoj radinosti ili mini manufakturi, u kojoj se rade zvučnici, kako se te kutije projektuju. Način kako se rade merenja i projektovanje kutija je potpuno isti kao u velikim firmama. To o novim tehnologijama i materijalima je takodje glupost, jer se oni primenjuju na zvučnim jedinicama (membrane, motorni mehanizmi itd.), koje se pojedinačno prodaju, tako da su svima dostupne.
Imam utisak da ti to znaš, ali se opet protura priča koja se forsira u časopisima (časopisi - proizvodjači, push-pull kombinacija), a koja nema veze sa životom. Ali, sa druge strane, možda i ima ljudi koji mogu da puknu pare sa serijsko pojačalo sa 300B lampama od 4.000 Evra, 8000 Evra za Cabasse zvučnike, 2.500 Evra za Sonic Frontiers SFCD-1 sa lampama u izlaznom stepenu, 6.000 Evra za Kuzma Stabi-Stogi gramofon, a da o projektovanju i tehnologijama istih ne znaju ništa.

Ne da ima interes nego sine ......... pa covece prekini oduzeces ovim hand made-ovima leba

 

[Delija]

Kakve komentare?
Pa zar nisi rekao da su pojacala i komponente od pre 20god. bolje nego ovi danas?
Koji ste vi likovi ovde, da sam znao je ......
Covek ima dobru opremu, malo vam je pokazao znanja sto se tice iz narodne radinosti i vi govorite kako nema pojma...

Jel' si ti uopste procitao sta je napisao ???

p.s. Prica jedno, a radi drugo! :d

 

[notax]

Cudi me jedino da neko sa takvom opremom (a uz nju bi uglavnom trebalo da ide i znanje!) daje takve komentare!

I moji komentari na Vladine postove su polazili od toga. Jednostavno mi je čudno. Ništa lično.

@vlada_o
Pogledaj poziv na: http://www.benchmark.co.yu/forum/showthread.php?t=45449&page=3 , post 44.

Pozdrav!

 

[vidard]

Cisto da se malo ukljucim u diskusiju. To sto Delija kaze je tacno. Zvucnici u kit-u (tj "pravljeni") kada se odrade domacinski mogu da zvuce mnogo bolje nego isti gotovi fabricki modeli. Iz prostog razloga sto proizvodjaci moraju da stede na kvalitetu delova zbog svoje zarade a pojedincu se isplati da ulozi u sto bolje (koliko finansije dozvoljavaju). Inace cenu gotovog kit-a pomnozite sa 2 ili 3 pa cete dobiti rang cena gotovih (fabrickih) zvucnika. Tek da se zna... :smash:
Pozdrav!

 

[vidard]

A i jos nesto za @vlada_o,
Nije da mi je bas stalo do neke konverzacije sa tobom (da ne bude zabune!) ali eto... Cini se da sebe smatras "izuzetnim primerkom ljudske vrste". Zalosno je sto to opravdavas samo time sto imas skuplje sprave od vecine na ovom forumu (verovatno ne i od mene). Ja znam (a i ti nadam se!) da nisi potpuno u pravu sto se tice svega sto si napisao (da ne koristim neki grublji izraz).
Koje su 300B lampe (a i drugi modeli) bolji/cenjeniji - one napravljene "danas" ili NOS?
Pogledaj na "tavan tvoga dede" mozda nadjes i koju 300B lampu...

notax a ni Delija nisu zasluzili tvoje lose odmerene komentare (verujem da je jako malo onih koji to jesu zasluzili). Oni su dovoljno rekli o tebi/tvom nastupu pa ne bih ponavljao.
Pozdrav istima!

 

[pantaNS]

Uff nemogu da se ne ubacim u topic,to je jace od mene :-devil-:
Sto se tice dobrog,tj. jedinog subwoofera koji odradjuje posao kako treba to je jedan i jedini REL www.rel.net Sve ostalo je smesno i mizerno.Najnizi frekventni odziv npr. za model STUDIO III je (in room -6dB):9Hz.Jedini problem je cena(oko 7000 evrica).Drugi problem je sto moras da imas "slonovski" sluh da bi cuo tako nesto :banana: Naravno ima dosta modela i za nas smrtnike sa pristojnim cenama.

Evo i ja nisam nesto odoleo ovoj silnoj diskusiji, pa cu postovati nesto...

sto se tice fgore navedenog sub-a
ne znam za koju namenu si prokomentarisao ono gore (da li za one m53-ke ili uopste za sve moguce sisteme...)
po meni nista fascinantno nije sto su stavili dve desetke u sub
a pogotovo onaj podatak za 9Hz in room
nije nego...
a sto se tice onoga da je to janbolji sub od svih sub-ova
mislim da je to prilicno nezahvalno komenatrisati
jer uopste postoji gomila napravljenih projekata i sub-ova
tako da izabrati sub nad sub-ovima bas i nije jednostavno tj skoro je nemoguce
a sto se tice njegove cene od 7000e
mislim da je pomalo i preterana
ma kakav to sub bio
jer za te pare mozes uzeti aktivan sub sa 2xJBL 2245H i 1200W pojacalom
koji ce bukvalno da oduva svaki drugi...

A vidim da i ova rasprava fabricki vs pravljeni zvucnici neide nikuda :banana:
Pa da razjasnimo malo.Svi zvucnici(mislim na HI-Fi) se prave rucno.Zar ste mislili da u Mission-u ili nekoj drugoj firmi kutije,stranice,drajvere montiraju,poliraju,sklapaju roboti :d .Jok,svi se sklapaju rucno ili ti hand made .Sto znaci da u samom proizvodnom procesu nema bas i neke velike razlike.Zatim dolazi na red projektovanje i dimenzionisanje kutija na kome u velikim firmama rade gomila inzinjera,tehnicara,recezenata...Dok ljudima koji sami sklapaju zvucnike ostaju zastareli modeli i dizajni koji se provlace kroz casopise tipa "uradi sam" 20-30 godina.Mozda su i dinosaurusi mladji arty:.Zatim da ne govorimo o kvalitetu materijala....
Kad zvucnik izadje iz fabrike mozes biti siguran da ce svaki model iz iste serije zvucati isto.Dok kod pravljenih cesto rizikujes da cujes jedan zvucnik negde a nakon sklapanja istog dobijes nesto sto nije ni nalik onome sto si prethodno cuo.

Sto se tice samogradnje zvucnika
naravno medju "narodom" zastupljen je stereotiip
o baji koji u garazi uz gajbu piva i neelektricni alat drvi i testeri neki orman
i budzi od toga zvucnike...
naravno ima i takvih...
ali opet svako ko je ozbiljno pristupio samogradnji i naravno uz neophodno znanje i iskustvo
napravio je izuzetan posao... (nekad ne odmah, ali naravno uz dovoljno "mk2" modela dodje se do onog zeljenog ili jos boljeg)
evo kao primer saljem i sliku jedne veoma uspesne samogradnje . . .




A sto se tice komentara o uparenosti i konstantnosti kvalitete zvucnika i skretnica u samogradnje mogu da kazem samo jedno
a to je da je dalekooooo veci stepen uparenosti nego sto ti mislis
imao sam priliku da vidim mnoge skretnice serijskih zvucnika i mogu ti reci da prizor nije nimalo bio lep
razlicite komponente (kako je koja serija delova stizala)
posto se levi i desni ne prave paralelno
desi se da imaju razlicite induktivitete (razliciti proizvodjac i tako to . . . )
bla bla truc
i da ne kazete kako sam gledao neke krseve i da pricam sve napamet
navescu i ovo
da me jakoooooo razocarala skretnica u thiel cs 5 zvucniku
koja je vise nego smesno uradjena i isprojektovana...
a da ne pominjem uparenost delova...
BTW thiel-u se desavalo da iz fabrike izadju zvucnici mnooogooooo razliciti u k-kama (levi u odnosu na desni!!! ne par u odnosu na par). . .

eto toliko od mene...
... za sad...


pozdrav,
Nebojsa

 

[vidard]

@ pantaNS,
lepo je najzad cuti nekog ko zna "ponesto" o onome sto govori!
Pozdrav!

 

[Delija]

@pantaNS:
Ne mogu a da ne prokomentarisem tvoje zvucnike: I TATA BI SINE !!! :d

p.s. Zaspaces ti jednom kad budem u prolazu! (kamionom!)

 

[notax]

@ pantaNS

Postavio si i ranije sliku zvučnika, a da vidiš koliko neki pamte o čemu je bilo reči, sećam se da si komentarisao da si imao slabije pojačalo, da je dobro zvučalo, ali kada si upario sa nekim opakim Karan snagašem, da je to tek onda "prosviralo" max kako treba, naročito kontrola i preciznost na basu.
Ako nekoga intresuje zašto je za zvučnike visoke efikasnosti potrebno ba SNAŽNO pojačalo, neka pita. napisat ću. Ima malo više da se kuca, ali eto.....

 

[The Minister]

Mene eto zanima.....
Da nije zbog sto manje te neke "distorzije"?

 

[Delija]

@ pantaNS

Postavio si i ranije sliku zvučnika, a da vidiš koliko neki pamte o čemu je bilo reči, sećam se da si komentarisao da si imao slabije pojačalo, da je dobro zvučalo, ali kada si upario sa nekim opakim Karan snagašem, da je to tek onda "prosviralo" max kako treba, naročito kontrola i preciznost na basu.
Ako nekoga intresuje zašto je za zvučnike visoke efikasnosti potrebno ba SNAŽNO pojačalo, neka pita. napisat ću. Ima malo više da se kuca, ali eto.....

A ja se secam da si to vec napisao!

 

[pantaNS]

@ pantaNS

Postavio si i ranije sliku zvučnika, a da vidiš koliko neki pamte o čemu je bilo reči, sećam se da si komentarisao da si imao slabije pojačalo, da je dobro zvučalo, ali kada si upario sa nekim opakim Karan snagašem, da je to tek onda "prosviralo" max kako treba, naročito kontrola i preciznost na basu.
Ako nekoga intresuje zašto je za zvučnike visoke efikasnosti potrebno ba SNAŽNO pojačalo, neka pita. napisat ću. Ima malo više da se kuca, ali eto.....

Rnije sam imao samo jedan (stereo) Karan KA-S 450 snagas (2x450W na 8oma),
ali je posle dodat jos jedan tako da sad sistem cine dva monobloka
KA-S 1200 (1200W na 8oma)
i naravno sviralo je to veoma dobro na stereo snagasu, ali je prosviralo kako moze tek na monoblokovima, gde je bas mnooooggggooooo
definisaniji i brzi ((izmedju ostalih poboljsanja). . .
dakle sto se tice one diskusije o dimenzijama basa i donjoj granici "sviranja"
stoji to da dosta profi zvucnika od 12" do 18" ima dosta visoku rezonantnu frekvenciju
ali naravno ima i dosta pro zvucnika kojima je Frez npr 20Hz kao kod JBL 2245 H ili JBL 2235H
e sad, da bi takav zvucnik dao zeljene performanse mora mu se obezbediti ekstremno kvalitetna, brza i snazna amplifikacija
koja je u stanju da iskontrolise tako veliku membranu . . . bla bla . . . i naravno onda takvom basu nema premca ni u brzini ni u dubini . . .


pozdrav,
Nebojsa

 

[notax]

Prvo da razjasnimo neke pojmove koji se brkaju. Predrasude, koje nastaju zbog pojednostavljivanja. Ljudi direktno vežu pomove Efikasnost - lako pokretanje. POGREŠNO. Direktno povezani su Efikasnost - zvučni pritisak iliti stepen iskorištenja. To su skoro isti pojmovi. U daljem textu će se videti zašto.
Na efikasnosnost direktno utiču 4 veličine: površina membrane, težina kretnog sistema (membrana, voice-coile, deo gornjeg i donjeg centratora), force factor BxL, i termička otpornost zice namotane na voice-coile iliti Re.
Da bi se dobila jedinica velike efikasnosti (malo je smešno reći velika efikasnost u odnosu na druge aparate i mašine. 90 dB je oko 0,5% iskorištenja, a 5% kod velikih Pro basova je 100 dB) bitno se može uticati na 3 fatora (na Re ne može mnogo). Ostala 3 parametra na efikasnost utiču sa kvadratnom zavisnošću. 2X veća membrana, 4X (ili 6 dB veća efikasnost), isto kao i za 2X veći BxL, ili 2X manju masu kretnog sistema.
Logično, ide se na što veću membranu, i što veći BxL. Naravno, ne može da se poveća membrana, a da se ne poveća masa, tako da to povećanje efikasnosti nije tako naglo. Na kraju se dolazi do jedinice koja je velika, ima baš veliki i snažan magnet, a to povlači i posledice. Posledice su i veća masa kretnog sistema, veći voice-coile (veći prečnik, veća dužina, na koju je namotana deblja zica). Dalje, da bi se dobro kontrolisao tako veliki sistem, koji podrazumeva veliku membranu, relativno tešku membranu u odnosu na manje Hi-Fi jedinice, velike Pro jedinice se često rade i sa dva dosta kruta donja centratora. To povlači DOSTA veću krutost kretnog sistema, što povlači i relativno visoku rezonantnu frekvenciju u odnosu na Hi-Fi basove.
Primer. 38 cm bass efikasnosti 99 dB/1W/1m ima krutost kretnog sistema u rasponu 0,06-0,14 mm/N.
Kod 20 ili 25 cm Hi-Fi basa (koji su niže efikasnosti) to je u rasponu 0,6-1,4 mm/N, znači približno i pojednostavljeno, to je red veličine 10 PUTA. To znači da je potrebna 10 puta veća sila ( u N) da bi se membrana pomerila za isti hod. Ako uzmemo o,1 mm/N i 1 mm/N, onda kod prvog treba 20 N za 2 mm hoda, a kod drugog samo 2 N za 2 mm hoda. Sila, ili force faktor je kod prvog npr. 16 N/A, a kod drugog 10 N/A, pa to znači da za silu od 20 N treba 1,25 A u prvom slučaju, dok je u drugom to 0,2 A. Zato je za zvučnike velike efikasnosti potrebno pojačalo sa veoma snažnom napajačkom sekcijom, koja je sposobna da efikasno kontroliše kretanje te velike membrane, koja je još pri tome i veoma kruto vezana za korpu bas jedinice. Veliki Pro basovi po pravilu imaju visoki Qms, faktor mehaničkih gutaka (veća cifra, manji gubici), tako da pojačalo mora da bude snažno i kvalitetno, sa velikom vrednošću dampin faktora da bi kvalitetno kontrolisalo takav bas. Još jedna posledica je i to da zvučnici visoke efikasnosti NISU LAKO POKRETLJIVI, kao što pogrešno pretpostavlja, zato što su ljudi povezivali pojmove "treba malo snage, jer su efikasni, tj. glasni", sa "lako pokretanje".
Iz gore navedenih razloga (krutost i pokretanje velike količine vazduha ispred membrane, koji ima svoju masu i inerciju), postoji i dosta veća "kompresija" na niskim frekvencijama kod visoko-efikasnih velikih jedinica. To znači da je razlika u zvučnom pritisku izmedju srednjetonskog područja i bas područja mnogo veća, nego kod nisko-efikasnih jedinica. Kod nisko-efikasnih jedinica je lakše postići ravniju i ravnomerniju frekventnu karakteristiku (zato se meni za Hi-Fi varijate više sviđaju jedinice niske efikasnosti), nego kod visoko-efikasnih. Razlika kod npr. 38 cm bas-a od 99 dB može biti 102 dB na području od 500-1500 Hz, a da u području od 60-200 Hz pada na 96 dB, dok kod npr. 18 cm Scan-Speak mid-basa iz Revation serije to je skoro potpuno ravno od 50-1000 Hz, ali na nivou od 87 dB.

 

[pantaNS]

@pantaNS:
Ne mogu a da ne prokomentarisem tvoje zvucnike: I TATA BI SINE !!! :d

p.s. Zaspaces ti jednom kad budem u prolazu! (kamionom!)

XEXEXEXEXEXEXE
e
komotno, ako i ne budem spavao, ukoliko uspes da ih izneses iz sobe,
ja cu ti pomoci da ih utovaris u kamion . . . .
(naravno moraces sam da ih sneses do kamiona )

 

[notax]

A ja se secam da si to vec napisao!

Do djavola. A opet sam kucao 100 godina. :wall: :wall: :d

 

[notax]

Rnije sam imao samo jedan (stereo) Karan KA-S 450 snagas (2x450W na 8oma),
ali je posle dodat jos jedan tako da sad sistem cine dva monobloka
KA-S 1200 (1200W na 8oma)
i naravno sviralo je to veoma dobro na stereo snagasu, ali je prosviralo kako moze tek na monoblokovima, gde je bas mnooooggggooooo
definisaniji i brzi ((izmedju ostalih poboljsanja). . .
dakle sto se tice one diskusije o dimenzijama basa i donjoj granici "sviranja"
stoji to da dosta profi zvucnika od 12" do 18" ima dosta visoku rezonantnu frekvenciju
ali naravno ima i dosta pro zvucnika kojima je Frez npr 20Hz kao kod JBL 2245 H ili JBL 2235H
e sad, da bi takav zvucnik dao zeljene performanse mora mu se obezbediti ekstremno kvalitetna, brza i snazna amplifikacija
koja je u stanju da iskontrolise tako veliku membranu . . . bla bla . . . i naravno onda takvom basu nema premca ni u brzini ni u dubini . . .


pozdrav,
Nebojsa

Naravno. Kao što vidiš pisanje se odnosilo na veću efikasnost. Taj JBL ima mereno na tabli 95 dB, a kada se uradi kutija, odreže nisko i smesti u prostor, to je 93-94 dB na području koje pokriva, nekih 28-200 Hz (što je takodje doosta efikasno, naročito kada se ima tolika jedinica, ima se utisak da će sve da razvali) i - 3 dB je negde na 28-30 Hz.
Fs=20 Hz Qts=0,27, znači to je to. Fb za BR tunel je oko 29-31 Hz.

 

[pantaNS]

Evo i jednog malog dodatka,
kopao sam po nekim papirima pa pronadjoh jedan zaostali
dijagram sa "upucavanja" velikih zvucnika . . .
(ovo je jedan od mnogo uradjenih, izgleda mi je neko negde "spremio" ostale...)

BTW
bio bi greh raditi BR za 2245H (ukoliko se ne koristi u nekom profy high-efficiency zvucnom sistemu...)
jer inace u sobi svira perfektno u kompresionoj kutiji . . .


pozdrav,
Nebojsa

 

[Delija]

E sad, bez zezanja, jel' ima ikakvih sansi da malo cujem tog zmaja?

poz.

p.s. Po nicku pretpostavljam da si iz NS-a!

 

[notax]

Evo i jednog malog dodatka,
kopao sam po nekim papirima pa pronadjoh jedan zaostali
dijagram sa "upucavanja" velikih zvucnika . . .
(ovo je jedan od mnogo uradjenih, izgleda mi je neko negde "spremio" ostale...)

BTW
bio bi greh raditi BR za 2245H (ukoliko se ne koristi u nekom profy high-efficiency zvucnom sistemu...)
jer inace u sobi svira perfektno u kompresionoj kutiji . . .


pozdrav,
Nebojsa

Pogledao sam parametre, i u pravu si. Vas je 820 litara, a kretni sistem 185 grama, tako da je bolje da je kompresiona kutija od 125 litara, nego BR od 300 litara, jer će se bass sa 185 gr kretnim sistemom teško izboriti sa 360 grama vazduha u BR kutiji, a tu je i pitanje sobe. Jedino što je Fc=48 Hz, otprilike. Ali to je bolje za sobu do 40 m2.
2245H je odličan bas. Nadam se da se Aca i PantaNS neće obrušiti, ali poslednjih godina je pomama za "EVIL basovima" dovela do toga da su uradjene neke mnogo dobre jedinice. Čak je i Monacor uradio nekoliko, ali baš stravično dobrih basova. Raptor-15 i -12, i SPH-450TC i SPH-380TC. Ali, baš opaki basovi. SPH-450TC ima dupli magnet od 220 mm, 100 mm voice-coile, Xmax +/- 13.5 mm, a maximalno kretanje oko +/- 18 mm. Jedinica je teška 17 kg. Kretni sistem je težak čak 305 grama. BxL je 32,5 N/A. A za njega se radi BR kutija od samo 135 litara, Fb=30 Hz, pritisak oko 93 dB/1W/1m. Raptor serija ima patentirano montiranje dva donja centratora na početku i na kraju voice-coila, tako što je sa zadnje strane magneta dodata konstrukcija koja drži centrator na zadnjem kraju voice-coila. Tako se ima mnogo stabilnije kretanje, i dosta bolja ventilacija. 1000 W RMS, 2000 W max, kod bass-a od 30 cm. Jedinica teška 13,5 kg. Teški impregnirani karton od 230 grama, opaki magnet, a ubacuje se u BR od 40 litara i - 3 dB na 33 Hz. Strava i užas. Naravno ovo je kastom made tako zbog zahteva za auto EVIL bass, koji moraju da idu u male zapremine (odnosti se na Raptor, ali ne i na ona druga dva).

 

[The Minister]

Izvinjavam se sto vas prekidam (mada ne bi trebalo jer je ovo moj tread), ali samo jedno pitanje za kraj: Da li moje staro tehniks pojacalo (model ne bi trebalo da je sporan) ima bolji (sta god znacilo) stereop zvuk od Yamaha 440RDS a/v risivera??? Hvala!

 

[Delija]

Zavisi koji technics!

 

[notax]

Sasvim moguće. Što je starije, veća je šansa da je tako.
A koji je model, i iz koje je godine?

 

[The Minister]

SU-V1X.....mislim iz neke 84 ili tako, nova A klasa!
Moguce da IMA???

 

[vidard]

Koliko se secam to je bio najveci model u seriji. O.K. pojacalo, jedan drugar ga je imao. Ne nema veze sa "pravom" A klasom. Nisam nikad bio odusevljen Technics pojacalima...
Pozdrav!

 

[The Minister]

Koliko se secam to je bio najveci model u seriji. O.K. pojacalo, jedan drugar ga je imao. Ne nema veze sa "pravom" A klasom. Nisam nikad bio odusevljen Technics pojacalima...
Pozdrav!

Mislim da ono X na kraju znaci kao da je neki jaci model, jer postoje bez X i imaju slabiji izlaz...Ima li negde ingormacije o ovom pojacalu?

 

[Borko]

Uzeo sam Denona 1804 jer je on za te pare best buy.
Prethodni 1803 je bio ocaj, zato je Denon izbacio ovaj model i kompletno razorio konkurenciju.

QUOTE]

A sta to 1804 ima toliko bolje nego 1803. Da nije mozda 5 kg tezi, pa da u to i poverujem ? Sve je to isto.

 

[Delija]

Tacno tako!
Ali ako se coveku tako svidja, neka uziva!

p.s. Vidis nisam procitao taj deo, jer da jesam vec bi ga "etiketirao"! :d:d

 

[notax]

Verovatno su ugradili 5X skuplje i kvalitetnije delove, da bi popravili reputaciju, makar i išli u minus.

 

[The Minister]

Koja je uloga samog risivera ako se koristi samo sa standalone DVD, ako on u sebi vec ima taj suround dekoder, koji znaci vec obradjuje zvuk i salje na taj i taj zvucnik - to i to? Palo mi je na pamet da li bi se sa 3-4 stereo pojacala (1 za prednje i 1 za zadnje i 1 za centralni i 1 za sub) dobio taj efekat surounda? Mislim da li je tacno ovo sto sam rekao?
A to sto risiveri imaju tamo neke matrixe DTS i ostalo, zar to u stvari ne kvari originalni zvuk iz DVD player-a?