Ulaganje u plemenite metale [bez diskusije o kriptovalutama]

[ben roj]

Hocu da kazem da je 60 evra gram, recimo da ti zatrebaju pare ne moze se ni priblizno prodati po toj ceni.

Jesto to je problem koji vecina jasno ne prepoznaju.

 

[Zlatna_groznica]

Pisao sam već da se moj kum bavi numizmatikom i zašto izbegava zlato. Ko nije video tu moju poruku, da sažmem: Ukoliko krene kriza i prodate samo jednog "Franca", već će interesni krugovi da znaju ili pomisle da ih imate još. Više koelga je pomenulo da ni danas ne možete da dobijete tržišnu cenu zlata (marže prodavaca su neminovnost, to je ok), a u kriznom vremenu je pitanje tek koju cenu ćete dobiti za gram zlata. Zaboravite na takvu siurnost u kriznim vremenima. Što se tiče diverzifikacije portfolia u normalnim vremenima, dukati su uglavnom bili dobra i interesnatna roba za to kroz istoriju.

Ako tako razmišljamo onda u kriznim vremenima teško da ćes dobiti bilo koju dobru cenu za bilo koji asset...
Da je zaista zlato loše ne bi Centralne Banke štampale novac i masovno kupovale zlato. To što mi gledamo cenu zlata kroz fiat to je naš problem, a u kriznim vremenima će morati da se cena zlata poredi sa nečim drugim.

Pošto vidim da dosta vas priča o polugicama od 1 grama trenutno vam je to 30-50% iznad berzanske cene zlata i po meni se te polugice od 1, 2, 5 grama zaista ne isplate (izuzev ako ne uzimate veliku količinu pa samim time dobijete nižu cenu). Ako već želite poluge kupiti skupite para za poluge od više grama jer što veću uzmete to je manji premium
(Razlika između berzanske cene i cene po kojoj kupujete zlato). Jeste da su veće poluge manje likvidne (teže se kupac nalazi) ali zato ste najmanje na gubitku sa njima.

Što se najlikvidnijih stvari kod nas tiče to su upravo dukati, franjevci. Skoro svaka zlatara praktikuje da otkup zlata vrši isključivo od svojih klijenata kojima su i prodali zlato. A ponekad bolju cenu možete dobiti i od drugih ljudi..

Što se srebra tiče, nažalost zbog postojanja poreza se to kod nas ne bi baš najbolje isplatilo.

Sve u svemu moj je savet uzimati Franjevce, vidim ima i Philharmoniker kod nas ni on nije los ali su najlikvidniji franjevci. Ako baš poluge hoćete uzimajte što je veće moguće.

 

[Jericho]

Nemojte zastranjivati sa temom i ici u apokalipticne ratne scenarije, OP je usmerio temu ka investiranju u vremenu nadolazece ekonomske krize, a ne rata, kuge ili velikih boginja.

 

[ljaker]

Posle svih ovih postova zaključak je da je uvek dobro investirati u zlato, ali da ga treba koristiti u vreme blagostanja.

 

[ben roj]

Prava stvar , i po mogucstvo u franjovce kao najlikvidnije kod nas i uz rizik kupovati ih u inostranstvu jer su kod nas skuplji.
Naravno i na dug rok ih drzati.

 

[morbius]

Postavio sam preko sajta direktno pitanje carini ko koje količine investicionog zlata se mogu preneti i kako se tačno regulative primenjuje, ali sam dobio samo generički odgovor:

У односу на део Вашег питања који се односи на могућност увоза инвестиционог злата у новчићима у Републику Србију од стране физичког лица, обавештавамо вас да у складу са Одлуком о одређивању робе за чији је увоз, извоз, односно тразит прописано прибављање одређених исправа (“Службени гласник РС”, број 04/20 и 09/21), за увоз предметне робе треба прибавити мишљење, односно дозволу Министарства трговине, туризма и телекомуникација, којима ће се у захтеву детаљно описати роба (вредност, количина, квалитет и сл).

На основу тако прибављеног мишљења, односно дозволе надлежног органа, роба која је обуухваћена прибављеним мишљењем односно дозволом, мора се пријавити царинским органима приликом уласка у царинско подручје РС и спровођења одговарајућег царинског поступка, односно упућивања надлежној царинској испостави, ради спровођења редовног царинског поступка, за који је потребно поднети одговарајућу ЈЦИ са свим неопходними документима. Тачан износ дажбина које би требале да буду обрачунате и наплаћене у конкретној ситуацији зависи од врсте, количине и вредности робе (‘’новчића од злата’’), а сходно прописаној стопи царине, што ће утврдити царински орган у конкретној ситуацији у односу на све расположиве податке.

Управо због напред изнетог, указујемо да се уколико то желите, у поступку можете определити да Вас заступа царински заступник, сходоно одредбама члана 13. до 16. Царинског закона, са којим можете и обавити консултације у односу на непосредно спровођење поступка. У том смислу, овлашћени царински заступник који ће у Ваше име поднети потребну документацију царинском органу, ЈЦИ и друга потребна документа.

Znači, bla, bla, truć. Ti navodno kao možeš da unosiš svoje zlato kao i po EU, ali u stvari ne možeš, jer ipak mora dozvola ministarstva trgovine i moraš na carini da prijaviš zlato, pa će carinici na licu mesta paušalno da odluče kakvu će tu regulativu da primene. Ako hoćeš da uneseš zlato, realno je jedino šverc opcija.

A cena baš privlačno opet pada, pravi se polako lep niz nižih vrhova i nižih dna. Dok god centralne banke pokušavaju da suzbiju inflaciju bi trebalo da bude dobra šansa za snabdevanje zlatom, jer prva i osnovna funkcija investicionog zlata je zaštita od inflacije.

 

[Nova Barselona]

Postavio sam preko sajta direktno pitanje carini ko koje količine investicionog zlata se mogu preneti i kako se tačno regulative primenjuje, ali sam dobio samo generički odgovor:

У односу на део Вашег питања који се односи на могућност увоза инвестиционог злата у новчићима у Републику Србију од стране физичког лица, обавештавамо вас да у складу са Одлуком о одређивању робе за чији је увоз, извоз, односно тразит прописано прибављање одређених исправа (“Службени гласник РС”, број 04/20 и 09/21), за увоз предметне робе треба прибавити мишљење, односно дозволу Министарства трговине, туризма и телекомуникација, којима ће се у захтеву детаљно описати роба (вредност, количина, квалитет и сл).

На основу тако прибављеног мишљења, односно дозволе надлежног органа, роба која је обуухваћена прибављеним мишљењем односно дозволом, мора се пријавити царинским органима приликом уласка у царинско подручје РС и спровођења одговарајућег царинског поступка, односно упућивања надлежној царинској испостави, ради спровођења редовног царинског поступка, за који је потребно поднети одговарајућу ЈЦИ са свим неопходними документима. Тачан износ дажбина које би требале да буду обрачунате и наплаћене у конкретној ситуацији зависи од врсте, количине и вредности робе (‘’новчића од злата’’), а сходно прописаној стопи царине, што ће утврдити царински орган у конкретној ситуацији у односу на све расположиве податке.

Управо због напред изнетог, указујемо да се уколико то желите, у поступку можете определити да Вас заступа царински заступник, сходоно одредбама члана 13. до 16. Царинског закона, са којим можете и обавити консултације у односу на непосредно спровођење поступка. У том смислу, овлашћени царински заступник који ће у Ваше име поднети потребну документацију царинском органу, ЈЦИ и друга потребна документа.

Znači, bla, bla, truć. Ti navodno kao možeš da unosiš svoje zlato kao i po EU, ali u stvari ne možeš, jer ipak mora dozvola ministarstva trgovine i moraš na carini da prijaviš zlato, pa će carinici na licu mesta paušalno da odluče kakvu će tu regulativu da primene. Ako hoćeš da uneseš zlato, realno je jedino šverc opcija.

A cena baš privlačno opet pada, pravi se polako lep niz nižih vrhova i nižih dna. Dok god centralne banke pokušavaju da suzbiju inflaciju bi trebalo da bude dobra šansa za snabdevanje zlatom, jer prva i osnovna funkcija investicionog zlata je zaštita od inflacije.

Pogledajte prilog 353954

Pozdrav svima na ovom forumu. Nov sam ovde a i u problematici u vezi sa zlatom. Sve komentare sam pažljivo pročitao,
Dakle, kako da se zaštitimo od inflacije i lopovluka svetskog a i našeg?
Teoretski preko: nekretnina (zemlja, kuće, lokali...) i zlato - NIŠTA VIŠE ?
Zlato je dobro, dugoročno, ali pare su ipak zarobljene. Drugo, u slučaju velike krize, zlato je odličan novac ali ipak ima manu - obezvređuje se u poređenju sa hranom (mnogo gubiš) - spasavaš se od gladi ali po jako visokoj ceni. Doduše, papirni novac tada ne vredi ništa ili skoro ništa.
Nekretnine su zaštita (u krizi) ali imaju manu: nepokretne su, manja je potražnja, manja cena, potrebno je održavanje (za razliku od zlata) itd.
Hrana ima najveći značaj u mirnim vremenima a tek i u krizi. Po meni najbolja zaštita je ZLATO ali bolja je - kuća za zemljom IZA nje. Inflacija na hrani je već sada 70 procenata.
Dakle, ko ima para neka kupio kuću sa što više zemlje iza (oko) nje, ali ako to ne može - neka kupuje zlato.
POZDRAV

 

[ben roj]

Tako je kuca, sa okucnicom, dobrim podrumom, sa izvorom vode za tu kuci i pomogustvu solarnim panelima sa akumulatorom da zimi zadovolji minimum potreba sa strujom.
Zemlja oko kuce da je minimalno 20 ari a maksimalno 50 ari. To je najbolja sigurica za sve ...

 

[Jericho]

Pogresno ste shvatili temu, ovo nije tema KAKO SE SPREMITI ZA APOKALIPSU, vec kako uloziti novac da se sto manje izgubi u neizbeznoj inflaciji.

 

[scouser]

Ja sam kupio kuću na selu, 15 ari placa, 27 stabala lešnika i bunarom. Voda iz bunara nije za piće. Selo je urbanizovano, struja, voda, internet. Na dve reke. Nema kanalizaciju.
U kući se može živeti. Imam kokoške (mnogo) i ima jaja.
Platio kikiriki cenu. Komšija pazi na sve u zamenu za jaja.
To mi stoji za ne daj Bože.

 

[PJ]

[besplatna reklama] A za one koji do sada nisu ispratili, ja držim prodavnicu tetivnog oružja, pa mogu da pomognem u konačnim pripremama za sudnji dan i sve vrste apokalipsi.[/besplatna reklama]

Svaka sledeća poruka koja se ne odnosi na plamenite metale i trgovinu istima, biće obrisana.

 

[ben roj]

Skretanje malo sa teme i plemenitih metala, meni ukazuje da cenimo vreme i situaciju da je inflacija i pitanje ocuvanja kapitala maciji kasalj za to sto nam se sprema a to je pitanje kako preziveti u turbuletnim vremenima.

P.S Nadam se da nije za brisanje vec je objasnjnje zasto se skrenulo od plemenitih metala.

 

[morbius]

Pogresno ste shvatili temu, ovo nije tema KAKO SE SPREMITI ZA APOKALIPSU, vec kako uloziti novac da se sto manje izgubi u neizbeznoj inflaciji.

Ovde osećam da treba da reagujem povodom izraza "neizbežna inflacija". Da li je najverovatniji sled događaja da će centralne banke nakon što se ekonomija slomi ponovo početi da je finansijski stimulišu i izazovu još goru inflaciju? Jeste. Da li tako mora da bude? Ne mora.

Britanska centralna banka je recimo ove nedelje kupila vladine obveznice suprotno protiv-inflatornim merama kako bi sprečila da se penzioni sistem uruši. Puno prašine se diglo oko toga i neki to smatraju za dokaz da će vlade ustuknuti pred borbom protiv inglacije, ali da ne trčimo pred rudu. Svašta tu može da se izdešava, treba samo biti strpljiv i videti kako se situacija razvija, jer ekonomija i politika su kompleksne stvari koje je teško predvideti.

Inače, kuća i obradivo zemljište su tradicionalno dobra zaštita protiv inflacije, ali ovde pričamo o plemenitim metalima, kao pokretnoj i likvidnoj anti-inflatornoj zaštiti.

 

[frrka]

Ako tako razmišljamo onda u kriznim vremenima teško da ćes dobiti bilo koju dobru cenu za bilo koji asset...
Da je zaista zlato loše ne bi Centralne Banke štampale novac i masovno kupovale zlato. To što mi gledamo cenu zlata kroz fiat to je naš problem, a u kriznim vremenima će morati da se cena zlata poredi sa nečim drugim.

Pošto vidim da dosta vas priča o polugicama od 1 grama trenutno vam je to 30-50% iznad berzanske cene zlata i po meni se te polugice od 1, 2, 5 grama zaista ne isplate (izuzev ako ne uzimate veliku količinu pa samim time dobijete nižu cenu). Ako već želite poluge kupiti skupite para za poluge od više grama jer što veću uzmete to je manji premium
(Razlika između berzanske cene i cene po kojoj kupujete zlato). Jeste da su veće poluge manje likvidne (teže se kupac nalazi) ali zato ste najmanje na gubitku sa njima.

Što se najlikvidnijih stvari kod nas tiče to su upravo dukati, franjevci. Skoro svaka zlatara praktikuje da otkup zlata vrši isključivo od svojih klijenata kojima su i prodali zlato. A ponekad bolju cenu možete dobiti i od drugih ljudi..

Što se srebra tiče, nažalost zbog postojanja poreza se to kod nas ne bi baš najbolje isplatilo.

Sve u svemu moj je savet uzimati Franjevce, vidim ima i Philharmoniker kod nas ni on nije los ali su najlikvidniji franjevci. Ako baš poluge hoćete uzimajte što je veće moguće.

kako to ide za porez zlato vs srebro.. 1000e primer

 

[delibasa]

Kakve veze plemeniti metali imaju sa kriptovalutama to mi nije jasno, jos u nazivu teme stoji "Ulaganje u plemenite metale [bez diskusije o kriptovalutama]". Ovo bi trebalo skloniti iz podforuma "Kriptovalute" pod hitno.
Edit:
Niti je u pitanju hardver, ni softver, niti bilo sta sto ima veze sa kriptom.
Edit:
A clan foruma, koji je otvorio ovu temu je 100 puta do sada u temama o kriptu pisao o metalima i dr. stvarima, koje nemaju sa kriptom nikakve veze.

 

[Jericho]

Pogrešan je podforum, premestićemo.

 

[weasel]

Kakve veze plemeniti metali imaju sa kriptovalutama to mi nije jasno, jos u nazivu teme stoji "Ulaganje u plemenite metale [bez diskusije o kriptovalutama]". Ovo bi trebalo skloniti iz podforuma "Kriptovalute" pod hitno.
Edit:
Niti je u pitanju hardver, ni softver, niti bilo sta sto ima veze sa kriptom.
Edit:
A clan foruma, koji je otvorio ovu temu je 100 puta do sada u temama o kriptu pisao o metalima i dr. stvarima, koje nemaju sa kriptom nikakve veze.

Ignorises temu. Ista je i otvorena da ne bi u ostalim temama vodili diskusiju o metalima.

 

[MB6]

Ekipa, procitao sam do cetvrte strane sta ste pisali, nisam jednu stvar shvatio.

Ako kupim zlato u menjacnici 1, jel mogu da ga prodam u menjacnici 2?

To zavisi od neceg? Da li je franc jozev dukat upakovan, da li ima sertifikat...

Pise na sajtu jedne zlatare:

– Da li mogu da unovcim zlato kupljeno na drugom mestu kod vas ?

Postovani,
Mi unovcavamo samo proizvode koji su kupljeni kod nas. Na taj nacin stitimo nase poslovanje od potencijalnih zakonskih rizika.

Mozes li ti kupiti to zlato i prodati gde hoces bez nekih vecih gubitaka?

 

[ben roj]

Tesko prijatulje, svako hoce da te veze za sebe.
Mozes da prodas na drugo mesto ali je tu vecu diskont nego da prodas gde si kupuo. I ko ti garantuje da ce tvoj prodavac dujata raditi jos 10 ili 20 godina.

 

[NShappy]

Meni ova tema promakla jer je bila tamo negde u Cripto temi, gde ne zalazim.
Ali sada sam je ispratio.

Rezime:

Kakvo zlato?
Pričamo samo o cenama investicionog zlata, dakle gramima metala u obliku novčića ili polugica.
Nakit je u ovoj temi bezvredan kao nakit, osim u gramimama metala. Novčići takođe vrede samo kao gramaža, a eventualna numizmatika nije tema ove teme.

Cene:
Spot - cena zlata na Londonskoj berzi, u principu, srednja cena zlata u svetu
Premium - kupovna cena, razlika između spot cene, i cene po kojoj mi kao pojedinac realno možemo naći da zaista kupimo zlato
Carry - prodajna cena, razlika između spot cene zlata, i one po kojoj mi kao pojedinac realno možemo prodati zlato

Obrni okreni:
Zlato se u Srbiji ne može normalno i legalno kupiti bez prevelikog premijuma i preniskog carry-ja.
Nema nešto tipa "menjačnice" gde se kupoprodaje zlato po jasno istaknutim premijum i carry cenama.
Čak i ovi koji kupoprodaju, doneto zlato će da otkupe od vas po iole razumnoj ceni samo ako ste to isto zlato od njih kupili. Inače je carry još gori po vas, ako uopšte hoće da pričaju sa vama.
Nigde još nije navedeno koliki su tipični premium i carry u Srbiji. Tj. ispada je pregovarate od slučaja do slučaja. Bar kao mali pojedinac.
Kao eventualni veliki kupac-prodavac, svakako privlačite prevše pažnje, a uostalom, nije ni da vam je tada mesto u ovoj temi...
Prenošenje investicionog zlata preko granice, ispada da je u Srbiji carinski prekršaj bez obzira na količinu?!?

Zbog celog poslednjeg pasusa, komplet priča nama ovde u Srbiji nema mnogo smisla, na žalost.

 

[Gorr]

[besplatna reklama] A za one koji do sada nisu ispratili, ja držim prodavnicu tetivnog oružja, pa mogu da pomognem u konačnim pripremama za sudnji dan i sve vrste apokalipsi.[/besplatna reklama]

Bilo mi glupo da pitam, a vidim poznat mi 100% covek od negde
Uzimao sam neke potrepstine tamo pre koju nedelju, i osecao sam se ko dete u prodavnici bombona/igracaka. Bas lepo opremljena prodavnica.
Priznajem i da je odlazak tamo bio donekle povezan sa ovom temom, ako posmatramo kataklizmicniju varijantu. Imam svoj bug-out bag, i jos svasta nesto pride.

Sto se tice same teme - i moje razmisljanje ide u pravcu zlatnih (investicionih) poluga, osim ko moze da priusti plac / nekretninu, ili obradivu zemlju.
Lepo rece onaj Branko Dragas u nekoj YT emisiji - "pitaju me ljudi da li je pametnije uloziti u dolar, eur, svajcarac ili drugu valutu... kao, ima neke razlike.
A to sve vec bezvredni papiri, svako stampa kako im se cefne."

Poluge bih licno uzimao tek od 20g, manje jedinice su preskupe. Dok se nema za tako nesto - mozda bolje stedeti u nekom od ovih papirica, pa sta bude bude.

 

[Милисав]

Info sa drugog foruma
.
Uskoro ipak počinje da radi najozbiljnija firma na tržištu program investicijskog zlata, radiće isto kao i u EU, sa <2% razlike u odnosu na berzansku cenu pri prodaji / otkupu. Nažalost, nismo u EU i onda ima mnooooogo prepreka da bi to sve bilo kako i treba da bude

 

[Gorr]

Malo sam istrazivao, cisto kao primer: kupovna-prodajna cena iz jedne zlatare:

• Trenutna cena za kupovinu 20g zlatne polugice: 140.000din
• Otkupna cena te iste polugice, ako se na istom mestu prodaje: 134.700din
• Otkupna cena te polugice ako nije uzeta u toj prodavnici, isti je proizvodjac i gramaza: 127.000din

Dakle, na nekih 1190eur ulozenih, gubi se oko (1190eur-1146eur)= 44eur u slucaju prodaje isti dan u toj prodavnici.
3.7% u ovom slucaju, ako nisam nesto zbrzao u racunicama.
Za sigurnost koju pruza u ovim vremenima - po meni je ok.
Dodatnih 57eur se gubi ako se kod njih proda 20g kupljenih negde drugde, samo sto mora biti isti proizvodjac i gramaza pakovanja. (Argor Heraeus 20g u ovom slucaju)

 

[NShappy]

A kakva je situacija ako to želiš da prodaš na nekom drugom-trećem mestu?!? Ili ako ipak doneseš neko drugo pakovanje?!?

Zlato ako kupim sada, sigurno ga neću prodavati za par meseci ili godina. A pitanje je da li će to kupoprodajno mesto postojati za 10-20-30 godina.

 

[Gorr]

A kakva je situacija ako to želiš da prodaš na nekom drugom-trećem mestu?!? Ili ako ipak doneseš neko drugo pakovanje?!?

Zlato ako kupim sada, sigurno ga neću prodavati za par meseci ili godina. A pitanje je da li će to kupoprodajno mesto postojati za 10-20-30 godina.

"Cenu možete izračunati tako što ćete gramažu Vašeg proizvoda pomnožiti sa otkupnom cenom za proizvod 1 gram zlata finoće 999,9 / 24K"
U ovom slucaju, nekih 20g zlata drugog proizvodjaca, bilo bi: 20 x 6.046din = 120.920din

Cena zlata dosta varira i na nedeljnom nivou, a kamoli za par desetina godina, pa je nezahvalno predvidjati.
( poluga koja trenutno kosta oko 143k din, pre par nedelja dostigla je 168k din )

 

[NShappy]

Nije pitanje koliko varira cena zlata, već koliko (ne)povoljno mi možemo da ga kupimo i prodamo u odnosu na zvaničnu srednju cenu na međunarodnoj berzi.

Spomenuta zlatara prodaje kupuje u odnosu 140/134.7/120.9kdin za 20g, jel?
A kolika je tom momentu bila spot (zvanična svetska) cena zlata?

 

[RingeRaja]

Dolar gore, tozla dole.
Odlučiš, kupiš, spakuješ u slamaricu i ne gledaš berzu.
Kad/ako bude trebalo da se prodaje, ionako će novac trebati u kratkom vremenskom roku, pa je svejedno koliko će da košta.
Generalno, otpornije je nego "valutni papirići" koji više i nemaju bilo kakvu podlogu, već ih centralne banke štampaju na osnovu nekih njima poznatih kalkulacija.

 

[Милисав]

Ne znam ali mislim da nije mala provizija kupljeno prodato kod istog, a kamoli kod drugog zlatara. Kod istog gubiš 50€ na 1000€ a kod drugogi 100€, to je previše.
Takođe za ne daj bože biće ucene još veće sigurno. Više sam za keš u jastičnici nego za zlato u kutijici pa kad zaškripi treba da juriš da prodaš a još ako je haos onda računaj na cenu bezobrazno nisku ali tada daj šta daš. Ja ovo gledam kroz najgori neki scenario jer sam jednom prošao kroz njega 1999 i novac je mnogo bolja "prođa" od zlata.
Takođe ni zlato nije stabilno pa da kupiš za na primer 10.000 i siguran si. Kada se smiri pašće lepo i ništa nisi uradio.
Kupiš za 10.000 evra i za 3 godine padne i vredi ti 5000.
.

.
Ja sam više za keš u džepu. Ne može evro niti dolar niti švarcarac da propadne. Čak i dinari OK

 

[Gorr]

Zanimljiva ideja za price history... Ukucao sam nesto kao "gold price 5 years europe", izaslo mi ovo.
Deluje da je globalna tendencija ipak rast, mada taj grafik gore deluje scarry.
Izgleda da se mora juriti "top-peak" i planirati prodaja u nekom duzem vremenskom roku... nije bas za "instant" prodaju.

 

[morbius]

Tema je dobila nove posetioce otkako je pomerena iz kripto podforuma koga mnogi ne posećuju, ali primećujem po komentarima da nisu svi čitali temu od početka, tu je puno informacija već izneto.

Ja kad čitam šta Michael Burry priča o inflaciji, uvek se presečem od straha. Burry je do sad izuzetno pogađao razvoj situacije, i koliko god da se nadam da ovaj put greši, opet moram da se obezbedim sa malo zlata, što i drugima preporučujem.