Šta je novo?

TUMAČENJE SPECIFIKACIJA NA NAPAJANJU

boxandroid

Cenjen
Učlanjen(a)
11.11.2012
Poruke
247
Poena
170
Specifikacije na napojnoj jedinici su često zbunjujuće, najčešće sa razlogom da bi se zavarao prosječan korisnik. Prosječan korisnik uglavnom obraća pažnju na ukupnu snagu predstavljenu u vatima (W) a ta snaga je samo približna cifra, koja služi u marketinške svrhe. Proizvođači pravu snagu daju u okviru tabele u delu za jednosmernu struju (DC). U njoj su ispisani svi naponski nivoi, a posebnu pažnju treba obratiti na jačinu struje, odnosno na ampere (A) u svakoj 12-voltnoj grani. Napajanja najčešće dolaze sa jednom 12-voltnom granom, a ona kvalitetnija sa dvije i više. Međutim u zadnja vrijeme i manje kvalitetna napajanja dolaze sa dvije 12-voltne grane, a modularna napajanja sa jednom (nije mi jasno zašto je tako). Ako imamo više 12-voltnih grana, onda specifikacija EPS 12v verzija 2.9 kaže da svako napajanje koje je u stanju isporućiti konstantnu stuju na +12v grani veću od 20A mora imati odvojene +12v grane. Dakle, ako imamo napajanje koje na +12v ima recimo 25A, ono mora imati odvojene +12v grane kako bi ispunilo normu. Nitko ne brani da proizvđać na napajanje koje ima dve +12v grane na svaki ne napiše 20A iako je ono u stanju dati ukupno samo 25A. Jer u principu on nije napisao neistinu jer istina je sa oba mogu dati max 20A ali ne simultano (u isto vrijeme).

Primjer (sa sajta: http://www.bug.hr/forum/topic/kucista-napajanja/sve-koje-zanimaju-napajanja/389.aspx):

Recimo da napajanje dolazi sa sa tri +12v grane i to svaka sa po 16A

Već malo napredniji matematičari vide glupost i varku.
Pa 3x16A daje 48A na +12v što bi značilo da to napajanje samo na +12v railu je u stanju isporučiti ćak 576W.

No ako bolje pogledamo vidjet ćemo da se Antec ogradio od ovakvih izjava time što je naveo max konstantnu snagu na +12v grani od 384W
Što daje 32A na +12v grani.

Pa čemu onda 3x16A u oznaci?
-Caka!
Ovdje se ne radi o struji koju je moguće konstatntno isporućiti već se radi o max struji koju je pojedini rail u mogućnosti dati.

Zvući isto, no nije.
Struja se ne djeli geometrijski po granama već se djeli količinski po zahtjevu pojedinog potrošača.
Dakle ono je u mogućnosti konstantno pružati 32A koji će se podjeliti npr na 10+12+10 ili 15+5+10 itd ali nikad neće jedan imati više od 16A jer je tako izreguliran. (što ulazi pod EPS+12v normu od max 20A po +12v grani)

Dakle navedeno pojačalo u primjeru ima 32A /+12v što ukupno daje 384W s time da je max za pojedinu granu 16A.

------------------------------------------------------------------

Šta vi mislite o ovom tumačenju sa BUG foruma?? Ima smisla, ali gledam modularna napajanja koja imaju jednu granu sa 45 A, pa mi to sad odudara od gore navedenog tumačenja. Kako može na jednoj grani 45A?? (http://www.google.rs/imgres?imgurl=...act=rc&uact=3&dur=1889&page=1&start=0&ndsp=27)
 
Poslednja izmena:
To je odavno poznato svakom ko se iole bolje razume u napajanja. Zato dobri poznavaoci i zahtevni korisnici kupuju single rail napajanja.
 
Било би супер кад би све било тако црно-бијело како пишеш. Али погледај ово врхунско брендирано напајање (Antec HCP-1200) од 1200W. Ту видимо 8 грана. Није сингл... И оно што је битно, видимо пуну спецификацију, гдје можемо закључити да је укупна ампеража на свим гранама 99А са 1200W.
 
Poslednja izmena:
Zbunila me specifikacija EPS 12v verzija 2.9 (http://www.pcpower.com/downloads/EPS12VSpec2_91.pdf).

Strana 21-26

Kombinovano može više, ali pojedinačno do 20A. Ali sva napajanja se drže tih specifikacija... Primjer (http://www.amazon.com/Solid-Gear-ATX12V-900-Watts-SDGR-900E/dp/B00AGFJZ6E)

Ako se drže specifikacija, i navode ig na napajanju, zašto odstupaju od njih? Razumijem da nebrendirana napajanja svašta pišu...
Jednostavno, htio sam uniformisati tumačenja, pa me interesovalo iskustvo forumaša, posebno onih koji se kuže u elektroniku i elektrotehniku.
 
Poslednja izmena:
Било би супер кад би све било тако црно-бијело како пишеш. Али погледај ово врхунско брендирано напајање (Antec HCP-1200) од 1200W. Ту видимо 8 грана. Није сингл... И оно што је битно, видимо пуну спецификацију, гдје можемо закључити да је укупна ампеража на свим гранама 99А са 1200W.

Ovaj post mi je totalno nejasan. Sta je tu crno belo? Evo nekih fakata:

-Svaki solidan poznavalac napajanja zna za to o cemu si pisao u OP
-Podrazumeva se da nisu samo single rail napajanja dobra, ima i dobrih multi rail napajanja,ali da je SR superiorniji, jeste
-Napredni korisnici preferiraju single rail iz prostog razloga sto je takva konstrukcija superiorna, ne moras da brines da li ce neka grana biti preopterecena a neka neopterecena
-Ne lazu proizvodjaci kad navedu da napajanje daje ukupno npr 650W, 624W na 12V sto bi bilo 52A, a sabiranjem amperaze na 4 grane po 18A dobijamo 4*18=72. Svaka grana zaista moze da da 18A, ali ne mogu sve 4 istovremeno da isporuce po 18A. Ne vidim sta je tu sporno niti crno-belo, kako kazes da ja kazem.
 
pravila postoje, ali se kod napajanja slabo postuju. ne mozes unapred znati sta i kako. grane na multi rail ce ici od 12a pa do preko 30a.

@fingon. single-rail ima svojih prednosti i mana(prednost- najcesca veca mogucnost iskoriscavanja, mana- ako probije otislo je sve). ne bih se usaglasio da je superioran... isto ti moze dati i multi u dobroj i smislenoj izvedbi.
 
Sve mi je uglavnom jasno, ali zbunila me je specifikacija EPS 12v verzija 2.9 (http://www.pcpower.com/downloads/EPS12VSpec2_91.pdf) koju svi navode na napajanju a onda na deklaraciji vidim drugačije brojke.

E sad ostaje mi nejasno šta je bolje:

Single rail 12V +16A=192W (http://www.njuskalo.hr/image-bigger/kucista/napajanje-ms-pro-550-atx-p4-slika-1878616.jpg)

ili

Multi rail 12V + 12A & 12V + 15A=144W+180W (https://ss.knok.ba/pics/l/0000/0005/7636/1355384222862.jpg)

Single vs multi rail (http://assets.overclock.net.s3.amazonaws.com/0/04/0483f853_vbattach63844.jpeg)
 
Poslednja izmena:
Jako zanimljiv tekst. Baš ono sto me muči!
Koliko ampera bi bilo potrebno za r7 260x kojoj u specifikaciji piše da troši 115 W?
Dvoumim se između r7 260x ili gtx 650 jer mi je napajanje 420 W. Grana +12 V ima 16A.
 

Prilozi

  • 20140622_115455.jpg
    20140622_115455.jpg
    528.6 KB · Pregleda: 146
@box: nema pravog odgovora. gledaj kvalitet napajanja, i kakve potrosace planiras da stavis na njega. premda bih ja u situaciji tako malo snage isao na single rail.

@vladica: ta graficka trazi oko 10a, i vrlo je moguce da napajanje nece moci da izdrzi(inace, jako nekvalitetno napajanje), jer su ti i ploca i procesor na 12v naponu.
 
pravila postoje, ali se kod napajanja slabo postuju. ne mozes unapred znati sta i kako. grane na multi rail ce ici od 12a pa do preko 30a.

@fingon. single-rail ima svojih prednosti i mana(prednost- najcesca veca mogucnost iskoriscavanja, mana- ako probije otislo je sve). ne bih se usaglasio da je superioran... isto ti moze dati i multi u dobroj i smislenoj izvedbi.

Valjda ti je jasno da i u multi railu lako moze da se desi da ode sve?
 
Ovo sam našao na google. Sajt gde piše koliko A i W je potrebno za grafičku.
http://forum-en.msi.com/faq/article/printer/power-requirements-for-graphics-cards
 
^Nije samo problem sto ti je napajanje dosta lose (nije najbudjaviji kinez, bar su dali tacnu specifikaciju za 12V, ali jeste lose), vec i sto je staro 3-5 godina (tad je isla ta serija sa CM 332 kucistima). Svako napajanje gubi oko 3% snage godisnje, sto znaci da je tvoje nesto slabije sad nego pre nekoliko godina. Da je novo, manji bi rizik bio, cak mislim da bi radilo godinu dve bez problema. Ovako, menjaj ga.
 
Bilo koje "brendirano" od 500W će ti biti sasvim dovoljno.
 
Видим на страници MS-a да ово напајање (MS PRO 550) има пасивни PFC (Power Factor Correction), што је ријеткост кода јефтинијих напајања. Осим тога, прилично је тешко што значи и да има квалитетнију завојницу (калем).
Мислим да од свих MS-ових напајања једино њега вриједи купити, наравно ако је у питању незахтијевни корисник који ће користити графичке без додатног напајања.

Link: http://int.ms-start.com/MS-Industrialnbsp;power-supplynbsp;PRO-550-63.aspx

Код мене ради ево већ 7 година. Данас сам мјерио униметром напоне и износе 12 и 5,1V.
Конфугурација коју погони је:

CPU: Intel i5 3570
MoBo: Gigabyte H77-DS3H
RAM: 2 x 4 GB Kingston Genesis 1600 Mhz
VGA: Radeon HD 5670
HDD: SSD Kingston XyperX 3K 120 GB i HDD WD Blue 640 GB
Fan kontroler: 4 ventilatora
Оptika: LG DVD

П.С. да ли неко има искуства са дигиталним амперметрима?? Колико су прецизни? Нашао сам један на pik.ba, и пише да мјери јачину струје до 100 А, што ми је прилично чудно. Да ли је могуће??

http://v2.pik.ba/artikal/12903620/digitalni-voltmetar-ampermetar-2u1-dc-100v-100a-plus-sent/
 
Poslednja izmena:
А и ово сам прогуглао, не знам да ли да наручим?? Има ли ко искуства??

http://www.ebay.de/itm/Multimeter-A...33251?pt=Mess_Prüftechnik&hash=item53f850d7c3

Пошто немам искуства са мјерењем ампера, како мјерити ампере на наизмјеничној а како на истосмјерној струји??

Наизмјеничну овако (згулимо изолацију и обухватимо ампер клијештима): http://www.sk.rs/forum/attachment.php?attachmentid=42435&d=1329407209 ?????

А како истосмјерну??
 
Poslednja izmena:
А и ово сам прогуглао, не знам да ли да наручим?? Има ли ко искуства??

http://www.ebay.de/itm/Multimeter-A...33251?pt=Mess_Prüftechnik&hash=item53f850d7c3
Onaj gore je za ugradnju a donji za poneti. Gornji može da meri amperažu, verovatno samo meri pad napona prema referntom naponu ili otporu pa zato može da prikaže jaku struju a da se ne istopi jer amperaža se meri u rednoj vezi a voltaža paralelno.
Onaj drugi meri ampražu kroz klješta gore i može samo naizmeničnu struju da meri.
 
Poslednja izmena od urednika:
Ali piše da mjeri DC 200A i AC 600A.

Gezeigt in der Tabelle
Funktion Loudness den Bereich der Skala Grad Genauigkeit: 20A ~ 1mA
DC 200A 100mA ± (2,5%+10 d) AC der Strom 600A 1A ± (2,5%+10 d)

http://www.ebay.de/itm/AC-DC-Zangen...140117130753&rk=4&rkt=6&sd=360648333251&rt=nc


Дакле, може и DC do 200A.

АЛи као што сам написао, немам искуства са мјерењем ампера на једносмјерној струји, напримјер код напајања. Може ли ми неко објаснити?
 
Poslednja izmena:
To je za merenje preko žičanih vodova. Amperaža se meri tako što se žica (samo jedna) od kabla na kojem se meri probaci kroz klješta, ne uštine se nego kroz rupu kada se zatvore klješta u kojima su navoji (selenoid) i struja koja prolazi kroz kabl(žicu) indukuje te kaleme, kljašta a instrument to meri i pokazuje u amperima, jednosmerna struja to ne može. Znači klješta su samo za AC.
 
Poslednja izmena:
Uključenje u strujni krug

Za razliku od voltmetra koji se spaja paralelno potrošaču, odn. opterećenju u strujnom krugu, ampermetar se spaja u seriju s opterećenjem tako da je električna struja koja protiče kroz ampermetar upravo jednaka električnoj struji koja prolazi kroz potrošač (otpornik, dio složenijeg kruga i sl.). Unutrašnji otpor ampermetra treba biti što manji kako bi u strujni krug unosio što manju grešku u mjerenju. Iznimka su izvedbe ampermetara kod kojih se jakost električne struje registrira posredno, putem magnetskog polja koje stvara električna struja.

Kako ampermetar ima vrlo mali unutrašnji otpor i mjeri struju koja prolazi kroz strujni krug, njegovo spajanje paralelno opterećenju nalik voltmetru uzrokovat će kratki spoj dijela ili cijelog električnog strujnog kruga i imati za posljedicu moguće uništenje mjernog instrumenta i samog električnog izvora.

http://www.mojaradionica.com/Slike/Unimer/02-unimer.jpg

http://www.bergerweb.net/xb500/ammeter.jpg

(Wikipedia)

Ako ću mjeriti ampere na 12-voltnoj grani računarskog napajanja koje ima 16 A, tako što ću ampermetar povezati serijski sa opterećenjem, a to opterećenje može biti 12-voltna sijalica, koliko ta sijalica mora biti vati (W) da ne bi došlo do problema?? 192 W?? Onda ove ilustracije imaju smisla samo na puno manjoj struji?? Ili griješim??
 
Poslednja izmena:
Jedan od primera ampermetra za jake struje je i tester akomulatora za kola. U stvari je jak otpornik a paralelno sa njim voltmetar koji je baždaren da pokazuje ampere jer se sa strujom koja prolazi kroz poznat i nepromenjiv otpor menja i napon tako da amperaža može da se izračuna.
 
Видим на страници MS-a да ово напајање (MS PRO 550) има пасивни PFC (Power Factor Correction), што је ријеткост кода јефтинијих напајања. Осим тога, прилично је тешко што значи и да има квалитетнију завојницу (калем).
Мислим да од свих MS-ових напајања једино њега вриједи купити, наравно ако је у питању незахтијевни корисник који ће користити графичке без додатног напајања.

Link: http://int.ms-start.com/MS-Industrialnbsp;power-supplynbsp;PRO-550-63.aspx

Код мене ради ево већ 7 година. Данас сам мјерио униметром напоне и износе 12 и 5,1V.
Конфугурација коју погони је:

CPU: Intel i5 3570
MoBo: Gigabyte H77-DS3H
RAM: 2 x 4 GB Kingston Genesis 1600 Mhz
VGA: Radeon HD 5670
HDD: SSD Kingston XyperX 3K 120 GB i HDD WD Blue 640 GB
Fan kontroler: 4 ventilatora
Оptika: LG DVD

П.С. да ли неко има искуства са дигиталним амперметрима?? Колико су прецизни? Нашао сам један на pik.ba, и пише да мјери јачину струје до 100 А, што ми је прилично чудно. Да ли је могуће??

http://v2.pik.ba/artikal/12903620/digitalni-voltmetar-ampermetar-2u1-dc-100v-100a-plus-sent/


To sto je tesko je od jednog parceta betona kao izlivena ploca bas to MS-industral je mom drugaru spalilo plocu

nije mi jasno sta je cudno pasivni PFC pa to nit je dobro nit je skupo izvesti, bolje od toga je cac i LC-Power 600 LH

bilo sta samo ne MS
 
To sto je tesko je od jednog parceta betona kao izlivena ploca bas to MS-industral je mom drugaru spalilo plocu

nije mi jasno sta je cudno pasivni PFC pa to nit je dobro nit je skupo izvesti, bolje od toga je cac i LC-Power 600 LH

bilo sta samo ne MS
Još kada ga povežeš na MSI MB...........holly smokes.
 
***, ја користим MS PRO 550 већ 7 година, и никад није било проблема, што не значи да неће.
Што се тиче бетона у њему, растављао сам га и нисам примјетио да су га на тај начин отежали. Све је уредно.
 
Nadam se da ne koristis taj ms industrial djubar na masini iz potpisa.
 
Nadam se da ne koristis taj ms industrial djubar na masini iz potpisa.
Pa nije to neka super zahtevna konfiguracia, da je neki HD78xx ili 79xx pa nekako. Ja samo znam da MSind. 500w nije htela ni da upali ovaj moj a Chieftek 400W evo već godinu dana radi kao lud. Nestane struje na secundu a komp se ne ugasi.
 
... jednosmerna struja to ne može. Znači klješta su samo za AC.

Imas na youtube da se meri i DC preko klesta sto je i normalno jer stoji u specifikacijama. Jedino ova najeftinija noname moguce da su samo za AC.
 
Nazad
Vrh Dno