Stiv Dzobs ukida Xserve

[Lucas]

Svako kome je odnos dobijenog i cene glavni faktor pri odlučivanju će rezonovati slično meni, a firme svakako spadaju u tu kategoriju.

da te korigujem : svima je odnos dobijenog i cene glavni faktor pri kupovini, samo se razlikujemo u tome sta ko podrazuemva pod DOBIJENO.

masina koja bi tebi bila best_bang_for_the_buck meni verovatno ne bi vredela nista. samo to moras da shvatis kad pises postove - svi racunaju, i svi imaju racunicu - samo se nepoznate menjaju.

 

[salac]

BTW - salac je lepo napisao - apple nikad nije ni trebao da pravi servere. previse su tromi i previse ih je briga za ease of use za jedno serversko okruzenje.

Naprotiv, trebali su mnogo vise da se bave serverskim sistemima sto bi za sobom povuklo i boljitak za desktop usere. Da su to radili do sada bi morali da rese problem odvratnog fajl sistema, loseg thread i memory managementa i retardiranu praksu da OS X trazi restart cak i kad se update-je nesto potpuno nebitno kao sto je safari.

 

[ivan90BG]

Na SMUG-u je bila rasprava oko Safarija i došlo se do zaključka da Safari nije nebitan jer se sa njim apdejtuje WebKit koji je takođe i sistemski Framework i biblioteka, a za to mora restart.

 

[morbius]

da te korigujem : svima je odnos dobijenog i cene glavni faktor pri kupovini, samo se razlikujemo u tome sta ko podrazuemva pod DOBIJENO.

masina koja bi tebi bila best_bang_for_the_buck meni verovatno ne bi vredela nista. samo to moras da shvatis kad pises postove - svi racunaju, i svi imaju racunicu - samo se nepoznate menjaju.

Da, ali se računica kod Apple korisnika svodi na subjektivne prednosti, taj neki famozni "juzer ekspiriens". Tuđi hardver ima vrlo opipljive, lako definisane prednosti, kao što su niža cena i više mogućnosti. U poslovnom svetu, gde je veliki novac u pitanju, stvari se posmatraju iz krajnje racionalne perspektive, što bi rekao Nils Bor: "Ako ne možeš da ga izmeriš, ne postoji". O tome ja ovde pričam.

 

[ivan90BG]

Hoćeš da kažeš da se ekološka prihvatljivost, kvalitet izrade, kvalitet tehničke podrške... pa i efektivni uglovi vidljivosti ekrana ne mogu izmeriti.

 

[salac]

Na SMUG-u je bila rasprava oko Safarija i došlo se do zaključka da Safari nije nebitan jer se sa njim apdejtuje WebKit koji je takođe i sistemski Framework i biblioteka, a za to mora restart.

Unix OS treba da se restartuje ako i samo ako se update-uje kernel. Uostalom pogledati kako to radi konkurencija (windows ne racunam, on se restartuje za sve i svasta i po tom pitanju je tragikomican). Ako je pomenuti webkit deo kernela, onda ok, neka se masina restartuje. Medjutim webkit nije deo kernela, jer da jeste OS X bi taman bio toliko ozbiljan OS koliko je to recimo windows xp koji se zaglupljivao i restartovao zbog svake greske u grafickom podsistemu (napr. ukoliko mu se ukuca windows explorer).

 

[salac]

Hoćeš da kažeš da se ekološka prihvatljivost, kvalitet izrade, kvalitet tehničke podrške... pa i efektivni uglovi vidljivosti ekrana ne mogu izmeriti.

Ekoloska prihvatljivost, kvalitet izrade i kvalitet tehnicke podrske su stvari koje ne treba pisati u threadu koji se odnosi na apple i njihove serverske proizvode.

OS X Server je ekoloski neprihvatljiv - ne moze da se instalira na barebone virtualizacionu platformu sto ce reci da rasipa energiju.

Kvalitet izrade - pogledati prvu stranicu threada i neke od featuresa koje je pomenuo zeleni_zub a ticu se modernog serverskog hardvera, silne tehnoloske inovacije koje Apple jednostavno ne prati.

Kvalitet tehnicke podrske - dovoljno je ponoviti da se gubi apple support ukoliko se rucno edituju config fajlovi; nakon toga zaista nema potrebe da se dalje polemise o apple podrsci u kontekstu serverskih sistema.

 

[ivan90BG]

Pa nisam ni mislio na serverske proizvode. Aj nema veze.

 

[kovacm]

Da, ali se računica kod Apple korisnika svodi na subjektivne prednosti, taj neki famozni "juzer ekspiriens".

da, "juzer ekspiriens" je nesto totalno u vazduhu i nemerljivo.

ja ako na trakcpadu pomerim tri prsta u levo, pojavice se sledeci prozor (ili tab) od aplikacije i to je nesto totalno nemerljivo

Da, ali se računica kod Apple korisnika svodi na subjektivne prednosti, taj neki famozni "juzer ekspiriens".

how, yes no.

restartovao zbog svake greske u grafickom podsistemu (napr. ukoliko mu se ukuca windows explorer).

mislim da gresis. Windows explorer si mogao slobodno da resetujes, gasis, startujes...
to sto je graficki driver bio u kernel modu je znacilo da ako se tu desi greska 99% puca ceo sistem. ne postoji mogucnost da resetujes deo za grafiku.

eno na mom iMacu kad mu je crkla graficka karta GPU bi totalno pobrljavio, vracao je silne greske (videlo se u log fajlu) ali je ostatak OS nastavljao da radi - iMacu si mogao da pristupis ili preko remote desktopa ili preko ssh...

EDIT: mislim > Mac OS X Server: How to Locate and Edit Configuration Files http://support.apple.com/kb/TA20645 (mada ne pise da ovo povlaci gubitak supporta ali stoji na support.apple.com )

 

[salac]

mislim da gresis. Windows explorer si mogao slobodno da resetujes, gasis, startujes...
to sto je graficki driver bio u kernel modu je znacilo da ako se tu desi greska 99% puca ceo sistem. ne postoji mogucnost da resetujes deo za grafiku.

Zaneo sam se, win 98 je bio takav, tj. kucanje IE/WE je rusilo sistem. Tamo je IE/WE debelo isprepletan sa ostatkom OS-a.

eno na mom iMacu kad mu je crkla graficka karta GPU bi totalno pobrljavio, vracao je silne greske (videlo se u log fajlu) ali je ostatak OS nastavljao da radi - iMacu si mogao da pristupis ili preko remote desktoopa ili preko ssh...

To je korektno i tako treba da bude. Ostaje pitanje zasto onda safari tj webkit koji sigurno nemaju veze sa kernelom zahtevaju restart sistema? Dovoljan je restart quartza koji bi u najgoroj varijanti trebao da znaci logoff/logon.

Mozda ne toliko bitno za desktop usere, ali za servere je jako vazno; manje restarta znaci veci uptime (i manji gubitak novca).

EDIT: mislim > Mac OS X Server: How to Locate and Edit Configuration Files http://support.apple.com/kb/TA20645 (mada ne pise da ovo povlaci gubitak supporta ali stoji na support.apple.com )

Na prethodnoj strani sam ubacio citat nekog lika sa stranog foruma koji se zalio na rigidne odredbe apple support-a. Bilo je jos prituzbi (napr. odgovor Apple-a 'ne znamo, nikad nismo probali, nije nam to palo na pamet') a ova mi je bas zapala za oko. Da li je to istina? Ne znam, priznajem da nikad nisam video apple server support terms and regulations.

Evo jednog drawbacka kada se rucno edituju config fajlovi (ovo sam proverio) - veoma lako moze da se desi da update ili neka akcija koja se preduzima iz GUI-ja jednostavno prebrise rucno editovane config fajlove.

A posto kovacm voli analogije, evo jednog citata:

So what began with such promise in May 2002 will finally be laid to rest in January 2011. The Xserve was like that young athlete who blew out his knee before he ever had a chance to compete for an Olympic medal—we’ll never know what it could have become, because it was never allowed to reach its full potential. What was once ground-breaking technology was swiftly outpaced by its competition due to Apple’s neglectful lack of development, along with some initial design flaws in hardware and software that were either slow to be addressed, or continue to nag users to this day.

 

[kovacm]

Bilo je jos prituzbi (napr. odgovor Apple-a 'ne znamo, nikad nismo probali, nije nam to palo na pamet') a ova mi je bas zapala za oko. Da li je to istina?

heh... ovo me uopste ne cudi... :/

btw, ono za restart, pogledacu sutra ponovo zbog cega Mac OS X trazi restart posle updatea...