Roccat Kone + (moje traumaticno iskustvo)

[Kobayashi Maru]

Poručio sam preko e**ija, 2400 din. Tražio sam podlogu sa malo većim trenjem, nešto na foru razer goliathus control ali još veću, pošto pri igranju koristim veći dpi, a želeo sam što veću podlogu koja bi išla od ivice do ivice stola, kako mi se kabl ne bi drljao o ivicu i pravio piskutav zvuk, već o podlogu. Tako sam se na kraju odlučio za NP+

Mišonja klizi po njoj kao po ledu, ali ne leluja i ne beži iz ruke... kako da objasnim najbolje, imaš bolju kontrolu nad mišem kada koristiš veći dpi, lakše ga ukrotiš i brzo ubadaš željeni piksel... plus ogromna je (što sam ja i tražio), a i otporna na tečnosti, tj ako prospeš nešto, samo pređeš krpom ili rukom i tečnost sklizne s podloge. Plus, praktično je nečujna. Malko se samo čuje kad ga voziš gore dole, ali u odnosu na bilo koju plastičnu to je mukla tišina. U praksi je neprimetna. Sota mi se čuje kao po mokroj šmirgli da drljam miša.

Sve preporuke za NP+

 

[Dimco]

Nema je više u e**iju, zvao sam i neće da je imaju bar mesec dana. Kolko sam video niko drugi nema u ponudi. Ovi sajtovi sa kojih ja naručujem preko nema ni jedan u ponudi takođe. A da naručujem iz US košta će me više poštarina nego podloga...

 

[Kobayashi Maru]

Pa oni poručuju preko caseking.de sajta. Ture su im otprilike na svakih 4-5 nedelja. ako ti je prostor problem, preporučujem a4tech X7 gaming podlogu od 200 din, ona ti je 20x25cm i identična je roccat taitu (veća varijanta X7 je identična taitu 100 posto, dok je ova manja tanja malo, ali je isti materijal u pitanju). Podloga je zaista odlična i neverovatno je da se tako nešto može nabaviti po takvoj ceni. Ja koristim jednu na poslu, a druga mi je kući na klupi za rezerve, zajedno sa roccat sotom :d Za 200 din dobiješ podlogu u rangu od 1500 din. Ako budeš uzimao ovog ili nekog drugog skupljeg miša, uzmi barem ovu podlogu, ako ništa drugo onda da ne istrošiš tefonske stope na to drvo, greota je. Njih imaš u svakoj drugoj radnji za kompove.

 

[Dimco]

Miš je poručen, a naoštrio sam se na ovu NP+ podlogu tako da ne pristajem na izmene.

 

[Kobayashi Maru]

Jesi li poručio kone + ili? Nek ti je sa srećom. Ako hoćeš ovu NP+, najbolje je da poručiš u e**iju i da im kažeš da ti stave u proceduru za sledeći order. Traži Manču, on radi order. Kad dođe vreme da oni poručuju sa caseking.de, onda će ti tražiti lovu i u roku od desetak dana ti stiže podloga ako je u Nemačkoj imaju na algeru. Budući da je skoro stigla jedna tura, čekaćeš otprilike 40-tak dana da ti stigne. Ako ne nađeš u međuvremenu neki drugi način, ostaje ti ovo, tako sam je ja nabavio. Još jednom, sa srećom i da te lepo služi glodar.

 

[Dimco]

Kone[+]
Pa mogu i ja da naručim direktno sa ovog caseking.de, sad ću da pogledam samo da im ne ispadne poštarina nešto preterano.

 

[Kobayashi Maru]

U principu, da, ali mislim da oni ne šalju za Srbiju, jedino ako im poručiš ceo kamion, kao što rade e**mi i *i*atron. Čini mi se da sam čitao o tome na njihovom sajtu. Ali zato mislim da šalju u Sloveniju, Mađarsku itd, pa možda možeš da pošalješ nekom koga znaš od "komšija", koji bi to poslao tebi onda.

Sve najbolje sa kone+, kad budeš kalibrisao podlogu u drajverima, obavezno isključi prvo distance control unit, pa onda kalibriši podlogu. Pored senzora je mala kamerica koja snima podlogu, odradi jedno 5-6 fotkica i onda prilagođava senzor istoj. Gledaj da ti svaka fotkica koju snimi bude onako siva i zrnasta, bez crnih mrlja ili crnih fotki, videćeš o čemu pričam kad to budeš radio. Kad to uspešno završiš (možda će ti biti potrebno i da odradiš kalibraciju više puta, možda čak i do 50-tak puta da odradi savršeno svaku fotkicu), onda uključi distance control unit na extra low, to ti je najbolje podešavanje za lift off miša, da možeš lepo da ga podigneš i centriraš, a da ti kurzor ne divlja po ekranu. Ako ti ne odradi kalibraciju kako treba, tj ako ti je prilikom iste uključen distance control unit, može da se desi da imaš micro stutering i lag. Prvom mišu kojeg sam imao nije ni propisna kalibracija pomogla da lepo radi na tvrdim podlogama, (zato mi je i zamenjen) ali ovaj drugi šljaka perfektno kad dobro odradiš sve to. To ti je jedina moguća zayebavancija s drajverima. Ako ti slučajno bude potrebna još neka pomoć oko podešavanja drajvera, samo javi, ja sam se baš izigrao s njima. :d

 

[Dimco]

Miš je stigao. Uvoz 2010. ali nisam primetio da nešto ne radi kako treba, naravno kao fanatik kakav jesam našao sam par malih tačkica na mišu. Tegići su pola-pola neki se lako vade neki teško, doduše ne planiram da ih vadim uopšte. Led diode, nisam siguran ali su možda malo sjajnije na krajevima (zadnjih 2-3mm) ali uglavnom nema probijanja svetlosti. U radu nisam primetio da nešto nije uredu, a još nisam radio nikakva podešavanja - radi na stolu, radi na listu belog papira a radi i na nekom padu od 100 din.
Noćas ću i onako da reinstaliram sistem kompletno pa ću da krenem od nule da se igram - stvarno ima previše podešavanja.
Pitanje. Kakvo mišljenje imaš o SteelSeries QcK+ mouse padu, to je jedini koji ima kod mene u KG-u da se pazari i nosi odmah?

 

[Kobayashi Maru]

Na svakom primerku i modelu ćeš da nađeš neki detaljčić, to je neminovno. Proturio sam brdo miševa kroz ruke, menjao više istih modela i na svakom sam, kao picajzla, našao nešto. Bitno je da ti senzor, dugmići i skrol rade kako treba, kao i da ti oblik miša odgovara tvojoj šaci i načinu na koji koristiš miša (palm grip, claw grip, fingertip grip...). Kone + mislim da odgovara svim tipovima držanja miša, a ako ti glavne stvari šljakaju kako treba, ne obaziri se na neonke i tačkice i uživaj u vožnji.

QcK nisam koristio, ali su sigurno dobre podloge, u rangu roccat taita, razer goliathusa i već pomenute a4tech g7-mice. Verujem da je jedina razlika između te Qck i NP+, što nije otporna na tečnosti i što verovatno ima manje trenja tj ima brži glide, nešto kao razer goliathus speed edition... ali to ti nije stvar kvaliteta već ukusa. Uglavnom high sense igrači, koji koriste veći dpi pri igranju preferiraju podloge sa više trenja i boljom kontrolom, (ja sam zato uzeo ovaj NP+), dok low sense igrači, koji koriste manji dpi preferiraju podloge sa manje trenja, gde je glide bliži plastičnim podlogama, ali meni svakako udobniji za korišćenje. Mada razlika i nije sad neka specijalna, to verovatno više znači profi igračima kojima je svaki piksel preciznosti važan, nego običnim kežualistima (u koje sebe ubrajam).

Napominjem da nisam lično koristio gorepomenuti Qck i razer goliathus, ali držao sam ih sve u rukama i sve su to kvalitetne podloge, samo je pitanje ukusa i šta ti više odgovara. Jedan lik iz e**mija baš koristi Qck i zadovoljan je. Sigurno nećeš pogrešiti ako je uzmeš, tako da slobodno uzimaj ako ti cena odgovara. Qck je provereno dobra serija padova, tako da ti ostaje samo veličina i debljina, u zavisnosti šta ti je u KG dostupno.

 

[Dimco]

Imali su QcK Heavy i QcK+, pazario sam ovu drugu. Podloga je ok samo joj treba malo "uhodavanja" jer je dugo stajala urolana. Noćas kad malo odmorim pa ću da uradim fine-tuning pacova.

 

[Kobayashi Maru]

Kao i kod svake urolane podloge. Nađi neke enciklopedije i neka prespavaju na podlozi nekoliko noći. Ja još uvek tovarim knjižetine na podlogu i još uvek se krajevi malo ugibavaju, trebaće neko vreme, ali tako ti je to.

 

[kexkex]

Baš sam hteo da prelomim i da nabavim nekog boljeg mišonju jer se ceo život bakćem sa jeftikanerima (slupam 4-6 komada godišnje evo već gotovo čitavu deceniju) ali kad vidim da ljudi imaju iste ili još gore probleme sa skupocenim miševima onda stvarno nisam pametan, držaću se ipak jeftinijih mada sa 5 x 7e godišnje x broj godina miševi mi predstavljaju jedan od većih izdataka.

 

[Kobayashi Maru]

Ja sam prelomio da uzmem miša od 90 evra i posle svih trauma sada više ne mogu da se vratim na one krntije od soma dinara, jednostavno, to je sad nebo i zemlja. Znam da mnogi ne bi dali toliko para za miša, ali ti preporučujem da slobodno prelomiš i da uzmeš neki makar od 30 do 50 eura.

Recimo imaš Logitech MX518 za nekih 30 evrića. Ja sam ga uzeo za šljaku i zadovoljan sam. To je stari i provereni gejmerski model. On je nekada bio dosta skuplji, ali je sada prava kupovina za 30 evra. Jeste da ima akceleraciju koja ne može da se isključi, ali to i nije toliko bitno i primetno, pogotovo za ove pare. Super bi te služio.

Druga varijanta ti je Logitech G500, kojeg možeš naći za nekih 40-tak evra, koji ima noviji senzor bez akceleracije, isti kao u g9x. On je takođe sad džabalesku za ove pare. Nećeš pogrešiti ako uzmeš bilo koji od ova dva, jedino ako ti oblik ne odgovara, ali verujem da si tako nešto koristio do sada, jer je to standardni logitech ergonomski oblik miša, a takvih ima koliko hoćeš na tržištu.

Oni svakako nisu bez sitnih mana, ali su prava kupovina za ove pare za koje se sad prodaju. Ima tu još marki i modela, ali treba videti koji senzor miš koristi, pa ovo pa ono... Ja sam pre kupovine 6 meseci istraživao koji bi mi miš najviše odgovarao.

Ko može i želi da odvoji 80-100 evra za miša i kome treba vrhunska periferija, da l' za rad ili za igre, u svakom slučaju sad mogu da preporučim roccat kone +. Jednostavno je bez premca i vredi svaki uloženi dinar. Jedino što roccat izgleda ima malo slabiji quality control, jer su imali problema i sa ranijim modelom, pa su kasnije to ispravili u novijim serijama. Treba samo gledati da je uvoz iz 2011, pošto im je izgleda jedino neka prva serija iz 2010. bila problematična. Prvi mačići se ipak bacaju u vodu :d, a ja sam među prvima uzeo ovog miša, čim se pojavio na tržištu, zato sam i imao problema, isto kao i sa prošlim uvoznikom za kojeg uopšte nemam reči hvale. Sada je sve to ok, što se tiče ovog modela. Ako mišu nešto fali, imaš rok od 14 dana da ga vratiš i da ti vrate pare i to je to. Garancija je tu s razlogom, a sada im je servis ok, jer je desk preuzeo distribuciju.

Sve u svemu, ništa nije večno, ali kad jednom probaš nešto mnogo bolje, teško ti je posle da se vratiš na neko đubre i shvatiš da ima smisla dati tolke pare na miša. Samo je pitanje naći ono što odgovara tvojim potrebama i kolike su zaista tvoje potrebe.

 

[kexkex]

Moje potrebe su internet,gejming i muzika, retko kad pustim neki film a ostale stvari radim još ređe, tako da osim za gejming mogu da prođem i sa jeftinijim modelima.E sad pošto sam uzeo nov CPU+MB sa integrisanom grafikom jer se sve manje igram, nije mi rezonski da uzimam miša od 90e pa čak i taj od 30e mi izgleda preskup,šta bi bilo najbolje za recimo 15-20e, znači koji model? a da vredi, bitna mi je dobra preciznost i trajnost pre svega.

 

[MixMasterMike]

MX 518 nema ni negativno niti pozitivno ubrzanje (tj. akceleraciju) vec ima tzv. korekciju (angle snapping/prediction/correction). Nasuprot tome, senzor u G9x/G500, avago adns 9500, nema korekciju, ali ima blago izrazeno pozitivno ubrzanje ako pokret ruke predje brzinu od 1.5 m/s. Cisto da razjasnimo neke stvari. Poz.

 

[Kobayashi Maru]

MX 518 nema ni negativno niti pozitivno ubrzanje (tj. akceleraciju) vec ima tzv. korekciju (angle snapping/prediction/correction). Nasuprot tome, senzor u G9x/G500, avago adns 9500, nema korekciju, ali ima blago izrazeno pozitivno ubrzanje ako pokret ruke predje brzinu od 1.5 m/s. Cisto da razjasnimo neke stvari. Poz.

Jes', u pravu si, ja sam pobrkao lončiće :lupko:. MX 518 ima prediction-angle snapping-correction, ali iako u setpointu može da se isključi, mislim da je to ipak hardwerski zaključano. A što se tiče avaga adns 9500 i tu si u pravu, mada je i pored toga 9500 dobar senzor. Imao sam g9x, ali sam ga ipak zamenio sa kone +, koji nema takvih boljki.

Moje potrebe su internet,gejming i muzika, retko kad pustim neki film a ostale stvari radim još ređe, tako da osim za gejming mogu da prođem i sa jeftinijim modelima.E sad pošto sam uzeo nov CPU+MB sa integrisanom grafikom jer se sve manje igram, nije mi rezonski da uzimam miša od 90e pa čak i taj od 30e mi izgleda preskup,šta bi bilo najbolje za recimo 15-20e, znači koji model? a da vredi, bitna mi je dobra preciznost i trajnost pre svega.

Što se tiče preciznog i trajnog miša za 15-20 evra zaista ne znam. Teško da ćeš naći šta bolje od mx 518, koji košta 27 eura. Trajaće ti godinama, (ako ga ne odvaljuješ o sto u trenucima frustracije :d) i biće za dva koplja sigurno bolji od bilo čega u tom cenovnom rangu i niže. Imaš one a4tech g7 kao-gejmerske modele za 15-20 evra, ali niti znam kakve senzore koriste, niti da l' će dugo da traju, koristi malo gugl. Ali ako ti je zaista bitna preciznost i trajnost, onda pokušaj da se ispružiš 27 evrića za mx 518, ja bih tako uradio na tvom mestu. To ti je 700 do 1000 din razlike za nešto što će ti trajati godinama. Meni je, recimo, logitech mx 610 trajao skoro 4 godine, a mx 600 (takođe bežični, koji koristim kao daljinac za filmove iz kreveta i sl, drljam ga po svim mogućim površinama i nisam baš nežan s njim), takođe mi traje već 3-4 godine. Auu, al' vreme leti...

 

[kexkex]

@ Kobayashi Maru

Hvala za preporuku! znači Logiteča mx 518.

 

[Kobayashi Maru]

Za te pare nema bolje, zaista.

 

[Sharpshooter]

Evo malo da osvežim temu.

Posle 576.354 pritužbe :wall: životne sapatnice kako joj je dosadašnji R.A.T. 7 pretežak i preglomazan i kako sam naravno kupio miš koji samo meni odgovara, rekoh ajde da je skinem sa one stvari i da zemenim prilično solidnog pacova za nekog drugog. U opticaju su bili Razer Deathadder, Logi G700 i G500, Razer Mamba i naravno Roccat Kone+. Mamba je otpala odmah kada sam video da su sa 10-11k otišle na 15k :smackbum:, Deathadder-a sam već imao pa rekoh da se ne ponavljam, dok je G700 otpao kada sam pročitao par ozbiljnih negativnih kritika.
Pošto sam pročitao kompletnu temu par puta bacih se u potragu za mišem uvezenim 2011 god. Pozitivno sam se iznenadio kada sam dotičnog pacova pronašao u Semp** za prilično prihvatljivih 7.440 Din (uglavnom ih ili nema ili su oko 9k). Na kutiji uvoznik Desk, pa rekoh barem neće biti problema oko reklamacije. Naravno unapred sam se dogovorio sa prodavcima da ako nešto na mišu ne valja ima da ga vratim brzinom svetlosti.

Po raspakivanju miš je ostavio prilično pozitivan utisak (nema onaj vaaaaauuuu :zgran: efekat kao R.A.T. 7 ili Mamba), ali ono što me je oduševilo je kako pacovčina radi. Što se senzora tiče *****ao je sve dosadašnje pacove koje sam imao priliku da probam i koristim. Kakvi kiborzi, zmije, paklovi i g man-ovi. Ova žena+ :whip: (tako bar ispade Kone na norveškom i danskom) razbija. Na koju god podlogu da ga staviš miš radi extra, kakva god podešavanja da čačkaš sve radi kao podmazano. Kalibracija dođe kao šlag na tortu i to pravi. Iz par pokušaja kalibrišeš miš na čemu god da ga voziš (podloga, sto, stolica, plafon, pantalone). Čak i tvrde crne reflekujuće podloge (na koje je bilo koji pacov sa Twin eye senzorom alergičan) nisu problem. Svaka pohvala za senzor, mnogo bolje radi nego na G9x. :smash:

Definitivno su ispravljene sve dečije bolesti prethodne serije, osvetljenje miše je odlično i nema probijanja istog, točkić je jedan od najboljih koje sam probao (jeste malo bučan, ali ne previše), tegiće možeš i pogledom da izvadiš iz ležišta. Takođe mi se sviđa što zbog visine bočne stranice miša sa desne strane ima mesta da se smeste i mali i domali prst.

Jedina zamerkica koju mogu da dam je što poklopac za tegiće ume da landara u ležištu, ako u istom nema tegova. Na sreću u mom stoje tegići tako me ne dotiče.

Sve u svemu bruka i sramota koliko je miš dobar.

 

[Lemaja]

Topla preporuka za MX 518, imao sam ga 5god i posle toliko koriscenja i dalje je kao nov

 

[Tandy]

Ne znam kakve ste vi to (ne)srece?! Imam ROCCAT KONE[+] i radi bez problema, tj radi savrseno! Mislim da boljeg misa nema i to radi na podlogu X7 koju mislim da uskoro zamenim. Predpostavljam da pojedinci i nemaju ovaj mis zato i lupaju gluposti! Svka preporuka!

 

[[Miki]]

Da da sigurno pisu oni o misu koji ga nemaju...pa ne znaci akotebi dobro radi da radi svima....
Svako svog konja hvali. Sta ti je sujeta

 

[bukkake_bob]

... Uzeo sam čak i ovu džabalesku a4tech x7 gaming podlogu (za posao, da probam), a kasnije sam uzeo jednu i za kuću, za rezervu. Apsolutno je identična roccat taitu (iz iste fabrike dolaze, samo lupaju svoje labele, upoređivao sam ih uporedo). Velika košta 400 din, naspram 1600 koliko je taito, a mala je 200 kinti... to su apsolutno najbolje podloge koje 200 i 400 kinti mogu da ti pruže, probaj ih. Obe su platnene i veoma su glatke i sa malo trenja.

Neverovatno,ali sam ja tu a4tech x7 gaming podlogu platio 1700 dinara u G'tronu kod Vuka pre oko 2 godine,doduse u metalnom pakovanju.
Ona "rapavija" strana mi se uglacala i ogulila do usijanja za 5-6 meseci igranja

Da da sigurno pisu oni o misu koji ga nemaju...pa ne znaci akotebi dobro radi da radi svima....
Svako svog konja hvali. Sta ti je sujeta

Hmmm... ne mora da znaci? Ja nemam Cone,ali imam Roccat Kova+ mis,i iskreno bih ga preporucio svojim prijateljima,jer sam zadovoljan.
Isto kao sto sam pre njega bio srecan sa G9...

 

[Radicm]

Ja sam do skora koristio roccat pyra wireless i sem baterije kao i na svim gaming misevima nisam imao druge zamerke al koliko sam cuo to sa bagovima bude i od serije do serije proizvoda sto smatram da je nedopustivo za to ceni i nazovi marku...

 

[Dimco]

Evo ja posle oko godinu ipo dana korišćenja imam veliki problem sa mojim Kone+ mišem. Zadnjih 15ak dana me zeza tj. kad god boot-ujem ili restartujem računar ne rade mi dugmići na mišu dok senzor radi ok i mogu da pomeram kursor, ako iščupam miša iz USB porta i ponovo ubodem sve proradi. Probao sam da reinstaliram/updejtujem driver i firmware i ništa se nije promenilo. Sinoć konačno dok sam se igrao samo je prestao da radi u sred korišćenja i od tad mi dugmići ne rade uopšte a senzor radi i dalje ok. Probao sam na drugom računaru i isto se ponaša. Tako da mislim da je riknulo nešto. Sačekaću da prođu praznici pa šaljem u servis dok je u garanciji. Srećom sačuvao sam mog starog G5 koji i dalje radi savršeno pa ću nekako da premostim.





moram da

 

[stegula]

Evo drugi primerak u poslednjih mesec dana, i na njemu se javlja isti problem kao na prvom primerku, a to je da mi kursor ide samo po dijagonali, i to kad pocne nema mu stajanja dok ga dobro ne izlupam po stolu. Dilema je sad dal da predjem na izvikani razer ili da menjam kone dok ne ubodem dobar primerak?

 

[Kobayashi Maru]

Slobodno beži i od razera, a pogotovo od konea. Kontrola kvaliteta je katastrofalna kod oba brenda.

Od razera sam imao samo nagu i nju sam uzeo posle jedno 6 zamene kone plusa. Nije mi se svideo pa sam ga prodao, ali odaje utisak sličnog kvaliteta, tj nekako ne deluje da vredi te pare za kloje se prodaje. Pljuju razer po netu koliko i roccat što se tiče QC i dugotrajnosti.

Ukoliko smatraš da si baksuz po tom pitanju (kao ja) i plašiš se da se agonija nastavi s novim primerkom kone-a, ali i nekim drugim brendom, možeš slično i s razerom da se provedeš. Mnogo para traže i jedni i drugi za ono što nude.

Mene za sada jedino logitech nije izneverio što se tiče dugotrajnosti i kvaliteta izrade. Razer i roccat mogu sad da izbace miševe kakve hoće, teško da ću ikada ponovo kupiti neki njihov miš. Možda ukoliko izbace nešto jedinstveno, a po ceni s kojom neću mnogo razmišljati... ali sumnjam da će se to ikada desiti.

G400 koji imam sam platio 2300 din i ekstremno sam zadovoljan istim, ali sada košta preko 4000K... budući da imam staru verziju s predikcijom, planiram da uzmem i novi primerak bez predikcije, eto toliko je dobar utisak ostavio na mene da bih dao i duplo više para za logija. Svaki njihov miš mi u proseku traje po 5 i kusur godina i retko koji ode u invalidsku penziju posle tog vremena... :d

 

[MixMasterMike]

Evo ja sam uzeo i verziju bez predikcije

 

[svarog84]

Mene za sada jedino logitech nije izneverio što se tiče dugotrajnosti i kvaliteta izrade.

Ja sam se prvenstveno razocarao u Logitech. Svojevremeno sam izmenjao po tri G9 i G5 v2. tada su kostali 70 i 100 eura ti misevi. Problemi su isli od skrola, nepravilno zalepljenih tefolona, prekida u kablu do pokvarane memorije na G9... Sve novi misevi kupljeni u radnji... Pre njih sam imao MX510, za koji i dan danas zalim sto sam prodao... Posle toga je islo nekoliko Razera i SS, imali su razne sitne nedostatke... Na kraju sam se smirio sa Microsoft X8 i Mionix Naosom. Na osnovu mog iskustva ubedljivo najkvalitetniji misevi

 

[Kobayashi Maru]

Sad si me podsetio... i ja sam promenio jedno tri g9x logija, i na sva tri su thumb dugmići bili previše uvučeni unutar kućišta i nisu mogli da se pritiskaju kako treba, pa sam uzeo pare nazad na kraju. Nije ni logi imun na probleme svakako, ali optički miševi su im postojani kao stara gradnja u odnosu na sve ostale brendove. Generalno najviše poverenja imam u logi, ali s obzirom da se danas stvari ne prave kao nekad, ni sačim danas nisi siguran da će te dugo i lepo služiti.

ali što se roccata tiče, nikad više, oni su stvarno dno dna što se tiče kontrole kvaliteta, a razer je tu negde u toj klasi, samo što je on više izvikan jer je duže na tržištu i ima opasan marketing, pa ljudi podležu hajpu...