Prodaja Telekoma

[iMilan]

Ne bih smeo da se usudim da kazem da su tu samo radi fore, ipak su oni ozbiljan igrac (kao i France Telecom koji je izgleda odustao), radi fore su tu ovaj Oraskom, Turk Telekom, LAPGreenN, ...

 

[MIB]

Oraskom razmislja da kupi i nas i Poljski telekom.

 

[rAMA]

Ne bih smeo da se usudim da kazem da su tu samo radi fore, ipak su oni ozbiljan igrac (kao i France Telecom koji je izgleda odustao), radi fore su tu ovaj Oraskom, Turk Telekom, LAPGreenN, ...

Oraskom nikako nije mali igrač, ako prođe spajanje sa Vimplecom-om biće među 5 najačih mobilnih operatera na svetu.

 

[LazaNS]

Verujem da su svi culi ovo:

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2010&mm=11&dd=12&nav_id=471721

Ono u sta nisam siguran je da li su svi svesni koliko je ovo strasno.
Ovo je otvoren zahtev za predavanje svih svojih vrednosti bogatim zemljama, najobicnija okupacija nista drugo. Vise se cak ne trude to ni da sakriju. Dao je primer Rumunije i Bugarske, dve ubedljivo najgore evropske zemlje, sta nam to govori? Zasto nije naveo primere zemalja ka cijem standardu stremimo? Prosto zato sto tamo nista od toga nije privatizovano.

U evropskim krugovima, puno se prica o deregulaciji, liberalizaciji, privatizaciji, ali ono sto je bitno da je ta privatizacija jako jako slabo zastupljena u zapadnoj evropi. Dakle samo dizu prasinu i pricaju o privatizaciji, al ne pada im na pamet da to stvarno rade. Jedine zemlje gde se zaista vrsi masovna privatizacija su nesretne sirote zemlje u koje i mi spadamo. Mocne zemlje stite svoje "nacionalne sampione" po svaku cenu i lobiraju za njih po celom svetu, liberalizaciju trzista zagovaraju samo tamo gde njihovim velikim firmama to odgovara. Nemci i Francuzi su sampioni u ovome. DT je vrhunac monopolizma, samo zato su se i uspeli toliko rasiriti jer nemacka svim silama podrzava njihov monopol kako bi se rasirili po svetu, bitno da nas telekom treba da se privatizuje. Francuska el privreda EDF, najveca el privreda u evropi, kako tamo ne pominju privatizaciju.
Pa zatim zeleznica, grana koja je svugde u svetu zestoko subvencionisana kategorija, da je privatizujemo pa onda da subvencionisemo strane vlasnike? Procitajte kako su se englezi proveli sa privatizacijom zeleznice.

Ono sto u evropi zaista daje dobre rezultate je "korporatizacija" javnih preduzeca, dakle menja se nacin njihovog rada, menjaju se zakoni koji za njih vaze... Jedini problem javnih preduzeca je sto imaju gomilu viska zaposlenih koje bole za sve, ovo resavaju upravo korporatizacijom.

 

[SuperStarr]

Ima zanimljivih komentara u vezi vesti ka kojoj si link ostavio... 😀

 

[LazaNS]

Citao sam komentare, drago mi je sto 95% ljudi otprilike razume sta bi znacila prodaja svih pomenutih firmi i koji su motivi za to.

Cisto da vam pomenem primer svajcarskog telekoma, tj Swisscoma.
Verujte mi ova firma je daleko gora nego Telekom Srbija. Svi kukaju kako je Swisscom ocajan, preskup, bezobrazan, monopolista... Medjutim, kada su raspisali glasanje da li drzava da proda veci deo Swisscoma oko 87% (nemojte me drzati tacno za cifru) gradjana se izjasnilo da ga ne prodaju!!! Danas im ne pada na pamet da ga prodaju, i donosi im ogromne pare u budzet.

 

[zeljko]

Ja neznam kako neko moze da poredi svajcarsku i srbiju?

 

[LazaNS]

^^
Mogu ja da ih poredim jer ih obe dobro poznajem.
Mogu svajcarci mnogo toga od srba da nauce ma koliko to tebi bilo neverovatno!!!
Uostalom ovde sam svajcarsku dao kao pozitivan primer, nesto na sta i srbija treba da se ugleda, tako da ne znam sta se opste bunis.

 

[zeljko]

^^
Mogu ja da ih poredim jer ih obe dobro poznajem.
Mogu svajcarci mnogo toga od srba da nauce ma koliko to tebi bilo neverovatno!!!
Uostalom ovde sam svajcarsku dao kao pozitivan primer, nesto na sta i srbija treba da se ugleda, tako da ne znam sta se opste bunis.

Mogu kako da nemogu, samo mi navedi jedan primer pozitivnog u "ekonomskom" smisli sto Srbija ima a Svajcarci mogu da prisvoje...
Prodaja telekoma je cisto ekonomska osnova i koliko losa bila, bira se manje zlo a po meni je vece zlo da telekom i dalje bude u rukama "odredjenih" (da ne kazem gore nazive za one koji upravljaju telekomom i odlucuje gde se te pare kradu...)

 

[LazaNS]

Nije nikako vece zlo.
Moras gledati siru sliku, a ona je veoma siroka.
Telekom i sada, ma koliko bangav i neefikasan bio ostvaruje ogroman profit. Puni budzet, i zaposljava gomilu ljudi. Istina je da je ta gomila poveca i da bi po ekonomskom rezonu trebalo otpustiti dve trecine. I sta onda, svi ti ljudi ostaju bez posla, extra. Ne bi to bio problem kad bi postojala sansa da se oni negde zaposle, al posto industrije nema oni mogu samo da sanjaju da se zaposle. Profit privatizovanog tj stranog telekoma bi vrtoglavo porastao, a ogromne pare bi samo letele iz zemlje. Nije sve cista ekonomija, ovakve kompanije imaju i socio politicku svrhu.

 

[zeljko]

Nije nikako vece zlo.
Moras gledati siru sliku, a ona je veoma siroka.
Telekom i sada, ma koliko bangav i neefikasan bio ostvaruje ogroman profit. Puni budzet, i zaposljava gomilu ljudi. Istina je da je ta gomila poveca i da bi po ekonomskom rezonu trebalo otpustiti dve trecine. I sta onda, svi ti ljudi ostaju bez posla, extra. Ne bi to bio problem kad bi postojala sansa da se oni negde zaposle, al posto industrije nema oni mogu samo da sanjaju da se zaposle. Profit privatizovanog tj stranog telekoma bi vrtoglavo porastao, a ogromne pare bi samo letele iz zemlje. Nije sve cista ekonomija, ovakve kompanije imaju i socio politicku svrhu.

Sve si u pravu slazem se po ovom, ALI
1. vecina zaposlenih je tu po rodbinskoj/partijskoj duznosti i parazitira na tvojoj i mojoj grbaci, sto da mi bude zao takvih?
2. sav kes sto se slije u budjet se POJEDE i ja a ni ti ne vidimo ni dinar!
3. i kes od telekoma ce se 90% pojesti ali bar kad pojedu telekom i EPS nece imat sta vise da rasipaju i kradu!

Vidi nacija/drzava dok ne udari i DNO DNA nemoze videti svoje mane i popraviti se, mi smo dokazali da jos nevidimo gde gresimo i da se ne popravljamo tako da sto pre udraimo u to dno mozemo se bar nadati da cemo tada skontati gde gresimo a bogami gresimo u svemu

4. po sadasnjim magalomanskim prohtevima i preglomaznoj administraciji koju ne kresemo vec povecavama, vlast nema izbore vec da proda teelkom i tako zapusi rupe svoje nesposobnosti..... iskreno ako ne prodaju EPS i Telekom dinar puca 100%, mada iskreno znam da idemo ka dnu i to je nemonosvnost ako se nesto radiklano pozitivno ne desi (ali ja nevidim tu mogucnost)

 

[sirNemanjapro]

Molim da učesnici u raspravi, povedu malo računa o međusobnom obraćanju u postovima. Hvala. 🙂

 

[LazaNS]

Sve si u pravu slazem se po ovom, ALI
1. vecina zaposlenih je tu po rodbinskoj/partijskoj duznosti i parazitira na tvojoj i mojoj grbaci, sto da mi bude zao takvih?

2. sav kes sto se slije u budjet se POJEDE i ja a ni ti ne vidimo ni dinar!
3. i kes od telekoma ce se 90% pojesti ali bar kad pojedu telekom i EPS nece imat sta vise da rasipaju i kradu!

Vidi nacija/drzava dok ne udari i DNO DNA nemoze videti svoje mane i popraviti se, mi smo dokazali da jos nevidimo gde gresimo i da se ne popravljamo tako da sto pre udraimo u to dno mozemo se bar nadati da cemo tada skontati gde gresimo a bogami gresimo u svemu

4. po sadasnjim magalomanskim prohtevima i preglomaznoj administraciji koju ne kresemo vec povecavama, vlast nema izbore vec da proda teelkom i tako zapusi rupe svoje nesposobnosti..... iskreno ako ne prodaju EPS i Telekom dinar puca 100%, mada iskreno znam da idemo ka dnu i to je nemonosvnost ako se nesto radiklano pozitivno ne desi (ali ja nevidim tu mogucnost)

1. To je posledica a ne uzrok problema, narod se snalazi kako zna i ume

2. Pojede se, spiska se, al opet manje zlo nego da pare samo izadju iz zemlje.

3. Ako prodaju EPS i Telekom, onda vise nemamo sanse da se jednog dana trgnemo, osvestimo i krenemo napred, ovakve firme se mogu iskoristiti kao zamajac napredka, ako su u rukama stranaca pisi propalo, dakle odrekli bi se keca u rukavu koga bi jednog dana mogli pametno iskoristiti.

4. Iako je ovo istina, prodaja telekoma i EPS-a bi samo odlozili neizbezno a kasnije bi onda bilo jos gore.


Daleko od toga da ja smatram da vlast radi posao kako treba, bas naprotiv, ali prodaja ovih firmi bi bila ravna katastrofi i ne treba je podzavati samo kako bi se pokazalo kako su nesposobni. Posle cemo zaliti ali bice kasno. Takodje cena koju bi dobili za pomenute firme bi bila daleko ispod realne vrednosti.

Pazi ovako, ja mislim da nasi politicari nisu bas toliko glupi i nesposobni koliko se cini, mnoge stvari oni rade ne zato sto hoce nego zato sto moraju, samo je pitanje oce li to uraditi sa osmehom i tom prilikom se licno okoristi ili ce se protiviti pa dobiti po glavi. Da bi se nesto promenilo znacajno promenilo potrebno je da se stvari znatno promene na svetskom nivou a ne samo u Srbiji, nada je sto se upravo to i desava. A sta ce se desiti u narednom periodu to vise niko ne moze ni da prognozira.

 

[zeljko]

Samo ja nevidim kako se to moze "mirno" promenuti, evo 10 godina je proslo od "promena", ne krivim ja politicare vec mocnike koji se nalaze u svim strukturama gde je kes i moc... a to su prakticno sve firme koje vrede vise od par miliona dinara oni su tu, vidimo ih na ulicama u djipovima, po kaficima i oni su nedodirljivi a ja nevidim da ce se iko od tih ljudi milom povuci sa svojih funkcija...., jer iza sebe imaju armiju poltronskih *****a koji rade i podrzavaju ih za saku dolara (jer su im ti isti sredili posao u telekomu, eps-u, administraciji, itd..)

 

[LazaNS]

Ja tebe potpuno razumem, ali prodaja telekoma ovome nista ne moze pomoci.
Ovde samo kazem da pomenute firme ne treba prodavati nikako.
O ostalim temama mozemo nasiroko pricati ali tome ovde nije mesto.

Pozz.

 

[zeljko]

Naravno da prodaja telekoma nece pomoci, ali je po meni to jedini put presecanja svih sisa muzilica za taj mafijasko maligdni sloj naseg drustva... ja bi voleo da gresim, ali sve sam vise sigurniji da nema drugog nacina

 

[djurkash]

Samo ja nevidim kako se to moze "mirno" promenuti, evo 10 godina je proslo od "promena", ne krivim ja politicare vec mocnike koji se nalaze u svim strukturama gde je kes i moc... a to su prakticno sve firme koje vrede vise od par miliona dinara oni su tu, vidimo ih na ulicama u djipovima, po kaficima i oni su nedodirljivi a ja nevidim da ce se iko od tih ljudi milom povuci sa svojih funkcija...., jer iza sebe imaju armiju poltronskih *****a koji rade i podrzavaju ih za saku dolara (jer su im ti isti sredili posao u telekomu, eps-u, administraciji, itd..)

E, ovde se varas. Bas su krivi politicari koji su dozvolili da se ti mocnici mnoze i mnoze svoj kapital na nezakonite nacine, jer i sami politicari to rade....

 

[IzNoGooD]

Smiljanić: „Telekom" se prodaje iz nečijih ličnih interesa!

 

[zeljko]

Smiljanić: „Telekom" se prodaje iz nečijih ličnih interesa!

Nema sumnje da tu igra interes i da ce se Telekom prodati nekom po tom interesu, ali zakljucak jedne bivse bagre koja je na tu funkciju stavljena po politickoj osnovi je smesan i samo pokazuje da bagra jedino zna da pljuje jedne druge a nista konkretno nezna da obrazlozi ili uradi........., to je i razlog pravi prodaje telekoma a to je da od toliko nesposobnih tvorova telekom se mora prodati.....

 

[IzNoGooD]

ta kako je zoves "bagra" je i dalje profesor na fakultetu i na posao ne dolazi dzipovima, ni sluzbenim automobilima. svoje znanje je stekla ovde i u inostranstvu.
za razliku od trenutne ministarke, koja sece svoj resor, zarad tatice Djikija - da nam ekonomise jos koju godinu na izborima...

zeljko, ako je ona "bagra", sta su ovi sto ce da procentuju od prodaje? bageri?

 

[zeljko]

ta kako je zoves "bagra" je i dalje profesor na fakultetu i na posao ne dolazi dzipovima, ni sluzbenim automobilima. svoje znanje je stekla ovde i u inostranstvu.
za razliku od trenutne ministarke, koja sece svoj resor, zarad tatice Djikija - da nam ekonomise jos koju godinu na izborima...

zeljko, ako je ona "bagra", sta su ovi sto ce da procentuju od prodaje? bageri?

To nista ne znaci, svako ko je pametan a lopov je nece to nikad pokazati, vec ce svoju decu lepo spakovat i u inostranstvo zajedno sa kesom po raznim racunima...

Iskreno jako mi je tesko da poverujem da iko na nekoj znacajnijoj funkciji moze da bude cist u vecoj meri.... mozda ali takvi ljudi se broje u promilima...
Takodje njene izjave mi smrde na cist politicki populizam.... ako nesto znas (konkretno das ime i prezime i tacne namere) onda to i kazes a ne iznosis pausalne informacije koje nece nikom naskoditi (tako rade svi politicari) a blesav narod guta te izajve i veruje im...

Budimo iskreni da li je vlast u srbiji spremna da nacini rezove takve da zakrpi RUPETINU u budjetu a jos vaznije pitanje kako ce reagovat PARAZITI u drzavnoj sluzbi i okolnim parazitskim firmama ako sutra 30% dobije otkaz jer je rupa u budjetu prevelika za njih?, znaci idu na najlaksu soluciji seci usi krpi dupe ili ti prodaj telekom

iskreno ja da sam vlast uveo bi diktaturu ~ godinu dana i rascistio bagru (bilo bi gadno) ali iskreno nemozemo mi finansirati pola nacije penzionera i 50% administrativnih moljaca sa nejakom privredom, svako ko misli drukcije zivi u velikoj zabludi koju pre svega generisu neki manijaci bliski vlasti

 

[nsAce]

@zeljko

Citam tvoje komentare i ne mogu da te shvatim za ozbiljno. Ti ponavljas jednu te istu pricu i izgleda da niko ne valja osim...
Ako se dobro secam ti si bio taj koji je isto ovo govorio u temi o fakultetima samo sto umesto korumpiranih profesora sada spominjes korumpirane cinovnike. Neko te je izgleda u zivotu gadno ocepio pa neverovatno usko gledas na ovakve stvari.

 

[zeljko]

@zeljko

Citam tvoje komentare i ne mogu da te shvatim za ozbiljno. Ti ponavljas jednu te istu pricu i izgleda da niko ne valja osim...
Ako se dobro secam ti si bio taj koji je isto ovo govorio u temi o fakultetima samo sto umesto korumpiranih profesora sada spominjes korumpirane cinovnike. Neko te je izgleda u zivotu gadno ocepio pa neverovatno usko gledas na ovakve stvari.

Imao sam nesrecu da 5 godina radim u jednoj maloj lokalnoj Tv stanici, tek tada vidis sav trulez gde ne bi ni zamislio da postoji......... diplome pribavljene iz koristi, razne ustanove su postale paravan za takve ljude, ono sto je najgore je to da oni samo ni ne kontaju da je korupcija zlo i kriminal, za njih je to sasvim normalana pojava...

Video si primera u zadnjih par godina na mestima gde ni u ludilu ne bi zamislio korupciju (zdravstvo, muljanje sa decom i bebama, lekovima, skolstvo, sudstvo,....) ja neznam kako se neko moze jos cuditi i praviti se slep?

Sto je najgore NI jedan od th slucajeva nije 100% rasvetljen:
- pre neki dan citam da MAFIJA sa kragujevackog fakulteta posle suspenzije napreduje i sveti se na one koji ne primaju mito???
- na fakultetima stanke guraju svoje kadrove i unistavaju bilo kakav vid autonomije cak ih i fizicki napadaju...
- za skandal sa lekovima jos niko ne odgovara

Sta vama to pokazuje?
Zar nije cudno da bar 70% mladih zeli da emigrira a ostalih 30% je zaludjeno ultra desnicarskim pogledima na svet kojima su idoli mladic, karadjic i razni mafijasi...

 

[nsAce]

Tako je, ali sta cemo sada.
Jel ti stvarno mislis da muljanja i korupcije nema i u drugim visoko razvijenim zemljama? Seti se samo neverovatnih muljanja sa americkim Enronom, ili skoriji primer Madofa. To su prevare za koje je neverovatno da su otkrivene tako kasno. Nije to 100e koje prime neki lekar ili profesor pa da moze da prodje nekaznjeno. Ali to uporno skretanje sa bilo koje teme u problem korupcije verovatno nikoga nece ubediti da je to glavni problem kod prodaje Telekoma.
Hoce li se korupcija smanjiti prodajom velikih uspesnih preduzeca koje su u celoj Evropi uglavnom u drzavnom vlasnistvu? Nece.
Desice se jedna grozna stvar. Drzavni monopol bice zamenjen privatnim. Usluge nece biti poboljsane, ostace otprilike na istom nivou. A ako je Telekom jos ostao vlasnik i podzemnih kablova za telefoniju eto ti monopola koji moze biti oboren samo trecim svetskim ratom.

 

[IzNoGooD]

riba od glave smrdi - korupcija bi se resila, da sam vrh drzave nije korumpiran. doticnima odgovara ovaj divlji zapad, gde ce narod sve vise da siromasi, finasijski i duhom.

ovaj sistem nema veze sa kapitalizmom, ovo je kolonijalni feudalizam. mali procenat privilegovanih ce posedovati sve, dok ce narod biti gurnut u egzistencijalnu krizu i odrzavan u toj krizi raznim dnevnim aferama, pretnji nasiljem, krahom dinara, svakodnevnom korupcijom na svim nivoima, dozivotnim radom do 70te - pa u grob.

zeljko, privatizovan Hemofarm - korupcija u farmaciji i muljanje citostaticima; privatizovan Imlek - monopol sa mlekom i redovi u prodavnicama kao u ranim 90tim; privatizovan Telekom - monopol u fiksnoj i mobilnoj telefoniji, u internetu - ADSL i kabl. kada ti privatizuju EPS, koju ces cenu struje da placas - srpsku ili evropsku?

mantra o putevima koji ce biti izgradjeni od prodaje Telekoma isto ne pije vodu. evo pogledajte do koje cene je dogurao most preko Ade u Beogradu - zvanicno oko 400 miliona evra. to mu dodje oko 1/3 Telekomove cene - da necemo i njega da "privatizujemo" za 3-4 godine?!?

da su lepo objasnili sta se prodaje, koliki se procenat prodaje, kako ce se prodavati, sta sa infrastrukturom, sta sa uslugama - nekako bi lakse sve to prihvatio, ali sve nekako muljanje i drzanje u mraku, uz sva prethodna iskustva, ostavlja mi gorak ukus u ustima i izaziva brigu za buducnost.
znam da ce verovatno ovo biti obrisano i ne ljutim se zbog toga - nije ovaj forum tog tipa. nema potrebe nastavljati ovakvu raspravu...
pozdrav svima.

 

[nsAce]

Evo nesto o cemu sam pricao:

"Although Italian Telecom has been privatised and there are various private companies competing in the mobile phone market, studies carried out by Eurobarometer, a research company employed by the European Commission, found Italian consumers to be the most dissatisfied in Europe, both in terms of customer services and value for money. The most favourable consumer feedback came from countries where public ownership of phone companies is still prevalent. "

"Our experience in Italy illustrates one of several problems with privatisation and liberalisation that are common throughout Europe: the end of a state monopoly has not translated into the realisation of a competitive market. Instead it has produced private oligarchies and massive profits for private companies, with very little going to public authorities, which continue to face dire problems of underfunding and debt. Financial institutions have been the main beneficiaries of the privatisation of infrastructure in Europe. Across the continent it is the same story: a deterioration in those services that were liberalised and a shared experience of huge job cuts and a weakening of trade unions."

"The problem is linked to German Telecom, which is currently investing large sums of money in the production of optic fibres and has no intention of allowing potential competitors access to its networks."

Tekst je na: http://www.spectrezine.org/europe/privatisation.htm pa se moze procitati i ostatak.

 

[mean_machine]

Naravno da prodaja telekoma nece pomoci, ali je po meni to jedini put presecanja svih sisa muzilica za taj mafijasko maligdni sloj naseg drustva... ja bi voleo da gresim, ali sve sam vise sigurniji da nema drugog nacina

Da je telekom preduzece koje se finasira iz budzeta onda bi bio u pravu. To je jedina velika drustvena firma koja ostvaruje profit i to odlican profit. Bilo ko da ga kupi nije lud da smanjuje cene. Dakle za obicnog peru perica stvari ostaju iste samo ce biti happy jer vise u telekomu ne radi komsija mika koji se zaposlio preko veze.

Ali indirektno on opet finasira miku jer je mika na birou rada 😉

Problem je u politici a firmama.

 

[LazaNS]

Liberalizacija, deregulacija, privatizacija velikih "network industries" je generalno velika katastrofa za veliku vecinu, a ponajvise za male zemlje. Od ovoga su koristi imale samo velike zemlje koje imaju moc da kontrolisu svetska trzista... A generalno i na nivou drzave sve to stvara vise problema nego koristi.
Igrom slucaja, u prethodnom periodu sam imao priliku da pricam sa ljudima koji su na jako visokim pozicijama, razna regulatorna tela i komisije na nivou svajcarske i evrope. Kada ih pitate oci u oci nece ni sakrivati sta to sve znaci, koliko je to pogubno po slabije zemlje, koliko se prljavo igra... Jedini argument za nastavak ludorije je to sto sad nema alternative, nazad se ne moze. Naravno ovako nesto zvanicno niko od njih nece izjaviti.

Ceo danasnji ekonomski sistem je bolestan i neodrziv. Pitanje je samo sta ce se desiti kad se ceo ovakav sistem srusi (ne ako, nego kada). Ne samo da bi ove velike firme trebale da budu u drzavnom vlasnistvu, nego bi i sve banke trebale da budu drzavne. Cak i ovakav sistem kakav je danas bi bio uspesan kada bi sve banke bile nacionalizovane i radile za narod.
Nacionalizacija svih banaka bi resila jedan od dva kljucna problema danasnjeg sveta, drugi je preveliko oslanjanje na naftu. Medjutim ako se uzme u obzir kakav bi vrtoglav progres bio moguc kad bi banke bile drzavne verujem da bi se i ovo drugo moglo resiti. Naravno ovako nesto nema teoretske sanse da se desi, pricam samo hipoteticki.

Definitivno je da su strane banke u srbiji propast za zemlju, i mislim da je to svima na vlasti jasno, ali zamislite sta bi se desilo kada bi se nasa vlast odlucila da protera sve strane banke a njihove funkcije prebace na neke novoosnovane razvojne banke, ne da bi dobili po glavi nego bi ponovo padale bombe po srbiji.

Ja licno smatram da je vecina stvari koje se desava u srbiji samo logicna posledica "velike igre" koja se igra na visem nivou.

 

[IzNoGooD]

Borise, vidi prase!!!

 

[sirNemanjapro]

Šta prase, to svinja! :d