Pozicioniranje zvučnika

[draganmi]

Ja sto kao mesto za SW uopste ne uzimam u razmatranje Mozda bi oni plastik SW iz 2.1 PC kompletica i mogli da stanu ali zamisli neki HiFi SW na stolu!

Сто није место за Хи-Фи.
Неки, ипак, чак праве и столове по мери да би им стали звучници.
Пошто је звучна картица веома осетљива на вибрације, најбоље је имати екстерну. Ко је имао прилику да чује исти модел картице у интерној и екстерној верзији могао је да чује јасну разлику.
Ако је интерна, рачунар би требало издемпирати и изоловати против спољашњих вибрација, а није лоша идеја издемпирати непосредно и саму картицу.

 

[gvlada]

...а није лоша идеја издемпирати непосредно и саму картицу.

I onda sacekati da spontano samosagori :smoke:

 

[draganmi]

I onda sacekati da spontano samosagori :smoke:

Не брини за то, ја то радим већ 5 година.
Урадио сам до сада на 4 картице, две код мене и две код мог брата. Прву сам демпирао још 2004. и још увек ради. Треба само знати како, на којим местима, колико и чиме. Наравно да веома водим рачуна да не ометем хлађење.
Солидан ефекат се постиже и ако се демпинг материјал стави само по ободу картице.
Ја лично идем толико далеко да директно демпирам и излазне чипове /ово су многи који нису пробали већ исмевали, писао сам о томе и раније/, кондензаторе, итд, а веома важно је демпирати и кварцни осцилатор (он је ионако оклопљен, нема проблема са хлађењем).
Мој сервисер када је то први пут видео је зинуо од чуда. Сада се већ навикао и зове их "буђаве картице" јер се на демпинг материјал нахвата прашина.
Не позивам никога да ово проба, само говорим о томе шта сам ја пробао и да има одличног ефекта. Не бих да будем одговоран ако неко себи направи штету и упозоравам да неправилан поступак може да доведе до прегоревања картице...
П. С: Овај поступак није применљив на картицама које су интегрисане на матичну плочу!

 

[marko_n]

само говорим о томе шта сам ја пробао и да има одличног ефекта

Kakav je efekat dempiranja kartice? Šta se tačno postiže time u smislu kvaliteta zvuka?

 

[nikk18adsl]

Postoji i sredstvo (zelenkaste boje), kojim su neki premazivali elemente u cd player-ima radi dodatnog dampinga. To u player-u itekako ima smisla, posto svaki poklopac cd playera rezonuje pri slusanju muzike. Onda se on oblozi bitumenskim trakama (ujedno i da pitam ako neko zna gde mogu sada da se nabave), a kondenzatori i ostala elektronika se zalije "mahovinom".

 

[draganmi]

Kakav je efekat dempiranja kartice? Šta se tačno postiže time u smislu kvaliteta zvuka?

Исто као и код сваког другог механичког демпирања. Уклањају се паразитске механичке осцилације из, у овом случају електронског, система. То се субјективно доживљава као "прочишћавање" звука, дакле боља дефиниција, већа транспарентност, више детаља, јаснији транзијенти.
Разлика је отприлике као када јефтин чип замените скупљим.
Код електронских компоненти постоји и фактор механичких осцилација које производи проток струје кроз њих - по истом принципу као што сваки трафо (а и цев) видно и чујно вибрира /дакле не ради се само о споља индукованим механичким осцилацијама електронике/, а зна се шта се дешава када се проводник под напоном помера (макар и на микронским раздаљинама) - у њему се јавља индукована струја (у чипу, кондензатору, на штампи, свеједно) и долази до интерференције са сигналом, што производи изобличења. То је и разлог што демпирам и чипове, кондензаторе итд. директно јер је демпирање најефикасније када се врши на самом извору механичких осцилација.
Ако некоме падне на памет да ово проба, упозоравам га да се чип сме демпирати само по бочним површинама /ивицама/, да не би дошло до прегревања. Код чипова који имају пинове на све четири стране демпирање се врши одоздо, директно испод њих са доње стране штампе, али је знатно мање ефикасно.
Ако сте баш упорни да пробате, пробајте прво на некој старој картици и пустите је да ради 24 часа непрекидно (звучници не морају да буду укључени). Ако нешто прегори може да оде и матична плоча, зато понављам да ово никоме не препоручујем више гледам да задовољим радозналост колега...
Механичко демпирање цеви је поступак који се одавно примењује. То ми је и дало идеју да то пробам и са транзисторским и другим компонентама...

 

[nsAce]

:laugh:

Samo jos nedostaje otvaranje glave i dempiranje iste kao i digitalni prenos od izvora zvuka do uveta. A moze se i poraditi na zameni interkonekta izmedju usiju i mozga.

P.S. Odavno nisam cuo vise gluposti u jednom post-u ali priznajem da bas mocno zvuci kod onog ko ne razlikuje kondenzator od ventilatora.

 

[savo.sm]

Seća li se neko Notaxa?

 

[draganmi]

:laugh:

Samo jos nedostaje otvaranje glave i dempiranje iste kao i digitalni prenos od izvora zvuka do uveta. A moze se i poraditi na zameni interkonekta izmedju usiju i mozga.

P.S. Odavno nisam cuo vise gluposti u jednom post-u ali priznajem da bas mocno zvuci kod onog ko ne razlikuje kondenzator od ventilatora.

Ништа боље се не може ни очекивати од онога који "слуша" постове уместо да их чита.
Ако, као што кажеш, имаш осећај моћи у ушима док не разликујеш кондензатор од вентилатора, могао би можда и да се позабавиш отварањем своје главе као што предлажеш.
Ипак, чини се да има исувише психопатолошке проблематике у твом посту од једва три реченице, па ти саветујем да промениш форум.
П. С. Пошто је јасно да апсолутно појма немаш шта је то механички демпинг у аудију, ти и теби слични комедијаши могли бисте да за почетак погледате нпр. ово:

www.audiolamp.com/images/Tube Rings Review.pdf

пре него што почнете да се бламирате...

 

[gvlada]

Prvo i osnovno, HiFi i sve vezano za to je jedno veliko tripovanje. Uzeti kabl od 15e ili 150e? A mozda ostaviti kabl od 10e a uzeti zvucnike koji su 150e skuplji? Sta bi vise uticalo na kvalitet zvuka? Ta sitna dampiranja bi uticala na zvuk u tako sterilnim uslovima i na tako skupoj opremi da je za vecinu to jednostavno nepojmivo. Sada ce zvuk biti utegnutiji a komsinica pored usisava ili ako neko zivi pored ulice prolazi saobracaj, da ne pominjem ljude koji zive pored pruge.
Tako da to blamiranje je vrlo diskutabilna tema. Licno verujem da moze da promeni kvalitet zvuka, ali da li je sve to vredno truda i kolika je promena u pitanju, skoro ne i vrlo mala. Bio sam u nekoliko studija u ovoj zemlji a na netu gledao nekoliko svetskih. Zna se sta se utisava a na sta se paznja skoro ne poklanja. Sve ima svoje.

 

[draganmi]

Prvo i osnovno, HiFi i sve vezano za to je jedno veliko tripovanje. Uzeti kabl od 15e ili 150e? A mozda ostaviti kabl od 10e a uzeti zvucnike koji su 150e skuplji? Sta bi vise uticalo na kvalitet zvuka? Ta sitna dampiranja bi uticala na zvuk u tako sterilnim uslovima i na tako skupoj opremi da je za vecinu to jednostavno nepojmivo. Sada ce zvuk biti utegnutiji a komsinica pored usisava ili ako neko zivi pored ulice prolazi saobracaj, da ne pominjem ljude koji zive pored pruge.
Tako da to blamiranje je vrlo diskutabilna tema. Licno verujem da moze da promeni kvalitet zvuka, ali da li je sve to vredno truda i kolika je promena u pitanju, skoro ne i vrlo mala. Bio sam u nekoliko studija u ovoj zemlji a na netu gledao nekoliko svetskih. Zna se sta se utisava a na sta se paznja skoro ne poklanja. Sve ima svoje.

Твоје резоновање је a priori. Ти нагађаш колики је ефекат, колики је труд и немаш ни приближно праву представу о томе.
Ја сам 2004. демпирао први пут Audigy 2 картицу која је пуштана преко обичног Marantz receivera 40W и то на bookshelf Tannoy звучнике. И разлика се врло лепо чује.
Утрошено време на демпирање: 5 минута.
Трошкови демпинг материјала: 50 динара.
Ефекти демпирања - трају 5 година и надаље.
Тачно је да је механичко демпирање занемарена ствар и у литератури и у пракси. Код произвођача опреме се не користи због повећања производних трошкова, и што се плаше додатних сервисних трошкова у гарантном року јер се тако стварају тачке могућег прегревања. Ако си погледао линк који сам дао, види се да се тај материјал на лампама топи, пуца, итд. и тражи сталну пажњу, проверу и повремено сервисирање.
Нисам отварао врхунске професионалне уређаје, али знам из произвођачких спецификација да се врхунски професионални уређаји са лампама механички демпирају. А демпирају се и лампе у радарима, и др. опреми.

 

[draganmi]

Prvo i osnovno, HiFi i sve vezano za to je jedno veliko tripovanje.

Ако знаш теорију, нема никаквог триповања.
Триповање настаје када људи резонују као у примеру који си сам дао, а то је - колико је боље оно што је скупље?
Хи-Фи схваћен као скуп знања о свођењу изобличења у репродукцији звука на минимум је наука, и она се стално развија.

 

[nsAce]

Ништа боље се не може ни очекивати од онога који "слуша" постове уместо да их чита.
Ако, као што кажеш, имаш осећај моћи у ушима док не разликујеш кондензатор од вентилатора, могао би можда и да се позабавиш отварањем своје главе као што предлажеш.
Ипак, чини се да има исувише психопатолошке проблематике у твом посту од једва три реченице, па ти саветујем да промениш форум.
П. С. Пошто је јасно да апсолутно појма немаш шта је то механички демпинг у аудију, ти и теби слични комедијаши могли бисте да за почетак погледате нпр. ово:

www.audiolamp.com/images/Tube Rings Review.pdf

пре него што почнете да се бламирате...

Prvo, ja razlikujem stampac od sabvufera a i kondenzator od ventilatora, bar kad sam zadnji put kontrolisao.

Drugo, vidim da si glavni kandidat za padanje na blind testu. Verovatno bi prosao kao ova vesela grupica. Izbrukali se ljudi a najbolja su njihova objasnjenja za takvu situaciju (treba ih procitati na kraju).

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

Dakle, postoje neke stvari koje je neophodno uraditi da bi dobio pristojan zvuk a sve ostalo preko toga je placebo efekat slusaoca. Sta mislis o elektricnoj mrezi? Koliko je ona zaprljana visim harmonicima? Jel ti i zgrada dempirana i da li i ona prenosi oscilacije? Ako hoces da se resis svih elektromagnetnih uticaja onda treba da celu svoju kucu obloziz folijom, napravis Faradejev kavez, pa da nista ne utice na "prociscenje zvuka" kako ti kazez.

Treca stvar. Elektromagnetno polje ne utice na kondenzatore i tu si nesto pobrkao. Kondezator predstavlja prekid za rezime jednosmerne struje. Pitanje za tebe? A sta radis sa vodovima na stampanoj ploci posto i oni medjusobno predstavljaju dva provodnika kroz koje tece struja i stvaraju se parazitne kapacitivnosti. Jel si i stampanu plocu iseckao na komadice i svaki deo izolovao? Sta mislis sa kolikom preciznoscu fabrike proizvode pojedine elektricne i elektronske komponente? Jel znas da se koristi linearizacija pri izracunavanju parametara za neki uredjaj. Razlog- pravi se greska koja je zanemarljiva a znacajno olaksava proracune. Neke stvari imaju toleranciju i do 5-10% a ti "navlacis" milionite delove promila. I na kraju kako funkcionice tvoje uho? Jel ima manji THD od HI-Fi uredjaja? Jel si i ispod zgrade podmetnuo jastucic da ne prenosi oscilacije? Ovo te ne pitam da bi mi stvarno odgovorio posto su sva ova pitanja apsurdna i normalan covek ne obraca paznju na njih ali "audiofili" pod uticajem placebo efekta, obracaju.

I povrh svega savetujes ljudima da za probu spale jednu muzicku i maticnu. :wall:

Savet- pocni da slusas muziku a ne audio opremu.

 

[gvlada]

Hehe, stvarno kriminal u poljoprivredi! HiFi je visoka vernost necega sto nikad nece postici a to je da u sobi zvuci kao na koncertu ili studiju sa zivim ljudima i pravim instrumentima. Do odredjenog nivoa ima napretka a kasnije su razlike toliko male da se samo tese ljudi koji puknu neverovatne svote novca. Dok nisu skapirali da se na kablovima moze extra zaraditi dotle kablovi nisu bili od velike vaznosti. Ne kazem da se koriste najgori moguci ali koja je prava razlika izmedju kabla koji vredi 50e i 500e/m? Vredniji od zlata? Kako da ne... Lepo je to sto zelis da pomognes ljudima ali ne nameci svoja ubedjenja. I ja sam pre par meseci cuo razliku kad sam promenio strujne kablove. Pa onda menjao kablove, pricao sa ljudima koji su kvalifikovani (ne mislim na majstore i prodavce) i shvatio da od toga nema nista. Kod kabla je bitno da je deblji zbog indukcije struje kada trafo ptj pojacalo povuce odjednom vise struje, zbog neke deonice ili cega vec pa da se ne prenosi na neki blizi kabl. Sto se tice smetnji iz mreze za to se koriste razni stabilizatori napona sa filterima poput APC Line-R i to je to.

 

[marko_n]

Kod kabla je bitno da je deblji zbog indukcije struje kada trafo ptj pojacalo povuce odjednom vise struje, zbog neke deonice ili cega vec pa da se ne prenosi na neki blizi kabl.

Iskreno ne kapiram koja je svrha strujnog kabla preseka dovoljnog da se preko njega napaja električna lokomotiva, kad već iza utičnice nastavlja kabl daleko manjeg preseka bez ikakvog širma. Naručito su mi čudni "projekti" strujnog kabla gde se koristi utikač koji košta par desetina evra (a neretko i stotinu) i onda se taj utikač priključi u šuko utičnicu koja košta 100 dinara.

 

[nsAce]

Iskreno ne kapiram koja je svrha strujnog kabla preseka dovoljnog da se preko njega napaja električna lokomotiva, kad već iza utičnice nastavlja kabl daleko manjeg preseka bez ikakvog širma.

E i to.

 

[gvlada]

Zaboravio sam da stavim navodnike na ono cuo sam razliku. Nisam kupovao neke skupe kablove ali jesam uzeo 3x 2.5mm. Dok nesto ne probas nisi siguran, heh... Sto se tice debljine objasnio sam da u kratkom periodu pojacalo moze povuci dosta struje i ako je kabl tanak da se indukcijaom prenese na neki drugi, obliznji kabl npr interkonekt. To nece napraviti stetu vec malo oslabiti kvalitet zvuka.

 

[nikk18adsl]

Iskreno ne kapiram koja je svrha strujnog kabla preseka dovoljnog da se preko njega napaja električna lokomotiva, kad već iza utičnice nastavlja kabl daleko manjeg preseka bez ikakvog širma. Naručito su mi čudni "projekti" strujnog kabla gde se koristi utikač koji košta par desetina evra (a neretko i stotinu) i onda se taj utikač priključi u šuko utičnicu koja košta 100 dinara.

Znas u cemu je tu fora (skup kabl i utikac, a ubodes u bednu uticnicu i iza nje mator bakar od jedva 1,5mm, a samo parce kabla do uredjaja mnogo deblje)?
Radi se o tome da su svi ti skupi kablovi (ne mora skupi, odlican primer koji se koristi u hi-fiju je Lapp 110) oklopljeni sirmom. I sta sad? Svaki kabl oko uredjaja (a ako imas na polici 4-5 uredjaja, to je suma kablova obicno- interkonekti, zvucnicki, strujni za svaki uradjaj) emituje elekto-magnetno polje oko sebe. Strujni kablovi najvise. Interkonekti i zvucnicki dosta manje. Poenta: nije isto da li ti je fabricki strujni kabl obican sa zickama od 0,75mm sa losom tankom izolacijom i bez bilo kakvog sirma i neki sa malo debljim provodnicima (ne mora da se preteruje, tacno je da je zidna instalacija usko grlo) ali sa dobrom izolacijom i koji mnogo manje emituje smetnje u prostor. Jer svi kablovi uticu jedni na druge kada su u blizini. Najvise strujni remete interkonekte i zvucnicke i "prljaju zvuk". E zato je sve to tako cenjeno u hi-fiju. Postoje naravno i dobro izolovani interkonekti i zvucnicki kablovi koji slabije emituje smetnje i na koje ostale smetnje iz okolnog prostora skoro da ne uticu. A sad drugi deo price, zidna instalacija... Ima rezona da ako imas metre i metre lose instalacije, parce debljeg i oklopljenog kabla tu malo moze da pomogne. Pomogne samo u delu oko sprecavanja emisije stetnih smetnji na okolne kablove i boljim snabdevanjem uredjaja strujom (kapacitivnost, otpor, induktivnost). Ali opet ostaje zidna instalacija kao usko grlo. U svakom slucaju, mnogima je i pored lose instalacije, parce oklopljenog debljeg kabla pomoglo u zvucnom smislu. Kako? Veca dinamika, cistiji zvuk, dublji bass, leprsaviji visoki tonovi i sl.
Najbolja varijanta: skroz izmenjena zidna instalacija debljim i kvalitetnim bakrom, stavljanje svih uredjaja na posebnu fazu na kojoj nema niceg drugog, kvalitetna strujna letva i utikaci i uticnice, kao i osigurac na koji je stavljen sistem. Ako je potrebno, oko regulacije napona postoji mnogo uredjaja koji peglaju napon, stabilisu ga i salju tako prociscenog. Postoje jeftina resenja nalik APC Line-R, a postoje i mnogo skuplje igracke za te stvari.
Sve zavisi koliko neko haje za celom tom pricom.

 

[marko_n]

Svaki kabl oko uredjaja (a ako imas na polici 4-5 uredjaja, to je suma kablova obicno- interkonekti, zvucnicki, strujni za svaki uradjaj) emituje elekto-magnetno polje oko sebe. Strujni kablovi najvise. Interkonekti i zvucnicki dosta manje.

Polje oko strujnih kablova i nije tako jako, a naručito ako uzmemo u obzir činjenicu da jačina polja opada sa kvadratom rastojanja. Ako dodamo na to još da su interkonekt kablovi (čak i oni od par stotina dinara) sasvim solidno oklopljeni, uticaj neoklopljnenog strujnog kabla je skoro zanemarljiv, teži negativnoj beskonačnosti. Uticaj na zvučničke kablove je isto minoran jer se radi već o drastično jačem signalu, plus se zvučnički kablovi mogu malo odmaći od strujnih (da ne budu baš isprepletani) i to je sasvim dovoljno.

U svakom slucaju, mnogima je i pored lose instalacije, parce oklopljenog debljeg kabla pomoglo u zvucnom smislu. Kako? Veca dinamika, cistiji zvuk, dublji bass, leprsaviji visoki tonovi i sl.

Uz dužno poštovanje svačijeg stava & mišljenja, mislim da ti ljudi tripuju da su dobili bilo šta zamenom strujnog kabla. Mogu da se kladim (ali ozbiljno) da je zamenu kabla nemoguće registrovati i mernim instrumentima, a kamoli ljudskim uhom.

Najbolja varijanta: skroz izmenjena zidna instalacija debljim i kvalitetnim bakrom, stavljanje svih uredjaja na posebnu fazu na kojoj nema niceg drugog, kvalitetna strujna letva i utikaci i uticnice, kao i osigurac na koji je stavljen sistem. Ako je potrebno, oko regulacije napona postoji mnogo uredjaja koji peglaju napon, stabilisu ga i salju tako prociscenog. Postoje jeftina resenja nalik APC Line-R, a postoje i mnogo skuplje igracke za te stvari.
Sve zavisi koliko neko haje za celom tom pricom.

Čak i da se sve to uradi, preko utičnice bi mogla da se povuče jača struja, ali i dalje ne vidim kako bi to uticalo na kvalitet zvuka. Filtriranje onoga što dolazi iz mreže je OK, to ima smisla.

 

[draganmi]

Drugo, vidim da si glavni kandidat za padanje na blind testu.
- Не знам откуда ти потичу те пакосне и злураде помисли. У сваком случају олако и тенденциозно судиш о људима о којима не знаш ништа.


Dakle, postoje neke stvari koje je neophodno uraditi da bi dobio pristojan zvuk a sve ostalo preko toga je placebo efekat slusaoca.

- А које су то ствари знаш само ти, али нећеш да нам кажеш?

Ako hoces da se resis svih elektromagnetnih uticaja onda treba da celu svoju kucu obloziz folijom, napravis Faradejev kavez, pa da nista ne utice na "prociscenje zvuka" kako ti kazez.

- Овакве параноичне идеје могу да имају одређене особе, то знам из литературе, али ништа тако ми никада није падало на памет, за разлику од тебе.

Treca stvar. Elektromagnetno polje ne utice na kondenzatore i tu si nesto pobrkao. Kondezator predstavlja prekid za rezime jednosmerne struje.

- Стави кондензатор у променљиво ел. поље, па му мери напон.

A sta radis sa vodovima na stampanoj ploci posto i oni medjusobno predstavljaju dva provodnika kroz koje tece struja i stvaraju se parazitne kapacitivnosti. Jel si i stampanu plocu iseckao na komadice i svaki deo izolovao?

-Заиста немам такав тоталитарни ум који би да уклони апсолутно све тешкоће које стоје на путу савршентсва електронских уређаја. Опет једна твоја, апсолутистичка идеја. Питај самога себе, јер то тебе мори, не мене.

Sta mislis sa kolikom preciznoscu fabrike proizvode pojedine elektricne i elektronske komponente? Jel znas da se koristi linearizacija pri izracunavanju parametara za neki uredjaj. Razlog- pravi se greska koja je zanemarljiva a znacajno olaksava proracune. Neke stvari imaju toleranciju i do 5-10% a ti "navlacis" milionite delove promila.

- Одавно је јасно да заиста не разумеш шта је то механички демпинг електонских уређаја. Наравно да то са толеранцијом компоненти нема никакве везе, јер се ради о уклањању повратне електроакустичке спреге између механичких и електронских осцилација.

I na kraju kako funkcionice tvoje uho? Jel ima manji THD od HI-Fi uredjaja?

- "ТHD увета" је ноторна глупост. THD је дефинисан за одређен ниво снаге на излазу појачивачког уређаја.

Jel si i ispod zgrade podmetnuo jastucic da ne prenosi oscilacije?

- За оваква питања постоји телефон у новинама у рубрици "хитне службе".

I povrh svega savetujes ljudima da za probu spale jednu muzicku i maticnu.

- Када си ти у питању, можда је то и најбоље решење, али не за пробу.

Savet- pocni da slusas muziku a ne audio opremu.

- Колики си чистунац, претпостављам да слушаш музику без аудио опреме. То би свакако било јако добро за твоју опрему, али нисам сигуран и да је за тебе.

 

[gvlada]

Od pozicioniranja zvucnika do suplje u prazno
HiFi kapiram kao hobi ili biznis. Kome je hobi iz zabave, dosade ili cega vec izmislja nove stvari poboljsanja zvuka. Nekad se u tome uspe, nekad ne. Kome je biznis zeli da ubedi hobistu da ce mu bas to pomoci, njemu kinta u dzep a hobista happy. Sve je lepo dok covek veruje u nesto.

 

[marko_n]

Od pozicioniranja zvucnika do suplje u prazno
HiFi kapiram kao hobi ili biznis. Kome je hobi iz zabave, dosade ili cega vec izmislja nove stvari poboljsanja zvuka. Nekad se u tome uspe, nekad ne. Kome je biznis zeli da ubedi hobistu da ce mu bas to pomoci, njemu kinta u dzep a hobista happy. Sve je lepo dok covek veruje u nesto.

Upravo tako. Evo na primer ja da imam para na bacanje i da imam neko kvalitetno HiFi pojačalo, verovatno da bih mu ugradio neki besan strujni kabl jer eto izgleda moćno i robusno i čini da uređaj u kompletu deluje opako. Ali, to bih uradio kao što kažeš iz hobije ili dosade, isto kao što bih prefarbao stolariju u kući da izgleda lepše. Ali se ne zanosim da bih robusnim strujnim kablom dobio kvalitetniji zvuk. Poenta je samo razgraničiti te dve stvari.

@nsAce & draganmi
Ljudi, nemojte se svađati, neka svako iznese što ima bez ulaženja u psihološki profil i slično. Držimo se činjenica i zakona elektrotehnike i elektronike.

 

[draganmi]

Upravo tako. Evo na primer ja da imam para na bacanje i da imam neko kvalitetno HiFi pojačalo, verovatno da bih mu ugradio neki besan strujni kabl jer eto izgleda moćno i robusno i čini da uređaj u kompletu deluje opako. Ali, to bih uradio kao što kažeš iz hobije ili dosade, isto kao što bih prefarbao stolariju u kući da izgleda lepše. Ali se ne zanosim da bih robusnim strujnim kablom dobio kvalitetniji zvuk. Poenta je samo razgraničiti te dve stvari.

@nsAce & draganmi
Ljudi, nemojte se svađati, neka svako iznese što ima bez ulaženja u psihološki profil i slično. Držimo se činjenica i zakona elektrotehnike i elektronike.

Ја се држим "činjenica i zakona elektrotehnike" али ме поједини психолошки профили у томе упорно ометају.
Мислим да сам довољно рекао у вези саме електротехнике, али за механички демпинг једноставно нисам нашао саговорника, осим оних који живе у вери да је потсмевање и карикирање креативни израз њиховог незнања.

 

[nsAce]

@draganmi
Hahaha. Izvini ali nisi za raspravu za razliku od drugih razumnih sagovornika.

@nikk
Rekao si "Poenta: nije isto da li ti je fabricki strujni kabl obican sa zickama od 0,75mm sa losom tankom izolacijom i bez bilo kakvog sirma i neki sa malo debljim provodnicima"

Izolacija ne utice na elektromagnetno polje, ona sluzi samo da izoluje delove pod naponom od zemlje ili od provodnika koji su na razlicitom potencijalu. Debljina kablova takodje. Debljina kablova je odredjena prema tome da pregrevanje istog usled proticanja struje ne ugrozi izolaciju. Pa oni kablovi koji su razvuceni po stanu imaju presek 1.5 (za 10A) i 2.5 (za 16A) mm2. Ej jel znate koja je to struja. To neki elektromotori (manji) povuku pri svom startu. Tako da se slazem sa konstatacijom marko_n da se koriste kablovi za napajanje elektricne lokomotive.
Jedino sto je stvarno neophodno je sirm oko svakog kabla i to mora biti uradjeno kako treba i nema smetnji.

 

[draganmi]

Upravo tako. Evo na primer ja da imam para na bacanje i da imam neko kvalitetno HiFi pojačalo, verovatno da bih mu ugradio neki besan strujni kabl jer eto izgleda moćno i robusno i čini da uređaj u kompletu deluje opako. Ali, to bih uradio kao što kažeš iz hobije ili dosade, isto kao što bih prefarbao stolariju u kući da izgleda lepše. Ali se ne zanosim da bih robusnim strujnim kablom dobio kvalitetniji zvuk. Poenta je samo razgraničiti te dve stvari.

Не знам ко и зашто уведе струјне каблове у причу. О њима се бар све зна - попречни пресек, врста проводника, упреденост, изолација, оклопљеност, дужина итд.
Механички демпинг је много занимљивија тема и слабо позната.
Кабл одеш и купиш, и готово.
Приче о хобију и досади немају везе са електротехником. Људи се исповедају уместо да се баве чињеницама и аргументима. То је оно вечито "ја, па ја, бих ово или оно" које уноси субјективизам у све овакве расправе и доводи до њиховог расплињавања и до непријатних сукоба на личној основи...

 

[draganmi]

Izolacija ne utice na elektromagnetno polje, ona sluzi samo da izoluje delove pod naponom od zemlje ili od provodnika koji su na razlicitom potencijalu.

Ово је угрубо тачно, али ми говоримо о суптилним Хи-Фи ефектима. Ниједан изолатор није 100% изолатор и сваки изолатор стога има електромагнетску реманенцију, тзв. диелектрични фактор, односно инерцију (са закашњењем реагује на ел. промене), и тиме утиче на струју у проводнику који изолује тако што је модулише.
Свака част на основним знањима, али ово нису разговори електромонтера.

 

[nsAce]

Izolacija ne utice na elektromagnetno polje, ona sluzi samo da izoluje delove pod naponom od zemlje ili od provodnika koji su na razlicitom potencijalu.

Ово је угрубо тачно, али ми говоримо о суптилним Хи-Фи ефектима. Ниједан изолатор није 100% изолатор и сваки изолатор стога има електромагнетску реманенцију, тзв. диелектрични фактор, односно инерцију (са закашњењем реагује на ел. промене), и тиме утиче на струју у проводнику који изолује тако што је модулише.
Свака част на основним знањима, али ово нису разговори електромонтера.

Pojma nemas. Izgleda da se tvoje znanje iz elektrotehnike svodi na price u audiofilskim casopisima.

 

[nikk18adsl]

Polje oko strujnih kablova i nije tako jako, a naručito ako uzmemo u obzir činjenicu da jačina polja opada sa kvadratom rastojanja. Ako dodamo na to još da su interkonekt kablovi (čak i oni od par stotina dinara) sasvim solidno oklopljeni, uticaj neoklopljnenog strujnog kabla je skoro zanemarljiv, teži negativnoj beskonačnosti. Uticaj na zvučničke kablove je isto minoran jer se radi već o drastično jačem signalu, plus se zvučnički kablovi mogu malo odmaći od strujnih (da ne budu baš isprepletani) i to je sasvim dovoljno.



Uz dužno poštovanje svačijeg stava & mišljenja, mislim da ti ljudi tripuju da su dobili bilo šta zamenom strujnog kabla. Mogu da se kladim (ali ozbiljno) da je zamenu kabla nemoguće registrovati i mernim instrumentima, a kamoli ljudskim uhom.



Čak i da se sve to uradi, preko utičnice bi mogla da se povuče jača struja, ali i dalje ne vidim kako bi to uticalo na kvalitet zvuka. Filtriranje onoga što dolazi iz mreže je OK, to ima smisla.

1. Znam koliko je jako, licno sam konstatovao i neoklopljeni strujni kabl emituje smetnje po nekoliko cm u poluprecniku. Svakako da pomaze razmak izmedju kablova (delimicno).
2. Moguce je i to da se ljudi tripuju. Da ne znaju da je menjan kabl, na slepom testu bi mozda bila druga prica.
3. Kako bi uticalo na kvalitet zvuka? Tako sto bi pojacalo moglo u delicima sekunde pri zahtevnim deonicama i dinamickim prelazima da bude snabdeveno konstantnom strujom, bez padova u tom smislu, koji bi rezultirali tanak bass, nezanimljivost zvuka i sl. pojave.

 

[draganmi]

Pojma nemas. Izgleda da se tvoje znanje iz elektrotehnike svodi na price u audiofilskim casopisima.

Наравно, а твоје из поправки шпорета и бојлера и пењања по бандерама.
Можда си чуо за разлике које постоје између кондензатора у брзини реаговања на ел. промене. Нпр. Полиестери су три пута бржи од танталаца, а поликарбонати исто толико од полисетера, полистирени још бржи од поликарбоната? А да ли знаш откуда те разлике у брзини потичу? Не знаш? Од диелектричне константе изолатора који се у њима користи. Дакле од брзине слеђења изолатора електричних промена у проводнику.
Дакле изолатор је важан и зато се код квалитетних аудио каблова као изолатор користи тефлон а не PVC на који си ти навикао код веш машина и вентилатора.
Унапред признајем да то код пегле није ни од каквог утицаја, и молим те да ме више не замараш искуствима тог типа, и твојим искуствима уопште.

 

[nsAce]

Наравно, а твоје из поправки шпорета и бојлера и пењања по бандерама.
Можда си чуо за разлике које постоје између кондензатора у брзини реаговања на ел. промене. Нпр. Полиестери су три пута бржи од танталаца, а поликарбонати исто толико од полисетера, полистирени још бржи од поликарбоната? А да ли знаш откуда те разлике у брзини потичу? Не знаш? Од диелектричне константе изолатора који се у њима користи. Дакле од брзине слеђења изолатора електричних промена у проводнику.
Дакле изолатор је важан и зато се код квалитетних аудио каблова као изолатор користи тефлон а не PVC на који си ти навикао код веш машина и вентилатора.
Унапред признајем да то код пегле није ни од каквог утицаја, и молим те да ме више не замараш искуствима тог типа, и твојим искуствима уопште.

:wall: E majstore neka si opleo. Ali to i dalje znaci da NEMAS POJMA. Nemas pojma ni sta je dielektricna konstanta a pricas.