Šta je novo?

Pojacalo za elipse

king

Slavan
Učlanjen(a)
08.11.2007
Poruke
76
Poena
309
Masina je fiat stilo i u njega treba da stavim mp3 player Kenwood KDC W4034 i na njega ce direktno da idu prednji stilovi fabricki zvucnici. Drugi par fabrickih stilovih zvucnika koji idu u zadnja vrata cu potpuno da iskljucim, a na zadnju dasku gepeka cu da stavim elipse Kenwood KFC 6960IE (2x75w rms) koje ce ici na neko pojacalo.

Pitanje glasi: Koje pojacalo za doticne elipse bi bilo best buy ?
 
Masina je fiat stilo i u njega treba da stavim mp3 player Kenwood KDC W4034 i na njega ce direktno da idu prednji stilovi fabricki zvucnici. Drugi par fabrickih stilovih zvucnika koji idu u zadnja vrata cu potpuno da iskljucim, a na zadnju dasku gepeka cu da stavim elipse Kenwood KFC 6960IE (2x75w rms) koje ce ici na neko pojacalo.

Pitanje glasi: Koje pojacalo za doticne elipse bi bilo best buy ?

Imas ovo u oglasu: http://www.hifi-forumi.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=19249
 
Predlazem ti da razmislis o 4-kanalnom pojacalu, jer ces mozda pozeleti da stavis woofer u gepek. Nece te kostati mnogo vise, a ostavlja ti opciju za kombinovanje sa wooferom ili pak i prikljucenje predneg sistema na pojacalo. Znam iz iskustva da kada budes cuo dobre zvucnike na pojacalu, shvatices da i prednji sistem treba staviti isto. Ovako ces imati dosta jaci zadnji sistem koji ce preovladavati i prednji ce biti utisani sa njima.
 
S tim u vezi automatski treba da idu i prednji komponentni zvucnici, sa dampiranim vratima.
 
Polako, preplasices coveka. :D On razmislja o nabavci pojacala, a ti vec presao na dampiranje vrata. Stepenica po stepenica. :wave:
 
@nikk18adsl

Dolazi u obzir samo novo pojacalo. BTW: Ovo pojacalo je definitivno overkill (2x200w) za moje zvucnike (koji su 2x75w)

@Gedza
Vufer ne dolazi u obzir, a prednje fabricke ipak ne bih kacio na pojacalo.

Ja sam bio zadovoljan kako elipse zvuce i direktno na HU, samo zelim jos malo da izvucem iz njih, a pojacalo je kao stvoreno za elipse :)
 
Polako, preplasices coveka. :D On razmislja o nabavci pojacala, a ti vec presao na dampiranje vrata. Stepenica po stepenica. :wave:

Pa ako predlazes i prednji da idu na pojacalo, prvo bi bilo logicno da se fabricki zamene komponentnim, a to da bi preko pojacala zvucalo kako treba, dampiranje je veoma pozeljno, da ne kazem obavezno.
 
King,koliko love bi izdvojio za pojacalo,ako sme da se pita?
 
Ma sasi ti to lepo direktno na player,koji ce ti pojacalo!
 
@nikk18adsl

Dolazi u obzir samo novo pojacalo. BTW: Ovo pojacalo je definitivno overkill (2x200w) za moje zvucnike (koji su 2x75w)

@Gedza
Vufer ne dolazi u obzir, a prednje fabricke ipak ne bih kacio na pojacalo.

Ja sam bio zadovoljan kako elipse zvuce i direktno na HU, samo zelim jos malo da izvucem iz njih, a pojacalo je kao stvoreno za elipse :)

Ok, nisi pomenuo da jedino novo dolazi u obzir. Mada, trebace ti vise para da nadjes kvalitetnije od ovog. Sad za tih 80e (toliko valjda trazi za ovog Kenwood-a) mozes da kupis neke nove SAL igracke. Ali dobro, kako si resio, tako uradi. E da, 2x200W ne treba da te brine uopste, cak i da su ti elipse po 10w. Jace pojacalo znaci i bolju kontrolu i vecu rezervu snage, pa ce se takoreci poigravati sa elipsama bez i malo zamora ili veceg opterecenja. Ne postoji opasnost po zvucnike, osim ako sam resis da ih unistis. Slobodno uzmi pojacalo koje je deklarisano na vecu izlaznu snagu nego sto zvucnici u kontinuitetu mogu da trpe.
A sto se tice razlike izmedju HU i pojacala na bilo kojim elipsama, razlika je i vise nego ocigledna, u pozitivnom smislu naravno. CD player jedva isporuci 4x20-tak watti, i to sa THD od 10-15%, a to je debela distorzija. Kad na drugu stranu stavis pojacalo koje je recimo 4x50w u opsegu 20Hz-20Khz sa manje od 1% THD-a, to je itekako primetno, jer ta snaga nije "zaprljana" kao ona iz HU. Takoreci, bilo koje pojacalo, cak i ono koje isporucuje 20-30W po kanalu, zvucace bolje nego ti isti watti iz playera.
 
Poslednja izmena:
Nikk,ispravka,vecina danasnjih auto radija ima 4x45W,skoro bez distorzija (pricam o obicnom korisniku,ne manijacima kao mi kojima sve zapadne u uvo...:)) Npr,Kenwood,Sony,Pioneer bas lepo zvuce,imam priliku da ih sve testiram na radnom mestu...

King,pitao sam te koliko para bi dao jer imam ovde u radnji jedno fino Kenwood novo pojacalo

http://www.kenwoodusa.com/Car_Entertainment/2007_Car_Entertainment/KAC-6402

Stoji vec oko 2 god u kutiji,nakacio sam ga na reklamni panel pre pola godine,jedno od boljih sto sam video (cuo),trenutno gura Sony i Kenwood elipse...moracu da slikam,dobar je panel...
cena je 10.999,00 din

P.S.: Ovo nije reklama ili oglas,ako covek vec hoce novo mogu da mu izadjem u susret,inace nije moja radnja tako da meni ni iz dzepa ni u dzep...:)
 
Poslednja izmena:
Nikk,ispravka,vecina danasnjih auto radija ima 4x45W,skoro bez distorzija (pricam o obicnom korisniku,ne manijacima kao mi kojima sve zapadne u uvo...:)) Npr,Kenwood,Sony,Pioneer bas lepo zvuce,imam priliku da ih sve testiram na radnom mestu...

Haha, samo ti sanjaj da stvarno gruva cistih 4x45 ili 4x50W. :D Kad bi to tako bilo, ne bi ljudi imali potrebe za dodatnim pojacalima koji su iste ili slicne snage kao ova deklarisana na HU, a ni proizvodjaci ne bi pravili slabija pojacala, jer ne bi mogli da ih prodaju, posto bi HU bio dovoljan. Nazalost, HU nema veze s tom snagom koja pise na njemu. Zagledaj nekad sta neki "posteniji" proizvodjaci napisu sitnim slovima pored onih 4x45 ili 4x50, 4x60W. Ili jednostavno, izmeri ako ne verujes.
Obicno stave:
Maximum power output: 50Wx4 channels
Continuous power output: 25Wx4 channels (4oma, 10% T.H.D.)
To govori mnogo toga...
 
Ok...
Onda mi objasni jednu stvar.U zeninom autu je stavljen Pioneer DEH-1100MP,u vratima su 2X Pioneer TS-G1701i a nazad elipse 2X Magnat Ultra S 690 90W bez pojacala.Kad pojacas preko polovine vec ne mozes razgovarati u autu bez urlanja,preko 3/4 je vec nepodnosljivo...
 
Ok...
Onda mi objasni jednu stvar.U zeninom autu je stavljen Pioneer DEH-1100MP,u vratima su 2X Pioneer TS-G1701i a nazad elipse 2X Magnat Ultra S 690 90W bez pojacala.Kad pojacas preko polovine vec ne mozes razgovarati u autu bez urlanja,preko 3/4 je vec nepodnosljivo...

Ajmo ovako... Evo ti link za tvoj HU: http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Products/CarAudioVideo/In-Dash/CD-Players/DEH-1100MP?tab=B

Tu mozes da vidis Continuous Power Output- 22W x 4, doduse, nisu se pretrgi kao ni vecina da saopste uslove u kojima je izmerena ta izlazna snaga (u kom opsegu i sa koliko izoblicenja). Recimo da to sada zanemarimo i da suvoparna brojka bude 22W...

Za Magnat, pa evo recimo ovde specifikacije: http://www.supergarsas.lt/shop/inde...ion=com_virtuemart&Itemid=4&vmcchk=1&Itemid=4

Tu mozes da vidis da je osetljivost tih elipsi 92dB/w/m.

Na sledecem linku imamo i specifikaciju Pioneer kompleta: http://www.caraudiocentre.co.uk/product_m-pioneer-ts-g1701i_p-23158.htm

Ovde jasno pise da je osetljivost 87dB/w/m.

Ostale podatke i za HU i za zvucnike cemo ovom prilikom zanemariti, jer su manje vise nebitni za pricu. E sad imamo ovako situaciju: izlazna snaga integrisanog pojacala po kanalu je 22W, jedan par zvucnika ima osetljivost od 87dB/w/m, drugi 92dB/w/m.

Sta nam to govori?

Govori da su elipse sasvim dovoljno osetljive da ti u autu prosecne kubikaze napravi dovoljan SPL (ili zvucni pritisak) i sa playerovog integrisanog pojacala. A sad cemo da vidimo koliki je taj SPL... Racunamo za elipse znaci... Glavna stvar je da udvostrucenje sirove snage donosi +3dB zvucnog pritiska. Sa 1W sirove snage, postizemo 92dB SPL. Sa 2W, elipse bi zabelezile 95dB SPL, sto je 3dB vise nego u prethodnom slucaju, zbog duplo vece snage (2W nasuprot 1W). Sa 4W-98dB, sa 8W-101dB, 16W-104dB, a sa jos duplo vise (32W), SPL bi bio 107dB. Posto je 22W izmedju 16 i 32W, nesto malo vise na strani 16W, ne mozemo da dodamo jos cela 3dB, vec nesto malo manje od 1,5dB, a vise od 1dB.

Znaci, ukupni SPL sa 22W sirove ciste snage (uzmimo na primer da je cista, a opet nije sasvim), i tim Magnat elipsama iznosi nesto jace od 105dB, (105,1dB ako bi sitnicarili).

Sa Pioneer zvucnicima, koji su neefikasniji u odnosu na Magnat elipse, slucaj bi bio malo losiji sa glasnocom. Znaci, polazimo od 87dB/w/m i sa 22W postizemo 100,1dB SPL.


To bi sa tim zvucnicima i HU, bio maksimum korisnog SPL-a koji bi mogao da se izvuce. Da imas jos osetljivije zvucnike, postigao bi jos neki dB.

Poenta price je sledeca. Pored karakteristike zvucnika na koju se vecina orijentise pri proceni (a to je snaga koju moze da trpi), dosta je bitnija i osetljivost same jedinice, jer da bi recimo taj isti SPL postigao sa nekim manje efikasnim zvucnicima, bila bi ti potrebna i veca izlazna snaga pojacala. I obrnuto, za efikasne zvucnike, treba veoma malo snage da bi ih poteralo dovoljno glasno.

Danas svaki HU moze da potera elipse koje su deklarisane na 90dB/w/m i vise (pozeljno je vise), a moze i manje osetljive, kao u tvom slucaju Pioneer-e, koji sa 87dB/w/m postizu nesto manju glasnocu na istoj snazi. Uglavnom, svako ko vozi slicne zvucnike kao sto su ovi, samo preko HU, moze da postigne u svakom slucaju oko 100dB ili nesto vise SPL-a.

To je sto se tice sirove snage i glasnoce...Nekome je to dovoljno (a 100dB uopste nije malo, pogotovo ne u 2-3 kubika prostora), neko je zeljan vece glasnoce, a opet kvalitet tog zvuka je totalno druga stvar o kojoj uopste ovde nisam ni pricao.
Posebno pojacalo ce svakako dati dinamicniji i cistiji zvuk na istoj glasnoci, imace vecu rezervu za peak-ove i udarce bass-a, dok ce se HU na velikim opterecenjima poprilicno muciti, i opet nece moci to da izvede u tom kvalitetu i obimu.
Ovo je bila uglavnom uopstena prica, bazirana na tvom primeru i pitanju. Nadam se da si shvatio poentu i dobio odgovor na postavljeno pitanje.
 
jos da ubacimo u formulu , buku u autu , reflektujuce rezonantne povrsine koje upijaju zvuk (staklo , lim) , padove napona u elektricnom sistemu auta kada integralci u HU rade smesno, i na kraju laz proizvodjaca o osetljivosti zvucnika sto je danas normalna pojava posto verovatno daju podatak o osetljivosti n a1khz... inace kao sto rekoh , nekome je i komarac muzika , mom caletu je dovoljno da cuje vesti i da ne bude tisina u autu
 
Naravno da svi lazu, to uopste nije sporno, kao ni svi ostali navedeni faktori. Auto akustika je mnogo kompleksna stvar...:smoke:
 
Hvala na iscrpnom odgovoru,Nikk,svaka cast
Naravno da u mom (zeninom) slucaju Magnati izvlace stvar,jer su uzeti na preporuku frenda koji se takodje bavi akustikom (profesionalno) nekih 20-tak godina i proracinao je kako da napravim kutije za njih,zvuk je (za tu klasu) extra,ove Pioneer svi znamo kako zvuce,mada mojoj zeni i to odgovara...
Iz posta nakon cega sam te pitao za objasnjenje sam shvatio kao da ama bas nista ne mozes izvuci iz obicnog auto-radija...
Licno obozavam kvalitetan zvuk,ali nit sam u autu nit imam vremena za slusanje mjuze,uglavnom sam na motoru.Kad dodje vreme angazovacu frenda pa ce mi napraviti i kutije i zvucnike za home upotrebu,naravno uz neko fino pojacalo...
 
EDIT: Evo stigoh na posao,da zavrsim :)
Kao sto sam prethodno rekao imam na radnom mestu u prodaji vecinu stvari sto se nudi kod nas i nazalost,ako cemo po "nasim" standardima,nije neka ponuda,ali to se kupuje...
Skoro god dana mi stojao Kenwood KFC-W3012 sub i na kraju ga neki Nemac kupio,vise ni ne narucujem,nema smisla...i ovo pojacalo sto sam spominjao i prethodno ukupno vise od 2 god stoje,retko ko je pogledao,zato i nudim coveku jer je cena ok,po meni...

Inace imamo finu stvarcicu za experimentisanje od Kenwooda,kad nadjem vremena poigram se sa njom :)
 

Prilozi

  • 18062010.jpg
    18062010.jpg
    239 KB · Pregleda: 67
Da se ubacim ja kao laik, možda će moje shvatanje i laičko izražavanje pomoći ostalima da shvate zašto se "bacaju pare" na pojačala i bolje zvučnike.

Svakako ste bili na nekom dešavanju gde postoji ozvučenje. Nekom prilikom je bilo "joj, ovo gruva, moram drugaru da se derem na uvo da bi me čuo". Glasno je pa ne može da se priča jel?
A opet dešava se da budete na koncertu/događaju gde je ozvučenje kvalitetnije, nije muljavo, zvuk je "čist" itd. I gle čuda, iako je glasno može relativno normalno da se priča sa nekim pored tebe.

Eto zašto ljudi kupuju bolje uređaje. Nekome nije dovoljno samo da "gruva". Kome jeste, super, jeftinije će proći.
 
Jos jedan prijateljski savet: Bolje uzeti kvalitetno polovno pojacalo, nego novo jeftino (otprilike isti rang cena).
 
Hvala na iscrpnom odgovoru,Nikk,svaka cast
Naravno da u mom (zeninom) slucaju Magnati izvlace stvar,jer su uzeti na preporuku frenda koji se takodje bavi akustikom (profesionalno) nekih 20-tak godina i proracinao je kako da napravim kutije za njih,zvuk je (za tu klasu) extra,ove Pioneer svi znamo kako zvuce,mada mojoj zeni i to odgovara...
Iz posta nakon cega sam te pitao za objasnjenje sam shvatio kao da ama bas nista ne mozes izvuci iz obicnog auto-radija...
Licno obozavam kvalitetan zvuk,ali nit sam u autu nit imam vremena za slusanje mjuze,uglavnom sam na motoru.Kad dodje vreme angazovacu frenda pa ce mi napraviti i kutije i zvucnike za home upotrebu,naravno uz neko fino pojacalo...

Za elipse je mnogo tesko proracunati preciznu zapreminu kutije u kojoj ce najbolje raditi, zato sto obicno niko za njih ne daje TSP parametre, a predvidjene su za rad u slobodnim uslovima, tj. ceo gepek im glumi jednu veliku zvucnu kutiju. Kutija za njih moze da se sklepa po nekoj slobodnoj racunici (i sve to od oka, sto bi se reklo), i to sto veca- to ce bolje svirati. Ali precizan proracun kutije za elipse ne postoji. Postoji samo praksa i iskustvo u raznim pokusajima i menjanjima litraze. A mogu da se naprave i manje kutije pa da se varioventom regulise propustljivost, to je isto jedna od opcija, ali za sve to treba fino stimovanje, nije ono skoves daske i gotovo.
Iz HU mozes da izvuces naravno dovoljno zvuka za prosecnog korisnika. U vecini slucajeva, ljudi su zadovoljni ako se to lepo upari sa solidnim zvucnicima. Sa pojacalima, kondenzatorima, akumulatorima, kablovima se vec prelazi u advanced kategoriju korisnika. Naravno, treba znati sta i kako, nije fora ni tu strpas znj woofer da trese kao sto pojedini primitivci rade.
E, a za home upotrebu, zvucnike pravi samo ako stvarno imas nekog sa velikim znanjem oko zvuka, koji stvarno zna sta radi. U svim drugim slucajevima, bolje kupi polovne/nove zvucnike.
 
Da rascistimo,nisam rekao da zvuk nije cist ili sl kad ne moze da se prica u zeninom autu,samo je bas glasno...zato su i pravljene kutije da bi bilo cistije i jako lepo rade posao...

Po meni (mozda gresim) ovo pojacalo je odlican odnos cena/kvalitet.Dok sub nije prodat isprobao sam sve moguce kombinacije sa njim kao i sa podesavanjima na samom pojacalu jer je ovaj sektor moj reon na poslu sto ne znaci da znam nesto, i u poredjenju sa ostalima ne zaostaje nesto ili da je losije...

Sto se tice kvalitetnog zvuka,pogotovo live varijanta,ko je bio na Metallica koncertu sve drugo sto cuje live je...slabo...

@Nickk,ovaj covek je sebi pre nekih 10-tak godina napravio Home varijantu 5.1 zvucnika (ja sam onda znao samo za stereo :)) u obliku piramida i nekog materijala slicno mermeru.I dan danas se secam kako je bio predivan zvuk kad je pustio mini disk i neku klasicnu muziku...
I u pravu si,povece su kutije,video sam neke pregrade ili sta vec kad ih je stavljao,posle nisam dirao,ne diraj dok radi.I sam je rekao da su elipse zaj*** igra...
 
Poslednja izmena:
Taj KAC-6402 moze da isporuci 4x40W na 4oma ili 4x50W na 2oma, dok u bridge-u moze da pogura 2x100W na 4oma.
 
Nazad
Vrh Dno