Kada bi ja kupovao za sebe, O2 i odac je ono što bi ja uzeo.
Čudno da nisi i toj kombinaciji našao neku manu.
Ostalo su igračke... ti znaš šta su igračke, nisi mogao da sastaviš korektno par otpornika, kondenzatora i opamp u CMOY uređaju, i usuđuješ se da komentarišeš tehničku izvedbu uređaja?
smsl u amp sekciji ima cmoy
Ma da, svaki uređaj gde vidiš integrisano kolo na izlazu (popularno nazvani opamp, skraćenica od “operational amplifier”), ti se oduševiš u stilu
“jao, vidi cmoy”
a fiio je u tehničkom smislu klasa ispod svakako.
Kako te nije sramota da komentarišeš sa tehničke strane nešto o čemu nemaš ama baš nikakvog pojma? Šta znaju te budale iz Texas Instruments/Burr Brown o DAC uređajima, prave čip PCM5102A (centralni deo FiiO E10K, tj. analogno-digitalni konverter), nemaju oni pojma, trebali su da pitaju kefala81 šta je dobro.
Fiio, Ovde je nagurana i amp i dac sekcija, napajanje sa filterom, sve sve.
Ma da, ludaci, ubacili i tržni centar, i pekaru, parking za automobile. Zašto opet komentarišeš nešto o čemu nemaš pojma? Kakvo napajanje sa filterom u FiiO E10K, kada koristi eksterno napajanje?
Od čega se sastoji jedna zvučna karta ili DAC, ako ne iz DAC sekcije i pojačala za analogni signal, jačeg ili slabijeg?
Dakle ti zameraš DAC uređaju to što ima DAC sekciju, tj. digitalno-analogni konvertor i pojačalo za analogni signal? Šta onda treba da ima umesto toga? Mlin za kafu možda?
SMSL , nešto bolji s tim što ovaj elektrolit (burence kond) sumnjiv, ja takav nichicon kond nisam vidio
SMSL, “nešto bolji”...na osnovu čega, ili opet po sistemu daj da nešto lupam, zvučaće stručno?
To što ti nisi video taj elektrolitski kondezator Nichicon tog tipa, to ne znači da on ne postoji.
Uostalom, zašto je on uopšte bitan? Filterski kondenzator velikog kapaciteta za dodatno peglanje napona koje dolazi iz ispravljača, ili možda smatraš da se nalazi na putu signala, pa da je zato bitan?
Ovo je O2 kao amp
Dobra strana je što koristi elektrolite i blok kondenzatore (ne znam koje) ali je svakako bolje od smd komponenti koje su i fiio ugradjene.
Zamisli, i FiiO ima elektrolitske kondenzatore, nečuveno, kakav skandal...Šta pada napamet tim proizvođačima, da ugrađuju elektrolitske kondenzatore. Komentar je u stilu: “vidi auto, ima četiri točka, mora da je dobar”, bolji od konkurencije (koja pravi automobile bez točkova).
SMD komponente – naravno da ima kvalitetnih, ali kako ti to da znaš, kada je kod tebe princip “ono što je veće, to je bolje”. Šteta samo što tvoja revolucionarna saznanja nisu još doprla do prozvođača elektronike, uštedeli bi sebi puno muka, da su pozvali kefala81 u razvojni tim, da im on kaže šta je dobro, ali ko im je kriv kada su neznalice. Posebno bi skakali od sreće da im objasniš prednosti klasičnih komponenata u digitalnoj tehnici, kao što su recimo duži put signala, veći parazitni kapaciteti i induktivnosti, veća površina na koju mogu da deluju razna elektro-magnetna polja, i razni drugi parametri za kojima “plače” digitalna tehnika.
Odlično je što su mu i opampovi stavljeni u podnožja i možeš kasnije i da to mjenjaš što je kod fiio neizvodljivo jer je smd.
Da, naročito je odlično to što sam dizajner O2 pojačala (NwAvGuy) izričito naglašava da zamena opampova nije poželjna, i da može dati lošije rezultate. Dizajn je optimiran za opampove koji su ugrađeni. Citat sa njegove stranice, gde iznosi obrazloženje:
“For the output stage, the NJM4556 was untouchable among compatible DIP8 dual op amps.”
Ali naravno, audioinženjer koji je projektovao pojačalo nema pojma, kefalo81 opet zna bolje.
Ako ti nešto još uvek nije jasno,
pročitaj njegove motive i nit koja ga je vodila tokom dizaniranja pojačala:
“EXOTIC COMPONENT MYTH: The O2 proves you don’t need exotic parts or esoteric circuit designs for best-in-class sound, accuracy and performance. The O2 is a fairly minimalist amp designed around the solid objective goals listed above, not subjective hype or audiophile myths (see: Subjective vs Objective). It doesn’t aim to be “warm” by rolling off the highs, try to be “sweet” by adding a bunch of distortion, or alter the bass via a higher output impedance.”
Dakle, nema ezoterije, nikakav bling-bling, gađanje sa audiofilskim mitovima i slično, cilj je bio jednostavan: napraviti kvalitetno pojačalo za slušalice, jeftino, sa standardnim komponentama koje su široko pristupačne, u čemu je potpuno uspeo. B.udala, nema pojma, trebao je da pita kefala81 šta da ugradi, i kako da dizajnira pojačalo i DAC.
Taj o2 može da se napaja i preko baterija što je tehnički najsuperiorniji način napajanja (čista napajanje) a 2x12v je sasvim dovoljno i da traje i da pogura.
Bio bi najsuperiorniji način napajanja, da baterije nemaju nezgodnu osobinu, da im pada napon tokom potrošnje, a elektronske komponente sa druge strane vole stabilne napone, tako da su ugrađeni stabilizatori napona, koji opet unose neke svoje smetnje, u krajnoj liniji, svodi se na isto, nigde on u svom blogu ne navodi “superiornost” baterija, one su tu, ako neko želi da koristi O2 kao mobilni uređaj. Takođe, baterije su 2x9V, a ne 2x12, u stvari su 2x8.4V, pošto se radi o punjivim baterijama, ali nećemo sada da sitničarimo.
Fiio ima samo 5v sa usb-a
Da, i u čemu je problem? FiiO E10K ima između ostalog LM2663 konvertor, koji diže napon na željenu vrednost. Čak i da ga nema, radi se o malom potrošaču, USB specifikacija dozvoljava da uređaj vuče do 0,5A sa priključka, tebi ovo ništa ne znači, pa ću ti malo “prevesti” 5Vx0,5A = 2.5W, toliko dakle recimo FiiO E10K sme povući, a potrebno mu je znatno manje, pri maksimalnoj jačini daje 200 mW na izlazu, nešto malo vuče DAC sekcija i ostala elektronika, neka bude još 50 mW, mada je to već debelo preterivanje, dakle u najgorem slučaju potrošnja je 250 mW = 0.25W, ili deset puta manje nego što može da isporuči USB priključak. U čemu je onda problem? Ili opet lupetanje radi lupetanja?
I odac Ne svidja mi se što je u smd radjen ali dobro, ne može sve savršeno.
Ma sve budale i k.reteni, rade digitalnu tehniku u SMD tehnologiji, umesto da koriste obične komponente...ili možda postoji neki razlog koji je tebi nedokučiv, zašto je to tako? Logika nalaže da neki razlog postoji, a da ti po ko zna koji put prosipaš nebuloze po forumu.
Mislim da nešto u startu trebaš uzeti na slijepo i neka u tvom slučaju to bude O2+odac što je odlično ali ne mislim da je pametno da i dt880 uzimaš a da ne probaš sa pojačalom i konverterom koje već imaš.
Aha, dakle preporuka je da kupi O2 + ODAC, pa onda da testira slušalice, fino, samo kako to misliš da izvede? Prodavnica mu sigurno neće dati slušalice da isproba, pa da ih vrati nazad, ako mu ne odgovaraju, a mislim da neće baš skakati od sreće da dovlači svoj O2+ODAC u prodavnicu, i da tamo testira. Moguće, ako su baš ljubazni, ali mislim da to nije baš uobičajeni način poslovanja u Srbiji.
Tad bi trebao da probaš jer ovo što je na netu su uglavnom specifikacije što se ne sluša i noga ne poskakuje niti se kez nabacuje zbog dobre specifikacije već zbog toga što dobro zvuči.
Gomila nebuloza, naravno da se specifikacije takođe slušaju, nije mi poznat slučaj uređaja sa lošim tehničkim karakteristikama, koji dobro zvuči. Uhvatio si se za neku glupost pokupljenu od nabeđenih audiofila, i vrtiš je kao pokvareni gramofon, kada preskače ploču. Nisu u pravu oni koji gledaju samo specifikacije, ali nisu u pravu ni oni koji tvrde da je samo sluh merodavan, moraju se uzimati u obzir oba parametra. Tu glupost o neslušanju specifikacija su odvalili nabeđeni audiofili, koji nemaju mernu opremu da bi proverili svoje tvrdnje, ili što je još češći slučaj, nemaju ni opremu, niti znanja da izvrše merenja, pa se hvataju za slamku spasa da je sluh jedino merodavan.
Donekle opravdan stav kod slušalica i zvučnika, pošto ne postoji standardizovani sistem merenja za iste, ili je naveden samo deo specifikacija, bez bližih objašnjenja, kao recimo frekventna karakteristika slušalica 10Hz-22kHz, koja apsolutno ništa ne znači bez dodatnih podataka, kao recimo koliko je opadanje u dB (slabljenje) na krajevima zvučnog spektra, zatim linije frekventnog odziva preko čitavog spektra (da li ima vrhova ili padova, rezonanci i slično), impulsni odziv i hrpa drugih parametara.
Koga zanima, može pročitati i mišljenje dizajnera O2/ODAC o tome, veoma kvalitetno, odmereno i zdravorezonski napisano:
Subjective vs Objective Debate
Ja sam dao komentar tehničke strane
Bolje da nisi, gomila gluposti, “audifilskih mitova”, ličnih predrasuda i sujete.
Korist = 0
Razlog? Zato što je lampaško pojačalo, a lampe zvuče toplije i bolje od tranzistora i integrisanih kola, zar ne? Ja obožavam elektronske cevi, i uređaje sa njima, ali potrebno je biti objektivan, i ne pripisivati im karakteristike koje nemaju, jer su u krajnjoj liniji inferiornije u odnosu na poluprovodnike. Moguće je konstruisati dobar uređaj sa elektronskim cevima, ali to nije tako jednostavno, i dobrih uređaja nema za malo novca, ulaganje od više stotina evra je potrebno, a i tada je potrebno biti oprezan, ima često prodavanja magle i u toj klasi, a malo dobrih/kvalitetnih.
Nešto kako kucam razmišljam, možda ti je asus STX najbolja varijanta.
ASUS ST/STX je odlična zvučna karta, dokle služi kao zvučna karta, bez izlaza za slušalice, koji nije najsrećnije izveden, ima izlazni otpor od 10.8 Ω, koji nije pogodan za slušalice nižih impedansi (ispod 100 Ω, još bolje, tj. sigurnije 150 Ω ili više). Dakle neko ko ima, ili planira slušalice impedanse od 150 Ω ili više, ASUS ST/STX je dobar izbor, za ostale slušalice nije najsrećnije rešenje.
Na putu signala su elektroliti nichicon ES. O njima sam čuo sve najbolje i sam sam naručio za sebe po par za pojačalo pa ću dati svoje mišljenje.
Dobro dizajnirani audio uređaji nemaju elektrolitske kondenzatore na putu signala, pošto i najbolji elektroliti degradiraju audiosignal, tako da sam prilično siguran da ti Nichicon u Yulong nisu na putu signala, ali nemam šemu, tako da ne mogu garantovati 100%. Verovatnija varijanta je da se nalaze u filterskoj sekciji, i za stabilizaciju napona. Eto ti na primer O2 pojačalo, nema nijedan elektrolitski kondenzator na putu signala, jedini kondenzatori koji se nalaze na putu signala su folijski od 2.2 μF (po jedan za levi i desni kanal).
Medjutim kako će uredjaj biti implementran to dosta zavisi i od menadžmenta, pa nije rjetko da se i u daleko skupu klasu uredjaja ugradjuju jeftine pasivne komponente za malu razliku u cijeni koštanja.
Mnogo značaja pridaješ stvarima koje u krajnoj liniji i ne utiču toliko na zvuk, ili zanemarljivo.
Uporedi to recimo sa kuvarima, dobar kuvar zna da napravi i od jeftinijih sastojaka vrhunski meni, dok nesposobnom možeš dati najskuplje namirnice, napraviće bućkuriš. Naravno, pitanje se nameće samo po sebi, a šta ako damo dobrom kuvaru vrhunske sastojke? Odgovor je jasan, napraviće još bolji meni, ali će imati i svoju cenu, koja neće biti baš pristupačna. Dakle dizajn ide ispred ugrađenih komponenata, a ti možeš do sutra gledati “iznutrice” nekog uređaja i balaviti nad njima, to ima još manji uticaj na zvuk od tehničkih karakteristika, koje ti pokušavaš da osporiš.
Dobar primer ti je O2+ODAC, od veoma jeftinih komponenata, dizajniran je vrhunski uređaj koji dobro zvuči, bez ikakvih egzotičnih komponenata i ezoterije. Pitam se šta bi ti uradio da si na mestu NwAvGuy, pa internet ne bi mogao da živi od tvog kokodanja, samohvalisanja i eksponiranja. Srećom, ta opasnost ne postoji, jer ti ne možeš dostići taj nivo znanja ni za milion godina.
Teško je ubjediti nekog da odmah u startu lupi novac, teško je jer je i kod nas kupovna moć pala značajno medjutim po meni se više isplati i jeftinije je dati malo više u startu i biti zadovoljan na duže staze nego kupiti pa da to potraje godinu ili dvije.
Bla bla truć, bla bla truć, ako ne znate šta je dobro, kupite ono što je skupo, pa ono, mislim hvala, šta bismo mi bez tebe, otkrio si točak ponovo. Interesantno je da tu metodu veoma selektivno primenjuješ, u jednom slučaju važi, i nema odstupanja, u sledećem je taj pojam već rastegljiv, i može se tumačiti drugačije. Konkretno, HSV je naveo par nekih tvojih kupovina – jeftin laptop, kompjuter, svojevremeno ti je crklo đubre od napajanja LC Power, otvorio si i temu o savetu za kupovinu, iako si dobio par dobrih saveta i preporuku da izbegavaš LC, ipak si ga ponovo kupio, pitanje je zašto? Iako si mogao za neznatno više novca da da dobiješ znatno kvalitetnije i pouzdanije napajanje. Razumeo bih taj stav (skupite novac i kupite skupo) da ga konsekventno primenjuješ u svim sferama, ali ovako selektivno je veoma čudno. Više liči na zadrtost, tvrdoglavost i neznanje, pa je lakše da se sakrivaš iza preporuka za skupe i brendirane uređaje, i da pljuckaš na sve ostale, jer tu si na sigurnom terenu, mala je verovatnoća da se zezneš. Usput pokupiš par nabeđenih audiofilskih mitova, verglaš ih po potrebi do iznemoglosti (jitter, iznutrice, cupkanje, kez na lice, srebrno ožičenje, ništa ispod 300 evra po komponenti, sve ispod toga je đubre, samo sa skupim uređajima možete doživeti audiofilsku nirvanu i slične nebuloze). Poštedi nas svoji gluposti i neznanja.
Evo vidiš šta je lik napravio. Nije stavio poliester blok (mali blokić), već se otvorio za polipropilen (ovo ne malo burence
i to ne bilo koji već ili mundorf ili bennic (mundorf tih vrijednosti košta 5-6 EUR-a ) a i kond do njega nije SMD nego je nichicon KW.
Zašto sve ovo. Jer je svejedno šta je unutra ili i nije baš ?
Ma genijalno, zameniš komponente sa kratkim signalnim vodovima, staviš frankenštajnske kondenzatore sa daleko dužim vodovima (i daleko većom površinom), koji su idealna antena za prikupljanje svih mogućih smetnji u kućištu kompjutera, i onda se “oduševljavaš” rezultatima, uz to potrčiš u forum da rastrubiš svuda o svom revolucionarnom “unapređenju” uređaja. Školski primer kako se ne radi, ako ima puno sreće, nije degradirao zvuk, a “poboljšanje” je pod velikim znakom pitanja, objektivno poređenje nije moguće, jer da bi se uradilo, potreban mu je identičan kompjuter sa istim komponentama i nemodifikovanom zvučnom. Ali bitno je da je on zadovoljan, verovatno su mu se “otvorile neslućene sfere” u zvuku. A u idealnom slučaju se radi o minimalnom unapređenju, koje bi bilo teško potvrditi u uporednom A/B slepom testu, i to samo u slučaju da je zamenio elektrolitske kondenzatore folijskim na putu signala (što verovatno jeste uradio).