Šta je novo?

Plasma vs LCD

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nisam pogresio, Falcon je prebacio raspravu ovde. O cemu pricas? Mrzim te dezinformacije i zaludjivanja na nivou predskolskog uzrasta.

I jedno pitanje za Nani-a . Hoce li te nove plazme da imaju bolju ostrinu jer ako budu imale(da zanemarim boje koje se meni vise svidjaju na LCD-u) sve ostale vrline plazme mogu da dodju do izrazaja, predpostavljam da bi celije morale da budu uradjene sitnije(nemoj da me drzis za rec ali mislim da su danasnje prevelike, mogu da proverim ali mi se cinilo da su dosta velike - ne mogu da se setim jer me nije previse interesovalo zato sto nisam bio zadovoljan ostrinom plazme ).

Druze, pixeli su ti uocljivi-veci na LCD-u. Ajd proguglaj malko. Nadji na benchu test plazme i lcd-a, bas se tu govorilo o velicini pixela. Uostalom, sta ti tvdish, da full hd plazma nije ostra!? Jel ti pricas o full hd-u ili o hd ready segmentu? O modelima iz 2005 ili 2008? U hd ready segmentu stoji da je deskop ostriji na LCD-u - to niko ne spori, mada opet, upotrebljivost dosta zavisi od dijagonale, daljine, itd. To vazi samo za desktop, word, tabele i koriscenje TV-a kao primarnog monitora za maltane posao. Za average usera - povremeno surf/narezivanje/umereno koriscenje - moze se preziveti i hd ready plazma. Namestish font - i nema zime. Ali cim se udje u sport/movie/game mod - cao LCD. Na full hd plazmi ti je cak i desktop zilet. O kojoj klasi, dijagonali, i do koliko para ti pricash? Ovako uopsteno o utiscima iz radnje mozemo do prekosutra. Daj neki konkretan model, gde si ti video da ti slika nije ostra, pa da pricamo. Ajde budi malo koncizniji.
 
Poslednja izmena:
Bozo, rekao sam da necu vise da komentarisem tvoje postove(imaj malo samopostovanja). Znas dobro na koji model mislim i ne pravi se dlu. Da ponovim za one koji nisu citali od pocetka - Panasonic 46" full HD y80 (G11) panel(124k na akciji u WEG-u) i NE "slika" nije ostra kao sto ti forsiras pricu. Proveo sam 45 minuta pokusavajuci da izvucem sto bolju ostrinu - NE MOZE nista drasticno bolje(ako uopste i moze bolje) a to sto sam dobio meni je neupotrebljivo kao desktop - SORRY za razocarenje ali zaista ne mogu da lazem clanove foruma a ponajmanje samog sebe ma koliko uporan ti(i ostali) bio. I da - znam da podesim parametre i uradio sam kako treba - da ne bude nisi lepo podesio, smesno. Danasnja plazma je neupotrebljiva opet ponavljam za moje standarde(a prilicno su tolerantni), mozda sledeca generacija. LCD mozda moze da bude resenje(Samsung 6,7 series). Treba da se prosetam do Tehno Marketa sa svojim PC-em.

Ne znam samo zasto pise 1080p(p - znaci progresive, tj da panel izbaci 1080 linija po frame-u) ako izbacuje samo 300 linija po slici ili 600 ako ukljucis 100Hz mod? Ako je stvarno tako onda je to masovna obmana potrosaca i uopste nije full HD TV. Mislim kako jeste? Koliko li moj 223bw izbacuje linija po frame-u u motion-u na native rez-u(1680x1050) kada igram igrice ili gledam film. Znaci da me je Samsung gadno zavrnuo jel? Uopste ne provociram ako je ovo sto pises tacno a ako nije....sledi linc :p .
 
Poslednja izmena:
Da si rekao 60" plasma ne daje dovoljnu ostrinu na 1080p resoluciji ali 46" model koji ima 47.88 (48) pixela po kvadratnom inchu nemam rijeci.
Tvoje oko vidi 30 pixela po kvadratnom inchu sa 3 metra udaljenosti, sto odgovara 720p rezoluciji.
Sta cemo sa tim viskom od 18 pixela koje pruza FullHD reza na 46" modelima?
60" plasma ima gustinu od 35 PPI(incha per pixel) na 1080p rezoluciji. Zato modeli ispod 50" ne beneficiraju od 1080p. Uzima se kao neka donja granica 50" za 1080p.
Nego reci mi zasto ce ti 1080p na 42" ili na 46", da neces mozda tu rezu staviti i surfati s njom. Mozes ako imas dioptriju +10. Pa kakvu to ti ostrinu ganjas?

Nego moze pitanje tebi;
46" Plasma 1080p resolucije - koliku gustinu pixela ima?
46" LCD 1080p resolucije - koliku gustinu pixela ima?

ISTU od 47.78!!!

Objasni mi onda kako LCD ima ostriju sliku? To je neki fenomen u elektronici za koji ne znam!
 
Poslednja izmena:
Prosečan korisnik nema kod kuce kada gleda TV pored svog još par njih pa da uporedjuje sliku. Ako jedan LCD moze da mu da sasvim pristojnu sliku( a moze) to ce za njega biti sasvim dovoljno. Ne dizajniraju se za džaba sve stvari pa i TV prijemnice pa tako i sam dizajn može privuci kupca. Nekome će biti presudan čak i ako je slika za nijansu lošija od drugog TV istog cenovnog ranga.

Druze, za takve likove koje ti opisujesh, koji tv biraju na osnovu dizajna, postoje forum Racunari, pa forum Burek, pa forum Karleusha.com itd. Ovo spada u kategoriju ozbiljnih tehnickih foruma, te privlaci takvu strukturu clanova, malo tehnicki potkovanijih, i kao takav ima znacajnu ulogu u opstem IT opismenjavanju korisnika. Jedan Nani sasvim sigurno nece obitavati na burek forumima, nego ovde. Cim je neko ovde, trebalo bi da nije iz te grupe ljudi koji TV ili Racunar kupuje na osnovu dizajna kucista. Stoga, sta prosecan kupac uzima za sebe, mislim da vecinu clanova ovog foruma ne zanima, niti to moze biti neki argument. Cemu citanje ove teme, i posecivanje ovog foruma, ako neko oce da kupi isto "ono" sto je kupio komshija.
 
Poslednja izmena:
Bozo, rekao sam da necu vise da komentarisem tvoje postove(imaj malo samopostovanja). Znas dobro na koji model mislim i ne pravi se dlu. Da ponovim za one koji nisu citali od pocetka - Panasonic 46" full HD y80 (G11) panel(124k na akciji u WEG-u) i NE "slika" nije ostra kao sto ti forsiras pricu. Proveo sam 45 minuta pokusavajuci da izvucem sto bolju ostrinu - NE MOZE nista drasticno bolje(ako uopste i moze bolje) a to sto sam dobio meni je neupotrebljivo kao desktop - SORRY za razocarenje ali zaista ne mogu da lazem clanove foruma a ponajmanje samog sebe ma koliko uporan ti(i ostali) bio. I da - znam da podesim parametre i uradio sam kako treba - da ne bude nisi lepo podesio, smesno. Danasnja plazma je neupotrebljiva opet ponavljam za moje standarde(a prilicno su tolerantni), mozda sledeca generacija. LCD mozda moze da bude resenje(Samsung 6,7 series). Treba da se prosetam do Tehno Marketa sa svojim PC-em.

Sve zavisi kako je tv bio spojen. Nije digitalno 100% ili nije pogodio ispravan hdmi ulaz - namenjen dvi2hdmi kablu ili nije znao da podesi 1:1 pixel maping. Evo dodji u Beograd, ponesi 100E, ja te odvedem u shop kod ortaka, spojimo lap-top. Ako slika ne bude ostra - ja tebi 100E, ako je slika ostra - ti meni 100E. Uzecemo LCD po tvom izboru kao reper, samo je bitno da je iste dijagonale (full hd se podrazumeva). Moze?
 
Poslednja izmena:
Ja isto dolazim do vas i ulazem 500e. Bez ikakve ironije sam ozbiljan. Ne moramo uopste uzeti Panasonic i Kuro plasme, uzet cemo Samsung 50a656 plasmu protiv bilo kojeg ne 52" vec 46" LCD-a kojem je veca gustina pixela i posmatramo ih sa pola, 1m, 2m i na kraju 3m. Moze?
 
Poslednja izmena:
Nani surf i sve to sa 1m-1,5m, koja 3m, meni je to mnooogo. Nemam, koristio bih je kao monitor i uopste nije prevelika rez za 46", a sta bi rekao onda za t240 kome je to native? Da vlasnici imaju dioptriju +100 000?
 
Surfo na 46" LCD-u sa 1.5m???? Sta mislis da i onima na 24" LCD-ovima te rezolucije nsiu presitne.
Ma malo ti je to, pridji na metar za svaki slucaj.
 
Ne zezaj, taj rez na 46" nije preveliki. nego nisi mi odgovorio na : Ne znam samo zasto pise 1080p(p - znaci progresive, tj da panel izbaci 1920x1080 rez po frame-u - u prethodnom postu sam pogresio jer sam umoran tj lose sam se izrazio, ne zameri) ako izbacuje samo 300 linija po slici ili 600 ako ukljucis 100Hz mod? Ako je stvarno tako onda je to masovna obmana potrosaca i uopste nije full HD TV. Mislim kako jeste? Koliko li moj 223bw izbacuje linija po frame-u u motion-u na native rez-u(1680x1050) kada igram igrice ili gledam film. Znaci da me je Samsung gadno zavrnuo jel? Uopste ne provociram ako je ovo sto pises tacno a ako nije....sledi linc .
 
Poslednja izmena:
Druze, za takve likove koje ti opisujesh, koji tv biraju na osnovu dizajna, postoje forum Racunari, pa forum Burek, pa forum Karleusha.com itd. Ovo spada u kategoriju ozbiljnih tehnickih foruma, te privlaci takvu strukturu clanova, malo tehnicki potkovanijih, i kao takav ima znacajnu ulogu u opstem IT opismenjavanju korisnika. Jedan Nani sasvim sigurno nece obitavati na burek forumima, nego ovde. Cim je neko ovde, trebalo bi da nije iz te grupe ljudi koji TV ili Racunar kupuje na osnovu dizajna kucista. Stoga, sta prosecan kupac uzima za sebe, mislim da vecinu clanova ovog foruma ne zanima, niti to moze biti neki argument. Cemu citanje ove teme, i posecivanje ovog foruma, ako neko oce da kupi isto "ono" sto je kupio komshija.
To sto je navedeno je samo jedan od parametara a ima ih dosta koje se uzimaju kada se kupuje TV. Postoje ljudi koji biraju i na osnovu dizajna i nije lepo da ih vredjaš da ne bi trebalo ovde da dolaze po informacije. A i što se tiče samih videofil ekstrema kada bi birali izmedju dva TV sličnih performansi i njima bi tada dizajn možda na kraju presudio pri kupovini. Evo i tebe da pitam kao što sam i Nanija pitao da li postoji negde na netu poredjenje plazme i LCD-a posle 3 godne dobrog korišćenja i ako nema postoji li mogućnost da neko odavde odradi tako nešto.
 
@Boardslide
Bravo! Upravo si shvatio o cemu pricam, to je obmana potrosaca u svakom smislu.
Full HD LCD-ovi ne prikazuju punu 1080p rezoluciju pri brzim scenama, nisu ni sve plasme to radile do 2009 i Neo-PDP panela.
Zato se ugradjuju 100Hz i 200Hz algoritmi u LCD-ove kako bi konpenzirale taj nedostatak, jedino Sony Z serija ima na high settingsu 1080 linija pokretne rezolucije.
Na high settingsu se javljaju kod svake interpolacije artefakti ili anomalije kod lsike koje se ne mogu tolerisati, pa tako i kod Z serije. Drugim rijecima na high postavkama se film ili neki drugi sadrzaj ne moze gledati zbog pucanja slike.
Plasme nativno ne rade interpolaciju(ubacivanje izracunatih novih frameova na osnovu vec postojecih), vec su u stanju da izbace svih 1080p linija brzog pokreta. Kada ja tebi kazem, da je to tako, ne govorim ti zato da ti pametujem, vec da ubuduce znas na sta trebas obratiti paznju kod kupovine. Na kraju krajeva uvjek mozes zamjeniti LCD za neku plasmu.
Ovo je za mene najveci minus koji LCD-ovi imaju.
Nadam se da razumijes moju potrebu da napisem onakav teskt - plasma vs LCD 2009.
Da si znao ovo prije svoje kupovine, sigurno bi 2 puta razmislio i dobro odvagao sta bi uzeo. 42py8 je za 250e jeftiniji od Samsunga 40a656, za razliku se mogao uzeti blu-ray BD35 player. Dajem primjer.

Nisam se ni ja rodio naucen i drago mi je kad imam neku pametnu pokupit od nekoga, ali prvenstveni mi je cilj da obavijestim ljude i potencijalne kupce o mogucnostima, informacijama i izboru prilikom kupovine i da znaju sta dobivaju za svoje novce.

Sada uvjek ce biti ljudi koji ce kupiti LCD i to je sasvim OK, nekom jednostavno LCD vise odgovara, neko zeli iz mnogo razloga da si kupi LCD, u te razloge necu da ulazim.
Kad me neko pita:"Odlucio sam se za LCD, koji da uzmem?"
Ja mu ne pominjem plasmu, jer je to njegova/njena odluka i preporucim mu best buy LCD model ili model u drugoj cjenovnoj kategoriji.
 
Poslednja izmena:
Opet za tih 250E je bolje da uzme savrseni popcorn nego li native-ni blu-ray player.

Inace nisam video ni jedan test na netu koji je obavio poredjenje brzopoteznim photo aparatom kako bi pokazali razliku gubitak-a frejmova.
Mislim da je na seriji 8 dosta popeglano ali to je moje subjektivno misljenje, i potpisujem da nije isto kao na seriji 7 ili seriji 6.


Eto to bi bio savrseni test 100 brzopoteznih slika sa brzopoteznim aparatom.


Opet ti ponavljam ona slika deluje niskorazredno a ujedno i ona ispod nje, kako bi povecao relevantnost daj istu takvu slikanu u obicnom iso modu prilagodjenom za mracno okruzenje, pa kazi ovo vidi ljudsko oko a ovo vidi spektromer.

I nani ovde niko ne spori brzinu plasminih panela i brzinu elektronike, ja sam dosta pisao o tome i iskazivao sam nezadovoljstvo, takodje sam na najvecim av forumima iskazivao upravo tu zabrinutost.


Mit o burn-inu nije mit, jeste u pravu si plasme su sada manje osetljive ali opisao sam ti situaciju kako se vrlo brzo moze burnovati slika na vrhunskim plazmama.
Doduse white background upaljen nekoliko dana mislim da solidno moze da ispegla neke sitnije burn-in nedostatke.


I jos jedna stvar u kuci sa zenama, decom a i muskarcima radno vreme prosecnog plasma /lcd televizora ne moze biti manji od 16h dnevno, u vecini slucajeva dnevni rad ce biti 20h, jer mala deca ustaju u 7h i naravno televizor je obavezna stvar, malo veca deca se vracaju u 13h te je i za njih televizor obavezna stvar, zene se vracaju oko 17h tako da je i za njih televizor obavezna stvar, a muskarci naravno od 22h pa do zore gledaju svoje multimedijalne stvari sta god da su.


Takodje ponavljam ja bih zakonom zabranio unistavanje originalnih aspekata, najvise sto bih dopustio recimo za 4:3 source je 14:9 i on je agresivan ali ajde to je neki sitan kompromis, mozda bi bilo bolje 14:10 ili 14:11 ali *****i ne stavljaju custom scaling , (stede memoriju i procesore). Naravno takodje ne podrzavam narusavanje 2.35:1 aspekta na 16:9.
A kad vidim 4:3 u 16:9 mislim da bih glatko postavio takvu osobu pred streljacki vod.
 
Sto se tice te sporne slike, mislim da nije nemoguce ni da je slika ispravna. Naime, kada se gleda LCD svakako da slika ne izgleda onako lose, ni priblizno se ne vidi onakvo probijanje... Medjutim u skroz zamracenoj sobi, jedan pored drugoga moguce je i da bi se dobila onakva slike. Fazon je u tome sto i ljudki mozak ima poprilicnu mogucnost korekcije boja i u ovom slucaju crnu odredjuje ne samo na osnovu toga sto vidi nego i okoline, pa kada se gleda sam LCD onda je to ok, medjutim ukoliko se pored stavi jos neka referenta tacka onda se ta kompenzacija malo poremeti. Uostalom potrazte po netu neke vizualne iluzije gde se vidi kako cete jednu istu boju potpuno drugacije videti u zavisnosti od njene okoline.

Ovo sa smanjenom rezolucijom pri brzim scenama mi nije bas najjasnije. Ne kazem da nije tako ali mi je malo nelogicno. Jednostavno sta LCD panel briga jel scena brza ili nije, ko da on to zna. Panel valjda dobije informaciju tipa taj pixel oboj u plavo, ovaj oboj u crverno, ovaj u zuto i tako za svaki pixel na panelu. Da li je taj frejm deo brze ili staticne scene, ne vidim kakve veze ima.
 
Jedina razlika u novim Neo-PDP modelima je sto ce im pomicna rezolucija (motion resolution) biti pomaknuta sa 900( 480Hz sub-field) na 1080 linija(600Hz sub-field).

Vidim da dosta hvalis nove Panasonic Neo-PDP modele ja bih malo sacekao da ih vidimo uzivo posto jos nisu u prodaji (barem kod nas) a citam svasta o njima na netu od hvaljenja do vrlo oprecnih komentara.
 
Nani nisi mi odgovorio na pitanje, objasni ti nama sta je sa nasim LCD monitorima? Da li i oni prikazuju trecinu rez-a u motion-u? Kazes u brzim scenama desava se ovaj "fenomen"(prevara), koliko su to brze scene, da li svaka pokretna slika ili samo extremno brza pokretna slika(koja se javi u 1% filma) pati od ove degradacije kvaliteta? Ako pate TV LCD pva paneli(ili koji vec) onda gotovo sigurno pate i nasi monitori, jel?
 
LCD-ovi bez 100 moda, oko 250 do 300 linija
LCD-ovi sa 100Hz modom oko 650 linija
LCD-ovi sa 200Hz oko 750 linija

100 Hz i 200Hz mod postavljen na medium.
Svako setovanje 100/200Hz moda na high uzrokuje artefakte i pucanje slike.
Cak i da ovi modovi rade bez ikakvih artifakta punih 1080p linija pokretne rezolucije, oni i dlaje uzrokuju da film izgleda kao da je snimljne amaterskom kamerom.


HDTV LCD-ovi imaju interpolacijske algoritme 100Hz-ne i 200Hz-ne.
LCD PC monitori rade na 60Hz i nemaju ugradjene u sebe procesore za interpolaciju.
TNT matrice kao najbrze matrice za igrace imaju najmanji response time pa prikaz filmova na njima ne nalikuje po kvaliteti prikazu filmova na HDTV LCD-u.
Naravno takve matrice se ne mogu ugradjivati u HDTV tbog svoji losih karaktersitika, ugla gledanja i prikaza boje, zato se ugradjuju procesori za interpolaciju slike koji kompenziraju tromost IPS, PVA panela kod HDTV-a.
 
LCD-ovi bez 100 moda, oko 250 do 300 linija
LCD-ovi sa 100Hz modom oko 650 linija
LCD-ovi sa 200Hz oko 750 linija

Koliko sam upoznat 100Hz-a se dobija "umetanjem" nepostojeceg frame-a tj potpuno crne slike izmedju slicica da bi prikaz izgledao sto fluidnije, verovatno se slicnom tehnikom postize i 200Hz-a. Znaci 1080p izbaci slicucu pa onda jedna umetnuta itd(tako nesto) da bi se povecala hercaza i dobio fluidniji prikaz i brzi odziv, ne? Kakve sad veze imaju linije, one su bitne kod 1080i(interlaced) formata kod koga se slika "stapa" iz 2 dela linija(parne i neparne), u jednom frame-u leva polovina linija a drugom frame-u desna polovina linija i ovaj format je "gori" od 720p formata po kvalitetu. Kod tog formata je ok pricati o linijama a kod 1080p(progresive) formata, on izbacuje sliku punog rez-a i da bi ses pojacala hercaza umecu mu se vestacki nepostojeci frame-ovi koje ljudsko oko nije u stanju da detektuje ali se prikaz sa umetnutim frame-ovima cini fluidnijim(sad sto se prikaz sa 100Hz modom cini kao da je sniman amaterskom kamerom to je verovatno zbog te "tehnike" umetanja nepostojeceg frame-a). E sad, po default-u na 60Hz bi svi moderni paneli tebalo da izbace native rez do 60 fps-a bez ikakve price o linijama???

P.S.

Secam se price o linijama na CRT-u - VHS(150 linija) i SVHS(super VHS 300 linija) koliko se secam, ne drzite me za rec.
 
Poslednja izmena:
Ne umece se crni frame vec novi izracunati frame na osnovu 2 postojeca, procesor vektorski vrsi kalkulaciju gdje bi se mogao nalaziti pokretni objekat izmedju 2 postojeca frame-a.

Dakle sve si dobro pohvatao i sve je tacno, samo jos da se ne postoji crni frame vec novi izracunati na osnovu vec postojecih.

Postoji jedan test uzorak u sklopu FPD Benchmark Software for Professional Blu-ray koji se zove Monoscope i on mjeri kako se LCD i Plasma ponasaju u brzim scenama.


Pokretna resolucija nema veze sa interlaced ili progresive modom skeniranja ekrana.


Motion resolution prikazuje koliko se linija (dakle sve linije date rezolucije rezolucije) prikazuje pri umjerenom taktu skrolanja, ne ovoj slici s ene vidi dobro ali linije su podjeljene od vrijednsoti 100 do vrijednosti 1200.
Na onoj vrijednosti gdje s epri skrolanju linije pocnu preklapati znaci da dolazi do blura i to je granica pokretne resolucije.

Imas neke izmjerene vrijednosti na ovom linku od prije 2 godine http://gizmodo.com/gadgets/home-ent...ion-but-some-do-better-than-others-323558.php

Tabela sa nedavno izmjerenom vrijednostima;
http://hdguru.com/wp-content/uploads/2008/09/2008-resolution-tests-125-hdtvs.pdf
 
Poslednja izmena:
Nani OK za taj umetnuti vestacki frame zbog koga se dobija efekat amaterske kamere, kako vec, nego nisi mi odgovorio. Idemo redom, monitori koji imaju 60Hz osvezenje u native-u recimo 1680x1050 bi trebalo da izbace do 60 slicica 1680x1050 po secundi, slazes se?
 
Poslednja izmena:
Nani, znaci li to sto ti kazes da mi sa nasim monitorima native-a 1680x1050 ne vidimo 720p materijal kako treba i oni sa 1920x1080 native-a takodje ne vide 1080p materijal kako treba da bude vidjen i dozivljen vec nam mnogo toga fali gotovo polovinu podataka ne vidimo ili vise(da ne cepidlacim sada - pise sta i koliko u prethodnim postovima)?
 
Poslednja izmena:
ma ne ,
full hd lcd tvi rade ovako
spora slika : 1080p linija

spora do srednje brza slika: 720p linija

brza slika : ovi od 100hz 300 linija ovi bez 100hz 150 linija ( pola ekrana crno )

jako brza slika : na lcd ekranima je ova situacija nemoguca ( nema slike )


:):):)
 
@Boardslide

Prvi post; odgovor DA.

Drugi post; Odgovor DA i NE, ne vidis punih 720 linija prilikom gledanja 720p sadrzaja jer ovd ene pricamo o PC monitorima vec o HDTV modelima koji koriste spore trome matrice.
1080p Full HD modeli ne izbacuju po taktu svih 1080 linija vec samo njih 300 zbog cega se javlja blur i gubi se na ostrini slike u brzim pokretima jer se stapaju/preklapaju frameovi tj matrica im ne dozvoljava da budu prikazani fluidno.
 
Poslednja izmena:
Ovo je sve, samo ne tehnicko objasnjejne na kojim insistiras.
Zasto kod staticne slike moze da izbaci svih 1080 a kod "brzo pokretne" ne, kakva je razlika?
 
PDF u mom postu par stranica nazad. Odziv matrice.


A tvoje objasnjenje za crnu je tek tehnicko...
 
Steta samo sto nije moguce pokazati da siv ekran moze da da crnu boju na dnevnom svetlu.
 
Moram da priznam da ne kapiram baš to sa brojem linija koje se prikazuju u brzim scenama, a voleo bih da shvatim...
Jel' to znači da opet postoji neki interlace kod prikaza kao kod klasičnog TV-a?
Ako može neki link do detaljnijeg objašnjenja?
 
Nani poceo si da "stucas" tj ne dajes nam vise "tehnicke" odgovore za koje si tako snazno stajao! Objasnjenja su ti tanka i siromasna. Znaci da bismo videli pun rez igrica u native rez recimo F.E.A.R. 2 ja moram da imam "plazma" tehnologiju jer cu inace propustiti 2/3 materijala(video podataka) jer je pokretna slika(motion) - pokretna slika - bilo da gledas film ili igras video igru - nisam li u pravu - to je valjda svima na planeti Zemlji jasno?

DoPuNa SaMoG sEbE:

Ako je tako onda da pobacamo ove nasa LCD sr**a u kontejnere i jurimo neki plazma monitor ako tako nesto postoji uopste a ako ne onda plazma full HDTV preko HDMI za vezu sa PC-em.
 
Poslednja izmena:
i meni nije jasno. jer ako je odziv 8ms, zar ne bi trebalo da dobijemo 125 slika u sekundi (1/8)?
 
Tragajuci po netu za ovim "Motion Resolution" terminom, naisao sam na jednu vrlo interesantnu stvar. Ajde da ostavimo po strani to sto mi nije bas jasno sta to znaci i zasto je tako, sta predstavlja...(objasnjenja su najblaze receno konfuzna, kontradiktorna, a merenja nestandardna, nedefinisana...) ali ono sto mi je interesantno je da ni plazme po ovome nemaju 1080 pri brzim scenama vec 800-900, sto ovde niko ne pominje, vec se uvatili da LCD ne valja a da je plazma savrsena. Samo je jedan TV uspeo da izgura 1080 motion resolution, i to gle cuda LCD Samsung 46A950.

http://hdguru.com/will-you-see-all-...008-model-test-results-hd-guru-exclusive/287/
 
Poslednja izmena:
Moram da priznam da ne kapiram baš to sa brojem linija koje se prikazuju u brzim scenama, a voleo bih da shvatim...
Jel' to znači da opet postoji neki interlace kod prikaza kao kod klasičnog TV-a?
Ako može neki link do detaljnijeg objašnjenja?

Nisu interlaced CRT-like linije, vec linija kao red/kolona pixela.
http://www.semi.org/cms/groups/public/documents/web_content/ctr_026932.pdf

nisam li u pravu

Nisi. Zbog odziva matrice imas blur -> zbog blura ivice objekata se blenduju jedna u drugu i broj "linija" u pokretu opada. Od percepcije tvog vida zavisi da li ces ih videti u vecoj ili manjoj meri ili neces moci uopste da vidis razliku. Takodje zavisi i od filma/materijala. Najverovatnije da u nekoj "slow-pace" drami neces primetiti zamucenje za razliku od sportskog prenosa ili nekog visokobudzetnog akcionog (ne svedskog :D).


http://www.techmind.org/lcd/
The visual effect of motion blur is self-explanatory and it is fairly intuitive to realise that a slow pixel response-time will cause this problem. What is less obvious, but at least as important in causing motion-blur, is the 'sample-and-hold' effect: an image held on the screen for the duration of a frame-time blurs on the retina as the eye tracks the (average) motion from one frame to the next. By comparison, as the electron beam sweeps the surface of a cathode ray tube, it lights any given part of the screen only for a miniscule fraction of the frame time. It's a bit like comparing film or video footage shot with low- and high-shutter speeds. Motion-blur originating from sample-and-hold in the display can become less of an issue as the frame (refresh) rate is increased... provided that the source material (film, video, or game) contains that many unique frames. For LCD TV there is significant interest in the industry in strobing (flickering!) the backlight deliberately so as to reduce sample-and-hold motion-blur!

http://www.hdtvmagazine.com/articles/2008/01/lcd_specs_playing_with_your_eyes.php

Even when reducing the pixel response time to shorter intervals, such as 2ms or 4ms, the typical LCD style of operation is still constrained with other limitations that would not allow to profit from the shorter pixel intervals as expected to reduce blurriness.

Typical LCD panels show each frame in a "sample-and-hold" manner, by which all the pixels on each frame are kept lighted for the whole duration of the cycle for that frame rate (16ms for 60fps), and at the very end of that cycle the crystals twist and turn in a rush to be ready and adapt to the next frame, which also brings full light with it. That is done even when the pixel could have restored itself faster at its own independent response time of 2, 4, 6, 8 ms depending on the design.

In other words, the blurriness is not always caused because the liquid crystal pixel response time is slow, but because there might not be a break of light in between frames.

Note that here you can capitalize from the comment I made earlier about frame refresh time ('Note that I am not saying "the timing that takes a full frame to be displayed", which is a different concept.')

As follows: The frame could be displayed really fast within the 16 ms period between frames, and still have the time to DISAPPEAR out of sight to show black or something else to interrupt light, rather than sit there fully lighted and on hold until is time for the next frame.

An important factor is that, to perceive continuous motion, the human eye expects the image frames to have breaks in between and interrupt the constant supply of light, so it might not be misinterpreted as increased blurriness.

The sample-and-hold approach for each frame does not provide for that break, and when the next frame needs to be shown the twist-and-turn of the liquid crystal pixels is done so quickly that is not seen as a light interruption.

While discussing this subject with Brian Berkeley, he confirmed the following:

"Hold type driving is used in LCD-TVs and in other matrix-addressed displays. Compare this type of driving with CRT displays, which are impulsively driven. In an impulsively driven display, the image is present only for a short period of time. By contrast, in a hold-type driven display like an LCD, the image is held throughout the entire frame period until next frame is written.

Hold-type driving is good for eliminating flicker and for getting maximum light output, but there is a drawback to hold-type driving for moving pictures. If an image is moving at a rate of, say, a few pixels per frame, then there is effectively a positional error in that the image position is correct for only a fraction of the frame.

To measure motion picture response time of an LCD panel, there is a metric called "MPRT", which literally stands for motion picture response time. MPRT is useful for comparing different LCD-TVs, but it is not so useful for comparing LCDs to other technologies, such as plasma displays, projection displays, or CRTs. As in g-g time, it is also good to have a lower MPRT score.

Important note: Having very small gray-to-gray response time does not solve this problem. Even if the g-g response time is 0, MPRT can still be too large to have blur-free images. Again, this is due to hold-type driving mentioned above. A low g-g LC response time is necessary, but not sufficient, for achieving a low MPRT score."

Another factor is the flicker-fusion threshold of our vision, which should be lower than the frame refresh rate of the display to perceive motion without flicker. That varies with each person, and is something similar to the rainbow effect of color wheels on 1-chip DLP engine designs, which most people do not notice, but some do.
 

Prilozi

  • s&h.pdf
    294.3 KB · Pregleda: 66
  • Motion Picture Response Time.pdf
    387 KB · Pregleda: 5,169
  • Motion portrayal & eye tracking.pdf
    201.1 KB · Pregleda: 136
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno