Šta je novo?
Od:
Filteri

odabrati UltraZoom aparat

ZAP

ZAP

Čuven
Učlanjen(a)
21.09.2001
Poruke
3,339
Poena
720
pa nameravam da zamenim a60 nekim UZ. (a60 posle 1.5 godine i vise 1000 snimaka treba pokloniti :d )

koristio sam i search ali sve vezano za ovu temu je staro bar 5-6 meseci a ovde se stvari brzo menjaju

interesuju me vasa iskustva sa UZ aparatim. citajuci clanke i review imam utisak da treba odluciti izmedju :D (tj ako postoji jos neki vredan paznje vi predlozite)

Panasonic DMC-FZ10, 4MPix, 12xoptical, F2.8 image stabilization, nema RAW neki se zale na kvalitet i noise pri velikim ISO
olympus c770 4mp. 10xo mana xD, baterija ali izgleda dosta interesantno. moja ranija iskustva sa oly dosta negativna pogotovu povodom brzine. moram priznati da sam izmedju oly 3.2mp i A60 izabrao a60 jer je bio bar duplo brzi. Ako iko ima ovaj aparat nek napise svoja iskustva. Kazu da ima i dobar makro. U PSpressu ima jedan podatak koji bi voleo da neko objasni kazu da ima zoom 12x(ili 14x) ako je slika 2 Mp??? sta to znaci i kako se ostvaruje, da li objektiv toliko ulazi da ne moze da pokrije ceo cip ???? :-devil-: electronic view finder i solidan move mod ali on je i najnoviji pa je i ocekivano u njemu najvise novina ;) i Calibrina cena u HotH izgleda sasvim pristojno ako neko zna povoljnije :type:
kodak 6490 pa u svoje vreme bio veoma solidan, da li ga je neko??pregazio
FUJI S5000 10X ima onih kojima se nije bas svideo
FUJI S7000 6x 6Mp, malo manji zum ali svi ga hvale, tj nisam cuo mnogo zalbi
MINOLTA Dimage Z1
MINOLTA Dimage Z2 4AA, SD, 800x600/15 video ,) svi ga hvale ali kazu da ima manjih problema sa "EVF"/LCD prebacivanjem
Nikon CoolPix 5700 mnogi ga hvale neki se i kunu u njega :p
mana: SLR-Type (not real DSLRs) units have horrible problems with viewfinder quality and screen black out in high resolution modes.
Canon PowerShot S1 IS nesto ga kao foto ne hvale bas mnogo :whip: ,
prednosti: AA batteries and CF card, move mode i Image Stabilization
mane:High noise i Chromatic aberation fairly serious

svako iskustvo dobrodoslo. A za foto je naravno pozeljno da ima i dobar makro, manualna podesavanja, a bilo bi najbolje da ima i sirokougaoni od 20mm :D ali i tata bi sine

PS a ovo je i moj predlog za test UZ foto aparata na bench-u ako ste u mogucnosti :eyebrows:
 
Da sam na tvom mestu potrosio bih dan-dva da obidjem Net malo. Imas gomilu linkova na ovom sajtu. Iz tvog spiska Nikon 5700 mi deluje najozbiljnije.
Po kojim parametrima te A60 vise ne zadovoljava???
 
I ja imam neko slicno razmatranje... stim da ja smisljam da li mi je uopste neophodan ultrazoom, tj da li bi me mrzelo da ga vucem |>

ti si tu pokrio vise klasa (pre svega cenovnih a i inace) aparata...
npr canon, i z1 su upola jeftniji od nikona (bar kad gledam cene u usa),a kad iste cene gledam calibrine su vrlo dobre, cak do te mere da se ne isplati npr dovlaciti pojedine i rizikovati da platis carinu... jako su mi plasticni oba i jednostavno su klasa ispod onog sto bih ja hteo sada... tu negde, spada i c765, koga ima komsija i prilicno mi se svidja, a i s5000. Fuji meni licno ne uliva poverenje, tako da ga ne uzimam u razmatranje previse...

Meni se svidjaju fz10 i c770 i svaki mi ima svoje prednosti, stim da fz nisam video uzivo,a tesko da cu tako nesto da odlucim bez da ga vidim. meni xd kartica i oly baterija ne smetaju toliko jer imam mmju sa 2 baterije i jos 2x128... vise mi se ne svidja varijanta da kupujem jos sd i baterije za fz10 (kojih jako slabo ima i po usa!), e sad ako bih prodao mmju sa svom opremom, onda bi mi izbor bio panasonic... tu negde je i novi z3 koji takodje deluje jako zanimljivo, ali plasticno... definitivno da fz ima aa baterije, cf karticu i raw mod, izbor bi bio jednostavan, ovako |[
 
I ja mislim da je Nikon 5700, uz Panasonic FZ20 (od 5MP), verovatno najbolji izbor od navedenih. S tim sto se cene tice, u US daju popuste za Nikone, Panasonic ocito
nema svuda i drzi cenu, tj. 5700 ispada 430-50$, FZ10 499$, a FZ20 valjda 599$.
SLR type meni cool, stvar ukusa, nekome smetaju glomazniji aparati.
Nisam probao nijedan od ova dva, citajuci review-e, sam stekao taj utisak. Mozda
neko sa vise iskustva i isprobavanja ti bas navede konkretne prednosti/mane.
 
Cuj, raspon cena u tvom spisku je veoma veliki. Ko imas novca za 5700 ili FZ10/20, ne verujem da bi te, npr., Kodak 6490 zanimao, mada ima i on svojih prednosti..
 
ma ja cene nisam ni navodio jer me interesuje sta je najbolje od ovoga za svoju cenu, tj odnos cena/kvalitet. znam da su ovo aparati razlicitih cena ali su i razlicitih mogucnosti.da li Nikon 5700 opravdava svoju cenu?? ako na kraju ispadne da je N5700 najbolje pa necu se ni razmisljati, a on je ako se ne varam i najduze na trzistu, ali kao sto sam napisao zainteresovao me i Oly770 jer po review na netu izgleda solidno, i makro i zum i video , ali moje negativno iskustvo sa starijim oly tj brzinu, hocu da neko opovrgne. Zato me i interesuju iskustva o ovim UZ.

ni kodak 6490 nisam drzao u ruci ali ga ljudi hvale a vidim izasao je i novi DX7590 5Mp

Najvise bih ja voleo da je ovde ko na west-u odes u prodavnicu uzmes 5-6 komad pa vagas koji ti vise lezi ili cak i probas a sutradan dodjes i kazes ja bih ga ipak zamenio za onaj drugi. ali ....
a ako ga narucim da mi donesu to je sto je.

zasto menjam A60, pa 2Mp nije da je malo ali ako hoces nesto da cropnes ete problema, a 3x zum je ipak mali u odnosu na ove azdaje , a i sestric vuce za rukav ;) sto je verovatno najbolji argument.
 
Negde sam video da je Kodak 6490 370 Eur
 
Uh nikon za 450$ ?!?
na newegg je 780 ili tako neka cifra... za ovu tvoju bih da ozbiljno uzeo u razmatranje...
 
Aleksandar je napisao(la):
Cuj, raspon cena u tvom spisku je veoma veliki. Ko imas novca za 5700 ili FZ10/20, ne verujem da bi te, npr., Kodak 6490 zanimao, mada ima i on svojih prednosti..
Kliknite za proširenje...
Aleksandre, Kodak NEMA svojih prednosti :), nauči bre da budeš oštar prema nekom fotoaparatu :D...

Šalim se, ali jednostavno nikako ne kapiram način na koji Kodak pravi digitalce...
 
Moj uži izbor bi izgledao otprilike ovako:
Panasonic FZ10 (ne bi se obazirao na naslednika)
Fuji S7000
Nikon 5700 i
tu bi mogla Minolta Z2 da uleti kao možda neki optimum cene i mogućnosti.

Panasonic - mislim da sam se najmanje žalbi čuo i pročitao u vezi sa ovim aparatom. Jednostavno, svi ga vole, oduvek je bio skuplji od ostalih (s razlogom) i možda daleko od dobrog dela UZ lovera koji su hteli da ga pazare, ali kao što rekoh, vidi se da je aparat polapo i pažljivo napravljen i nije slučajno što svi vole FZ10 (zahvaljujući najviše 35-420mm F2.8 IS, damn kako je to staklo :wall: )...

Fuji S7000 - plašim se da počinjem da obrazlažem, samo ću započeti neku off topic raspravu. Jednostavno, ko kapira Fuji, S7000 je ili aparat koji koriste ili o kome sanjaju. Meni se MNOGO sviđa, dok tebi može da se ne svidi uopšte...

Nikon 5700 - neko bi reko da je ne zasluženo ovde, ali se ja ne bi složio. Mislim da je 5700 sigurno rešenje, dokazan aparat, matori istina, ali to ništa ne mora da znači. Ubistven makro mod, vrlo dobrih 5mpx (moglo je i bolje što se mene tiče, ali se čuda mogu izvući iz 5mpx) i još neke klasike, kao što je stari dobri CF2 slot ili mali LCD sa gornje strane aparata. Mislim da 5700 osvaja već na prvi pogled.

Minolta Z2 - ne mogu cene da popamtim, ali mislim da je ovo najracionalnije rešenje. Istina, malo puta u životu sam racionalno kupio bilo koji hardver, ali treba znati koji je :). Šta znam, mislim svaki od ova 3 aparata iznad imaju neku WOW sitnicu ili "sitnicu", dok je Z2 "samo običan" UZ aparat. FZ10, 5700 i S7000 su uvek bili skupi, jednostavno su više od aparata sa dužim objektivom, nikad se nisu mešali u klasu Cxxx olympusa i ostalih. Mislim da Z2 ima samo komplikovan mehanizam prebacivanja na EVF i nazad na LCD, ali nisam čuo da se kvario. Dakle, mislim da je Z2 vrlo pametno rešenje, ali da su ova 3 gore iznad jednostavno ekskluziva.

Oly C770, hm, jeste dobar, ali ne znam, moralo je to bolje jednostavno. Trapav sa kontrolama, brži nego pre, ali i dalje sporiji od ostalih, tužna baterija, šta znam, meni se ne sviđa. Ima ruku na srce po meni odličan objektiv (jako je dobar sa aberacijama, ali i generalno se vidi da je dobar objektiv) i svakako vrlo dobar kvalitet slika, ali mi se čini da je Olympus malo zalutao i izgubio se kad je taj aparat pravio, dok su ostali učili na greškama Olya.

Što se testa tiče, mislim da bi bilo potrebno oko 2 meseca da se celokupan TEST tih aparata (koji se inače ne praktikuje) završi i još 5 dana verovatno da se sve to spakuje i okači. Da bi to bio uporedan test, potrebno je SVE aparate zadržati 2 meseca, za šta domaći uvoznici nisu u prilici da izađu u susret. Na stranu što bi tester bio izolovan od sveta ta 2 meseca i što bi vlasnik morao da se otvori za takav test, nema sumnje da bi se to čitalo, ali čisto sumnjam da je tehnički moguće ovde kod nas izvršiti takvo testiranje, a da testovi pritom ostanu potpuni za svaki aparat.
 
Poslednja izmena:
Bane® je napisao(la):
Aleksandre, Kodak NEMA svojih prednosti ..
Kliknite za proširenje...
:D:D:D:D
Sve je relativno.
Za veliku vecinu korisnika, Kodaci su super i jedno od najboljih resenja. Imaju jedan od najjednostavnijih interfejsa, lepe malo budzene boje, slike su potpuno pripremljene za stampu.. Odlican WB i solidan fokus. Veoma veliki i dobar LCD. Ono sto vecina publike zeli. To su sve razlozi zasto je Kodak u USA stigao na drugo mesto, odmah iza Sony-a, a ispred Canona. U kategoriji digitalaca, jasno. Van USA se ne kotira (jos) toliko dobro. Ali napreduju.

DX6490 sam sreo i dopao mi se - odlican WB, boje, vrlo retko gresi ekspoziciju. Ima i pregrst manuelnih komandi. Ja mnogo vise volim direktne manuelne komande, brzi fokus i sl., ali za moju sestru, vecinu prijatelja itd. bi varovatno ovaj aparat bio i bolji nego npr. Olympus UZ serija.

Inace, ja imam jednog prastarog Kodaka DC5000, otpornog na kisu i elemente, sa 1/1.76" CCD-om. I lepo radi. Jes' da sam mu slomio zum, pa je sad fiksan na 30mm :S:
 
Fuji S7000 je po meni odlican izbor ako ti ne smetaju dimenzije,Panasonic FZ 10 ili Oly C770 ako te zanima 10x zoom
 
Sto se Nikona 5700 tice, zamerka mi je nedostatak AF lampice, nocni snimci ponekada mogu da budu bas tricky, ima i dosta dugmica na koje se treba navici, sem toga ja sam prezadovoljan. Sto se tice cene u Americi i popusta za 5700 on vazi samo za Amere, tako da ako imas nekoga da ti ga tamo kupi dobices taj popust, a ako ga narucujes placas punu cenu.
Razmisli i o 8700, tu su ispravili sve falinke sa 5700 (ima AF lampicu, 1.8"lcd, scene modovi, iso 50, 8mpix, timed exposure), a kosta malo vise. Za 8700 u Americi takodje postoji popust.

Pozdrav.
 
Poslednja izmena:
Aleksandar je napisao(la):
:D:D:D:D
Sve je relativno.
Za veliku vecinu korisnika, Kodaci su super i jedno od najboljih resenja. Imaju jedan od najjednostavnijih interfejsa, lepe malo budzene boje, slike su potpuno pripremljene za stampu.. Odlican WB i solidan fokus. Veoma veliki i dobar LCD. Ono sto vecina publike zeli. To su sve razlozi zasto je Kodak u USA stigao na drugo mesto, odmah iza Sony-a, a ispred Canona. U kategoriji digitalaca, jasno. Van USA se ne kotira (jos) toliko dobro. Ali napreduju.

DX6490 sam sreo i dopao mi se - odlican WB, boje, vrlo retko gresi ekspoziciju. Ima i pregrst manuelnih komandi. Ja mnogo vise volim direktne manuelne komande, brzi fokus i sl., ali za moju sestru, vecinu prijatelja itd. bi varovatno ovaj aparat bio i bolji nego npr. Olympus UZ serija.

Inace, ja imam jednog prastarog Kodaka DC5000, otpornog na kisu i elemente, sa 1/1.76" CCD-om. I lepo radi. Jes' da sam mu slomio zum, pa je sad fiksan na 30mm :S:
Kliknite za proširenje...
Sve ja to znam i video sam te cifre u vezi broja prodatih aparata u USA i ništa mi ne ide u glavu :). Pre svega, ja ne mogu ni jedan jedini model da zapamtim od kodaka, stalno moram da konsultujem web. Jedno slovo i 4 cifre je nemoguće zapamtiti, jedino ono X pamtim :). Kodaci su za mene po principu "što skuplji, to normalniji", ove Ultrazoom ili neke druge iz viših klasa još i mogu da smislim (pričam o kvalitetu slike), ali ove 150-250€ nikako. Slike su za mene očaj, kod tih "jeftinijih", koje su verovatno super direktno štampane na papiru. E sad, dolazim do nekog razmišljanja da Kodak ne želi da kupi bilo ko, ko je i malo tu i tamo par dana jurio neke aparate po netu i skidao sampleove. Da li je moguće da u Americi na jednog obaveštnog u vezi digitalaca dođe 30 ili 50 onih koji se lože na jarko plavo nerealno nebo na slikama i easy share. Verovatno je moguće. Ili je u pitanju samo njihov očajan ukus u vezi filmova, hrane, automobila, muzike, umetnosti i mode :). Kapiram ja da Kodak može mnogima da bude zanimljiv, ali da on u stvari ima armiju potrošača, to mi nikako nije jasno...
 
Poslednja izmena:
kumimoda je napisao(la):
Sto se Nikona 5700 tice, zamerka mi je nedostatak AF lampice, nocni snimci ponekada mogu da budu bas tricky, ima i dosta dugmica na koje se treba navici, sem toga ja sam prezadovoljan. Sto se tice cene u Americi i popusta za 5700 on vazi samo za Amere, tako da ako imas nekoga da ti ga tamo kupi dobices taj popust, a ako ga narucujes placas punu cenu.
Razmisli i o 8700, tu su ispravili sve falinke sa 5700 (ima AF lampicu, 1.8"lcd, scene modovi, iso 50, 8mpix, timed exposure), a kosta malo vise. Za 8700 u Americi takodje postoji popust.

Pozdrav.
Kliknite za proširenje...

Nikon 8700 je oko 850e,mislim da mu se to ne uklapa bas u cenu
 
video sam na panasonic sajtu fz15 koliko kontam isto sto i fz10, ali nema ext blic... ko zna sta su jos zavrnuli... ovih fz10 malo malo pa nema da se kupi po sajtovima..
 
Bane® je napisao(la):
Kapiram ja da Kodak može mnogima da bude zanimljiv, ali da on u stvari ima armiju potrošača, to mi nikako nije jasno...
Kliknite za proširenje...
Kodak je u USA jos strasno jak brend. Prvi je i poceo da izradjuje pristupacne foto-aparate, tradicija duza od 100 godina, ime je sinonim za fotografiju, opsebno za filmove i razvijanje. Oni su se skoncentrisali na lakocu upotrebe, npr. aparati imaju easy share dugme za DL slika, fuj kakvo tracenje dugmeta. Medjutim, vidi sad, pa i Canon stavlja to na aparate.. Zatim onaj Docking, ljudi vole takve stvari. Ja ne, ali bi se mojim roditeljima sigurno dopalo.

U pocetku su Kodaci bili veoma dobri, DC280 pre 5 godina je bio jedan od boljih u klasi. Onda su se skroz srozali, da bi zadnje 2 generacije opet postali sasvim OK. 6340 i 6440 su jedni od najboljih za tu kintu. Od novijih je 7440 zaista odlican. Kazu da ima odlican objektiv i da vrlo brzo fokusira.
Pazi, nisam ja ciljna grupa, ja volim aparate sa jos vise mogucnosti, ali bih 7440 vec vrlo rado koristio.
 
danijel00 je napisao(la):
video sam na panasonic sajtu fz15 koliko kontam isto sto i fz10, ali nema ext blic... ko zna sta su jos zavrnuli... ovih fz10 malo malo pa nema da se kupi po sajtovima..
Kliknite za proširenje...
Ima isti CCD. Ali zato ima puno stvari koje FZ10 nema:
- AF lampu
- bolji rukohvat (meni vrlo bitno)
- brzi fokus i procesiranje

Ja bih prezalio spoljni blic.
 
Uh nikon za 450$ ?!?
na newegg je 780 ili tako neka cifra... za ovu tvoju bih da ozbiljno uzeo u razmatranje...
Kliknite za proširenje...

Ima neki rebate, u USA, za Nikone. Naravno da ga neko tamo kupi i donese,
koje crno narucivanje, puna cena+carina+porez, to se ne isplati.
http://www.beachcamera.com/shop/Product.asp?ProdTypeList=&Sku=NKCP5700
http://www.17photo.com/product.asp?id=25504_h
http://www2.buydig.com/shop/product.aspx?ref=bizrate&sku=NKCP5700
Za 5700 je 150$ popust, tako ispada prilicno manje. Mislim da vazi popust tokom septembra sad.
 
Ko razume ruski, mada i slike govore same za sebe
http://www.terralab.ru/digiphoto/34305/ - Minolta Z2 vs Oly 760 vs Fuji S5000 vs Panasonic FZ2 i
http://www.terralab.ru/digiphoto/34380/ - Canon S1 IS vs Panasonic FZ10 vs Oly 770

Ja sam već godinu dana u istim problemima. Fuji s7000, Panasonic FZ10 i Nikon otpadaju zbog visoke cene. Za sada sam u dilemi Canon S1 IS ili Minolta Z3. Canon mi deluje manji ima svetliji objektiv i za sada sam bliži njemu.
 
z3 je u americi malo jeftiniji od panasonica i fujia, mozda 30-tak $...
canon mi deluje tako plasticno, da nikako ne uliva poverenje...
 
Novi Panasonic FZ3 je isto veoma, veoma zanimljiv. Mali je, dobro izradjen, super objektiv, sasvim dosta manuelnih komandi. Kazu bolji fokus i brzi rad nego FZ1/2, donosi i AF lampu, 30fps video..
Jeste da nabija 3MP u 1/3.2" CCD, ali su mi rezultati delovali sasvim OK. Sum je dovoljno pod kontrolom, doduse, mozda nije bas za one koji panice kad vide nesto suma.. Ja nisam od tih i meni je prava lutka od aparata!
 
Daj neke linkove, za FZ3 Panasonica :)... Slike me najviše interesuju :)...
 
Predstavljanje FZ3, mogucnosti, slike samog aparata:
http://www.dpreview.com/news/0407/04072103panasonicfz3.asp
BTW, zaboravio sam da napomenem, sad ima i live histogram! Da, bio bih VRLO zadovoljan sa FZ3..

Odlicni uporedni primeri u punoj rezoluciji FZ3 vs FZ1. Postovao covek koji je imao oba neko vreme:
http://www.pbase.com/fz3pics/inbox&page=all
Obratio sam paznju i na rezoluciju i sum. Malisa je odlican. Sad je prvi na listi kod Deda Mraza :).

Ovde:
http://www.vandemarks.us/Fluzzy/
mozes naci puuuno detaljnih slika sa FZ20 i poredjenje sa FZ1, ovako, onako, mali ISO, veliki ISO, itd.
 
pa evo posle gledanja raznih reviewa i uporednih testova a i vasih komentara moj izbor se suzio na Fuji s7000 i panasonic fz10. cena priblizno ista. Nikon je ispao samo iz razloga sto bi zbog cene morao da se ceka povratak rodbine iz USA.

priznajem da i ovaj FZ3 izleda solidno. mali cip ali slike izgledaju solidno, a i po dimenzijama je primetno manji od fz10 ;)

ako sam dobro primetio FZ15 nema audio snimanje uz video mod???
http://www.dpreview.com/news/0407/04072107panasonicfz15.asp
malo neobicno i prodaje se samo u USA a na panasonicovom sajtu stoji kao slabija varijanta fz20?
 
I meni nist nije jasan fz15... tim pre sto na usa sajtu ni nema fz10, nego samo ovaj...
gledao sam koliki je fz10 i skroz kontam kako bi me mrzelo da ga vucem... gde tacno da vidim koliki je fz3 u poredjenju sa oly770 npr, posto mi ovaj zadnji odgovara po dimenzijama?

i sad nisam bas tacno vukao prstom... osim 4mpix, sta mu jos fali u odnosu na starijeg brata i jel ta usteda od 100$ vredna razlike?
 
Poslednja izmena:
nisam video uporednu sliku ali dimenzije sa panasonikovog site
fz10
Dimensions (Approx.)
(WxHxD) 138.5 x 87.2 x 105.7 mm (Excluding protrusions)
Weight (Approx.) 518g Body) ,550g (with Memory Card/ Battery Pack)
fz3
Dimensions
(WxHxD) 108 x 68.4 x 84.8 mm (Not including protruding parts)
Weight Approx. 290g.(Body), Approx.326g (with Battery and SD Memory Card)

oly 770
Weight (inc. batteries) 310 g (10.9 oz)
Dimensions 105 x 60 x 69 mm
 
Poslednja izmena:
danijel00 je napisao(la):
.. gde tacno da vidim koliki je fz3 u poredjenju sa oly770 npr, posto mi ovaj zadnji odgovara po dimenzijama?
Kliknite za proširenje...
Evo ti dobro poredjenje kojecega, uklucivsi i FZ10:
http://www.dpreview.com/reviews/com..._dmcfz3,panasonic_dmcfz10,oly_c770uz&show=all

i sad nisam bas tacno vukao prstom... osim 4mpix, sta mu jos fali u odnosu na starijeg brata i jel ta usteda od 100$ vredna razlike?
Kliknite za proširenje...
Mislis na FZ3? Ima manji CCD, sa manje piksela, nesto vise suma po pikselu pri istom ISO. Nema hot-shoe (nema ni FZ-15), nema manuelni fokus, naravno ni prsten za njega, manji LCD. Komande su sad iste (sem za MF).

Ukusi su razni, meni video ne treba nesto, ne bih se ni casa premisljao izmedju FZ3 i C770. Ali to NE ZNACI da je FZ3 "bolji" od C770. Samo se meni vise dopada.
 
ja bih bas voleo video i hot shue |[
ali je fz3 teorijski 100$ jeftiniji i od c770, znaci ipak je konkurencija c765... jedino nema na newegg |[ priznajem da se i meni prilicno svidja |]
fz10 mi se jako svidjao dok nisam na onom ruskom sajtu video koliki je ustvari u odnosu na c770... jedno je kad to pise u brojevima drugo kad vidis kakva je to azdaja |))
 
sve zavisi iz kog ugla se gleda :)
evo fz10 i c750
fz10_c750.jpg
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno