Šta je novo?

nVidia Pascal

Najgore od svega je što teraju ljude puškom da kupuju najnovije karte od 500€ :d

Niko da komentatiše cene softvera i to da se za cenu 4-5 AAA naslova može uzeti grafička za lepo igranje. Ili profi softver (Autodesk, Adobe i sl.) koji košta 1000-5000€ godišnje. A od te karte treba da zarade i nVidia, i AIB partneri i Samsung/Elpida i prodavac :)
 
cene su skocile pa su skocile, tu nema rasprave.

medjutim, malo zaboravljate da postoji inflacija. posle 10 godina nesto sto je kostalo 400$ ce kostati oko 500$, bez da proizvodjac uopste dize cenu zbog drugih razloga (iliti moze im se)


Postoji i nešto još važnije, a to je da ono što smo nekada doživljavali high endom i ono što je danas high end nema veze jedno sa drugim, a skokovi su daleko dramatičniji. I ja patim za vremenima kada sam lepo mogao da na taze Radeon 9700 Pro upalim 1280x1024 rezoluciju i uživam u prvom Crysisu, umesto da se patim u 1024x768 na prethodnoj karti. Danas high end podrazumeva em dramatično veće performanse u odnosu na ono što se percipira srednjom klasom, plus zahteva podršku za čitavu plejadu tehnologija od kojih je 8/10 ili 9/10 uglavnom višak nekome, ali onu 1/10 ili 2/10 uvek neko koristi. Istovremeno, što se performansi tiče, 4K je skok od 4x u broju piksela odnosu na Full HD, dok je nekada razlika high enda i mediuma bila 30-50%. I onda će doći neko i reći da su 1070 ili 1080 neisplativi :d
 
Jos da je to i blizu istine sto ti pricas :) Jos od GeForcea 3 je rezolucija 1600x1200 bila dostignuta, Radeon 9700 je samo dodao AA na sve to, a obicna raja se igrala u 800x600 a povremeno 1024x768 i to na GeForce 4 MX kartama (govorimo o 2002. ipak). Pa opet je i takav Radeon kosta oko 450 € i bio najskuplja karta dve godine, nVidia je morala FX5900 (ima slicnosti sa Pascalom, i ova je bila toboze DX9 sve dok se ne ukljuci DX9 a onda problemi) za 350.

Nisam ekonomista, ne mogu da izracunam vrednost tadasnjeg evra u odnosu na dolar, danasnju pa da uporedim, no nebitno. Svi mediji domaci i strani su rekli da je nVidia preterala sa cenama, ja vam kazem da ce 1080-Ti biti jos skuplji a ovde pet ljudi koji imaju te karte tu pricaju kako to nije tacno, odlicno su prosli, nikad bolja kupovina, kiselo grozdje itd itd.

To isto i Apple fanovi govore za svoje sklopocije, jedino ovi Intelovci polako odustaju, nestalo argumenata, performamse iste a cene vece 40℅.
 
Daj mi alternativu?

Hoću konfiguraciju koja će da tera 1440P u fullu i da sve klizi bez štucanja, sad odmah, bez čekanja.
 
Upravo to. Sve se svodi na cekaj ovo, cekaj ono. Sacekaj da izadje ova serija, sacekaj da padnu cene.. Vrte se stalno jedne te iste price.
Licno ne zelim da cekam hocu da uzivam u trenutku i da imam to sto me ispunjava.
 
Daj mi alternativu?

Hoću konfiguraciju koja će da tera 1440P u fullu i da sve klizi bez štucanja, sad odmah, bez čekanja.
Moze i to, samo onda nema te ideje "isplati se, realno je" itd. Primetile su i korporacije da potrosac nema vise nikakve kriterijume i kriticko misljenje vec samo zelje i mogucnosti i to i koriste, vrlo prosto.
 
Daj mi alternativu?

Hoću konfiguraciju koja će da tera 1440P u fullu i da sve klizi bez štucanja, sad odmah, bez čekanja.

Da, ovaj nas kolega upro' , da dokaze neisplativost kartica. Valjda postoji 'neisplativost' u svim domenima tehnickih uredjaja.

I, ako hoce sada da igra sve u fullu na HD i skoro na 1440p, neka saceka malo, bice verovatno polovnih 980Ti i 1070 kartica ( mozda i poneka 1080 ), pa , za oko 300 - 350E moci ce da uziva u gamingu ( malo vise, od nekih 480 i 1060 za slicnu cenu ). ;)
 
Sad i odmah + najviše i najnovije nikada ne može da bude isplativo.
Ovde se uporno vrte dve potpuno nezavisne teme, najbolje i najisplativije.
Ko hoće najbolje plati i ne gleda koliko košta, svesno, i nije ovca.
Ko hoće najisplativije kalkuliše ili kao kolega čeka da po njegovim aršinima kupi nešto ispkativo, a do tada pljucka po forumu i zeza ostatak ekipe nazivajući sve one koji ne razmišljaju kao on ovcama.
 
Sad i odmah + najviše i najnovije nikada ne može da bude isplativo.
Ovde se uporno vrte dve potpuno nezavisne teme, najbolje i najisplativije.
Ko hoće najbolje plati i ne gleda koliko košta, svesno, i nije ovca.

Ne, on jeste ovca jer je dopustio da ga osisaju a vrhunac tog sisanja je da su njega ubedili da mu bas to treba. Pa ne pricamo ovde o necemu sto ima nekakvu vrednost i smisao, vec o racunarskom hardveru koji traje jako, jako kratko.
 
A u stvari nam treba RX 480? Kapiram... :)
 
Najjace kad se u Nvidija temema nakon 2-3 posta pocne "kudit" AMD, prejako nema sta :d
 
Sad i odmah + najviše i najnovije nikada ne može da bude isplativo.
Ovde se uporno vrte dve potpuno nezavisne teme, najbolje i najisplativije.
Ko hoće najbolje plati i ne gleda koliko košta, svesno, i nije ovca.
Ko hoće najisplativije kalkuliše ili kao kolega čeka da po njegovim aršinima kupi nešto ispkativo, a do tada pljucka po forumu i zeza ostatak ekipe nazivajući sve one koji ne razmišljaju kao on ovcama.

Ja i gledam šta je isplativo, zato sam grafiku platio 420 umesto 520 evra. Pri tom sam staru proda za 280, tako da je doplata nekih 140e.

Ne, tu se AMD polakomio pa od onih 200$ nista. Da toliko kosta, OK.

Za razliku od vecine ovde nisam fanboj (imam GTX 760 btw) niti zaludjenik, samo hobi-ljubitelj tehnologije generalno.

Imaš GTX 760 a ovde ken*aš o grafikama od 1000 evra kako su neisplative i kako su ovce oni koji ih kupuju, nisi ti fanboj ti si trol u potrazi za banom.
 
Najjace kad se u Nvidija temema nakon 2-3 posta pocne "kudit" AMD, prejako nema sta :d

Jos je jace kad se nadje par vas "objektivni'" koji pricaju o ovcama, sisanju i isplativosti...to su obicno argumenti kad AMD ne izbaci nista u high-end.

Dosta shuma.
 
Za 4:30 min krece predstavljanje karte.

Ono o cemu smo DAS i ja govorili najverovatnije ce tako i biti. Nece dati full chip i ako je GP102 po meni jedan od boljih chipova iz te visoke do sada, cini mi se i najbolji ako uzmemo u obzir njegovu kompleksnost.
Da su imali prostora da ga prosire i to je jos jedan od aduta i realna okolnost koja bi mogla da se desi ukoliko bi za to imalo potrebe. Cisto radi poredjenja GP102 je 471mm² dok je Maxwell GM200 - 601mm2.
 
Postoji i nešto još važnije, a to je da ono što smo nekada doživljavali high endom i ono što je danas high end nema veze jedno sa drugim, a skokovi su daleko dramatičniji. I ja patim za vremenima kada sam lepo mogao da na taze Radeon 9700 Pro upalim 1280x1024 rezoluciju i uživam u prvom Crysisu, umesto da se patim u 1024x768 na prethodnoj karti. Danas high end podrazumeva em dramatično veće performanse u odnosu na ono što se percipira srednjom klasom, plus zahteva podršku za čitavu plejadu tehnologija od kojih je 8/10 ili 9/10 uglavnom višak nekome, ali onu 1/10 ili 2/10 uvek neko koristi. Istovremeno, što se performansi tiče, 4K je skok od 4x u broju piksela odnosu na Full HD, dok je nekada razlika high enda i mediuma bila 30-50%. I onda će doći neko i reći da su 1070 ili 1080 neisplativi :d

Ne znam kako si uživao sa 9700 Pro u prvom Crysis-u kada sam se ja mučio sa 8800GT da je nateram na High detalje? Ne najveće. Možda misliš na FarCry?

CrysisSystemChart.jpg

(C2Q, 2GB RAM i 9800GT)

Kada se pojavio Crysis high end je bio 8800GTX ($599) / Ultra sa C2Q i vozilo se na 1920x1200 monitorima ko je imao para. Ekvivalent današnjem 1080 Ti ili TITAN XP sa 144p ili možda čak 4K monitorom.
Ništa se do sada nije promenilo samo ljudi imaju više para za bacanje i pomerena je bukvalno cena svih klasa na gore. Tada je sweet spot bio 8800GT sa C2D 8600 i 22" 1050 P monitorom, ko je mogao da priušti dok je većina bila u srednjoj klasi - 1280x1024, C2D5xxx/7xxx i 8600GT / x800gt, što bi rekli pandan današnjem FHD monitoru, 4 core Intel CPU i neki GTX970.

Rezolucija monitora je naglo porasla jer je dugo čamila na FHD. Proizvođač grafičkih kartica je to uzeo kao lep reper i sebi dao za pravo da opravda visoku cenu grafika jer je cena monitora krenula da opada.

Milioni piksela po rezolucijama i procentualna razlika u odnosu na prethodnu:

1024x768 - 0.8
1280x1024 - 1.3 ~ 65%
1680x1050 - 1.7 ~ 30%
192x1080 - 2.1 ~ 22%
2560x1440 - 3.7 ~ 75%
3840x2160 - 8.3 ~ 125%

GTX1070 je na granici isplativosti, fenomenalna karta, dok je GTX1080 totalno neisplativ. Performanse, potrošnja, akustika, ma sve je kako treba ali cena je prevelika. Neopravdano velika. Ne postoji način da se opravda jer po toj logici svaki naredni veliki iskorak u performansama bi sa sobom nosio povećanje cena pa ćemo onda za koju godinu da opravdavamo još veće cene jer su "isplative".

Daj mi alternativu?

Hoću konfiguraciju koja će da tera 1440P u fullu i da sve klizi bez štucanja, sad odmah, bez čekanja.

Može i pretnodna generacija to da tera u toj rezoluciji samo ne može u 144 Hz.
Nekada (eto u doba Crysis-a) je mera bila 30 FPS, pa onda par godina kasnije 60 FPS a sad bez 120 FPS niko ni ne želi da priča o "sve leti" načinu igranja.

Prošlogeneracijski GTX980 Ti možda u dve igre danas u toj rezoluciji ima manje od 40 FPS ali nikada ispod 30 FPS. A dobro znamo koliko može da se uposli OC na njoj. Velika većina (ali ne BAŠ sve igre) mogu da rade na 60+ FPS i da ne padne low ispod 40FPS.

Porasli zahtevi. Opet ponavljam, neopravdano. Ko ima novca i ne želi bilo kakav kompromis rešenje je jasno.
 
Jos je jace kad se nadje par vas "objektivni'" koji pricaju o ovcama, sisanju i isplativosti...to su obicno argumenti kad AMD ne izbaci nista u high-end.

Dosta shuma.

Svaku kompaniju treba kazniti kada se ponaša tako ali monopol obično dovodi do bahatosti.
Znamo kako su prošli GTX280 ili HD7970 i kako cene mogu lako da se dovedu u red kada ima zdrave konkurencije.

Nije mi namera da branim goldija već da skrenem pažnu na veliku cenu koja je neopravdana. Kod bilo koje kompanije, ne samo trenutnog lidera u GPU segmentu.
 
Ok, ali ajde da zavrsimo s tom pricom koja se iznova i iznova vrti pred predstavljanje nove karte, dosta je 2 strane o tome.
 
Jel bi ti dao 900 evra na kartu koja ti ne pravi pare, da bi igrao moderne "PC" igre? Razumem ako zaradjujes sa njom ali ove gaming "entuzijaste" nikako ne razumem. Em su zakasnili 15 godina kada su PC igre bile stvarno nesto najbolje u gejming svetu, em se igraju mahom nezahtevnih igara prosecnog kvaliteta ali u 4K, 144 Hz, DSR, 10-bit ovo ono.

Ajde lepo vi uvazeni moderatori priznajte kada ste zadnji put igrali nesto na PC sto nije bilo gubljenje vaseg vremena. Koliko je to igara u 10 koje odigrate? Jel se to moze porediti sa Voodoo 2, sa GeForce 256, sa R970Pro, sa 8800GTX? Zasta dajemo 900 evra, za tupavi Battlefield 1 i Watch Dogs 2 koji vuku sav VRAM samo zato sto port radi isto sa memorijom kao i konzolna verzija? A da je drugacije, da se koristi brzi CPU moglo bi sve to mnogo bolje da izgleda uz toliku potrosnju VRAM. Das pare a developer te sprda.
 
Da li sam samo ja stekao utisak da će nVidia na CES prezentaciji da pokaže ili priča o svom PC GPU? Pogledao sam celu prezentaciju i ništa o tome.
 
Pricaju o self driving car sa audijem...
 
Jel bi ti dao 900 evra na kartu koja ti ne pravi pare, da bi igrao moderne "PC" igre? Razumem ako zaradjujes sa njom ali ove gaming "entuzijaste" nikako ne razumem. Em su zakasnili 15 godina kada su PC igre bile stvarno nesto najbolje u gejming svetu, em se igraju mahom nezahtevnih igara prosecnog kvaliteta ali u 4K, 144 Hz, DSR, 10-bit ovo ono.

Ajde lepo vi uvazeni moderatori priznajte kada ste zadnji put igrali nesto na PC sto nije bilo gubljenje vaseg vremena. Koliko je to igara u 10 koje odigrate? Jel se to moze porediti sa Voodoo 2, sa GeForce 256, sa R970Pro, sa 8800GTX? Zasta dajemo 900 evra, za tupavi Battlefield 1 i Watch Dogs 2 koji vuku sav VRAM samo zato sto port radi isto sa memorijom kao i konzolna verzija? A da je drugacije, da se koristi brzi CPU moglo bi sve to mnogo bolje da izgleda uz toliku potrosnju VRAM. Das pare a developer te sprda.


Ne znam cemu dalje potezati tu pricu? Ako ljudi imaju para za hw, zele najbolje u kucistu, iskesirace. Trziste je stalno imalo kartice koje su tesko dostizne za nase dzepove i koje su nazivane "neisplativim" iz ovog ili onog razloga. 9700pro - 500 evra te 2002. pa 8800GTX 700e 2007. a danas 900evra za Ti najverovatnije. I svaki put zgrazavanje nad cenom top modela...
Ja nisam bas u istoj kategoriji jer radim na kompu pa mi se brzo vrati ulozeno ali odigram poneki naslov koji iole pristojno izgleda i za to hocu da imam solidnu masinu. Uvek mogu da ostanem na monitoru rezolucije kao "nekad", npr 1080p, ubacim jeftinu, tj isplativu™ grafiku od 180e i igram se u 24-do-jedva-30 fpsa kao onomad u doba Dooma3, Far Kraja, Krize ili Stalkera:) Nisam radio upgrade grafike skoro 2 godine (procesor i ostatak masine je 4+ godina) i cekam par naslova pa cu uzeti nesto novo. Ono u sto sam siguran jeste da mi hw u kucistu danas daleko duze traje u odnosu na nekad i daleko je bolje sto se toga tice jer (skuplji) hw ne zastareva tako brzo i drasticno.
Ako je nesto bilo konstanta, to je da smo od 2000-ih nonstop jurili za igrama i max setovanjima i uvek jurili krsten FPS. I uvek se divili hw koji nismo mogli da kupimo. Sa svakim velikim naslovom koji se pojavio masa hw je postajala zrela za penziju. Plus DirectX...Ja kad se prisecam tog vremena, prisecam se ne samo dobrih igara vec i frustracija zbog loseg frameratea i stalnog rvanja sa cfg fajlovima i cekanju novih kartica i praznjenju dzepova - zbog igranja! ...Sto bi danas bilo ista drugacije?

Ako sebi kazem da mi je dosta igranje u 1080p i high setovanjima, imam midrange grafike na trzistu za koje necu dati 900 evra, ako hocu 4K, 144Hz G-Sync onda - zna se. Sad sto mene vise ne zanimaju ovi novi naslovi, ali uvek se pojavi ponesto sto mi je vredno igranja i sto bih voleo da opicim u 4K i G-Sync, sto je stvar ukusa.
 
Poslednja izmena:
Šta bi na CES-u? Tresla se gora, rodio se miš? A dobro, dobili smo stream mašinu za one koji ne kupe Ryzen :d

Kako to mislis? Pa GTX Titan X postoji jos odavno. Tako bi bilo da su najavili neku kartu uz obecanje da donosi neke ultra performanse a da je ne predstave.
Tech sajtovi su logicnim putem zakljucili da bi 1080 Ti trebala da bude predstavljena ali nVidia nije nigde to najavila.
Vrlo je prosto, cekaju da AMD izbaci VEGA-u i da vide koja je cena.
A sa druge strane AMD vec odavno najavljuje VEGA-u pa nista. I sad na predstavljanju nisu pokazali funkcionalni sample sto znaci "Tresla se gora, rodio se mis" :d
Odrzali su samo briefing.
Videli smo ranije tamo neki demo o kome se prica i neke frejmove ali kartu nismo.

Sinoc sam gledao prezentaciju koju je odrzala nVidia. Cim je krenulo oko AI znao sam da od karte nema nista.

U svakom slucaju put kojim su krenuli je fascinantan samo sto ja licno ne volim ta resenja jer bi bio u stalnom tripu da me neko nadgleda sto bi se na kraju verovatno i koristilo u te svrhe, za neki monitoring. nVidia = Skynet :d

Imaju veliku podrsku i poprilicno su se prosirili na automobilsku industriju.
Dovoljan ti je samo jedan partner kao Audi i ti si zavrsio posao da ne pominjem ostale sa liste.

Takodje Shield 2 za 200$ nije mnogo sa svim onim mogucnostima.
 
Može i pretnodna generacija to da tera u toj rezoluciji samo ne može u 144 Hz.
Nekada (eto u doba Crysis-a) je mera bila 30 FPS, pa onda par godina kasnije 60 FPS a sad bez 120 FPS niko ni ne želi da priča o "sve leti" načinu igranja.

Prošlogeneracijski GTX980 Ti možda u dve igre danas u toj rezoluciji ima manje od 40 FPS ali nikada ispod 30 FPS. A dobro znamo koliko može da se uposli OC na njoj. Velika većina (ali ne BAŠ sve igre) mogu da rade na 60+ FPS i da ne padne low ispod 40FPS.

Porasli zahtevi. Opet ponavljam, neopravdano. Ko ima novca i ne želi bilo kakav kompromis rešenje je jasno.

Rekao sam iz ugla nekoga ko radi sada upgrade, odnosno do 6 meseci unazad, kao ja.
Ko je kupio GTX 980Ti pre godinu, godinu i po dana, nema poente da sada prelazi na GTX 1070, čak ni GTX 1080 ne pruža dovoljno velik boost za upgrade, barem po meni. Uvek ciljam minimum 50-60% kada prelazim na sledeću kartu.

Btw, ništa of najave GTX 1080Ti :)
Jutros pomislih, pa i šta će im još jedna high end karta, međutim nakon prezentacije Vege i saznanja da ista neće skoro, mislim da ipak imaju mesta da sada izbace neki okrnjeni GP102.. Znam da je nekoliko puta bio slučaj da kada su svi očekivali da će NVidia nešto najaviti na nekom događaju to se nije desilo, ali onda nakon par nedelja bi usledila najava za taj očekivani proizvod. Možda i sad bude tako..
 
Btw, ništa of najave GTX 1080Ti :)
Jutros pomislih, pa i šta će im još jedna high end karta, međutim nakon prezentacije Vege i saznanja da ista neće skoro, mislim da ipak imaju mesta da sada izbace neki okrnjeni GP102.. Znam da je nekoliko puta bio slučaj da kada su svi očekivali da će NVidia nešto najaviti na nekom događaju to se nije desilo, ali onda nakon par nedelja bi usledila najava za taj očekivani proizvod. Možda i sad bude tako..

Mozda i docekas Kepler scenario, postoji mogucnost. Izmedju GTX 780 i GTX 780 Ti je nekih 5 meseci i nesto. Ako VEGA ne izadje za to vreme oni vec sada mogu da izbace krnjavi GTX 1080 Ti a da posle dobijes Full GP102 ;)
Videcemo kakva ce VEGA biti tj. performanse, od toga dosta zavisi.
 
Nazad
Vrh Dno