NOSTALGIJA-da li sam oboleo?

[R_U_S]

Ne mogu više da čekam, stvarno šta čovek zbori?

Može li neki intervju sa njim - ekskluzivni, bilo bi interesantno nama "kompjuterskim ludacima", ostale ko šiša!

 

[kovacm]

sad kad r_u_s spomenu interview. Poznajem dva lika sa Atari demo scene koji sada rade za EA / ex-Bullfrog na programiranju igara za PlayStation i znam da imaju PS3 dev. kit-ove vec neko vreme . Driveru ako hoces napravi spisak pitanja o PS3 pa da vidimo da li hoce (odnosno da li smeju) da daju interview...

 

[driver]

kovacm, ono shto me (nas) zanima, sigurno ne mogu da kazu, inache bi neko rekao bez pitanja Ali ajde pitaj recimo da li Sony planira da tastatura i mish budu standard za svaku igru kojoj su takve kontrole potrebne, to je jedna od bitnijih stvari zbog koje PS3 moze poshteno da uleti u PC trzishte.

 

[amigastyle]

Napisacu malo detaljniji post o tome za vikend.
Uglavnom njegova prica se svodi da su Commodore njegovih poslednjih godina vodili totalni ******! U smisli likova koji nisu dorasli da vode tako veliku kompaniju, ljudi bez vizije itd.
Sa druge strane Commodore je imao mozda najbolje inzenjere tog vremena ciji predlozi ideje i patenti nisu nikada ugledali svetlo dana!
Vec se puno puta provlacila teza kako je Commodore upropasti njegov sopstveni menadzment, i generalno to je i istina. S duznim postovanjem Davidu Pleasance-u koji je vodio Commodore UK jos nekih godinu dana nakon bankrotstva maticne kompanije.
Ja cu svakako uraditi intervju sa njim, pa ako neko bude hteo da ga objavi, bilo bi odlicno. U svakom slucaju postovacu ga ovde.

 

[voodoo_]

Ako amigastajl ne ispuni šta je rekao, banujte ga! :d
Šalim se naravno, jedva čekam da pročitam tekst...

 

[silverglider]

Eto mene opet Kasnim; bio na koncertu sinoc, dosao ujutru, podocnjaci do kolena... :bottle:

I da, to je argument da je win preterano komplikovan jer kad pocne da glupira, ne mozes da mu pronadjes uzrok, vec moras da uradis reinstal. po meni ovo je odlican argument da je windows preterano komplikovan - jedino ako ti se ovakva situacija cini normalnom (reinstaliranje sistema jer nemozes da pronadjes uzrok problema).

Cekaj, ovo je ipak preterano banalizovanje situacije. Da, windows je komplikovan, kao i svaki moderni operativni sistem. Sto vise usluga, mogucnosti i servisa OS nudi, to je komplikovaniji. Uzmimo neki OS koji je skroz skalabilan kao ilustraciju - recimo linux. On moze da se svede na kernel i fajl sistem i stane na jednu disketu i bude vrlo jednostavan. Ali u takvoj formi mozes da ga koristis u izuzetno retkim stvarima - kao security sistem ili prosto kao osnovni host za jedan ili dva programa koji se izvrsavaju u ogranicenim uslovima. Dodas X server, window manager, neki package manager, mozda bazu, gcc... fala bogu da se stvari komplikuju. Kome smeta nek' koristi digitron i konzolu za igranje. Kompleksnost kod operativnih sistema raste proporcionalno sa ponudom njegovih usluga i to vazi za **svaki** operativni sistem. Zato mozes taj crni windows da koristis sa u svim mogucim scenarijima (kucni racunar, igranje, poslovna masina, server, itd), sa svim mogucih hardverom i svim mogucim softverom. Mislim, toliko sam vec umoran od ponavljanja i "razjasnjavanja" tako ociglednih stvari, da se i sam pitam kako moze neko tako nesto da potegne kao argument.

nisam ni rekao da je win krivac za velicinu programa. ne drzim se *10GB* ko pijan plota; to mi vise dodje ko sinonim za komplikovanost OS-a btw mogao si da preskocis onaj komentar za velicinu fajlova... (tretiras me kao da sam basic user )

Naravno da te tretiram kao basic usera kad imas los sinonim koji upotrebljavas u diskusiji. Neka je tih 10GB jedan jedini AVI fajl - sta je tu komplikovano?

hvala sto si me otpisao kao ozbiljnog sagovornika na tako volseban nacin (stavljam jednakost izmedju PC i Windowsa. sta je danas na PC racunarima?).

Nacin uopste nije volseban. Stavljanje jednakosti izmedju PC-ja (kao hardvera) i Windowsa (kao softvera) mogu kao banalizovanje ili povrsnost da ocekujem jedino od strane point'n'click usera kreiranog od strane tog istog Microsofta tako da podrazumeva "windows" kad se kaze "PC", sorry.
Nije dovoljno ovako? Ok, moze i malo razjasnjenje. Ako ti koncept windowsa kao OS-a "smrdi", ne znam zasto ti danasnji "PC" kao koncept takodje "smrdi". Razumem to u vreme izlazenja Amige; tada je kod PC-ja CPU radio prakticno sve - VGA kontroler je bio samo kontroler (crtanje je uglavnom i dalje radio CPU), disk transfer je opet radio CPU itd, dok je Amiga imala koncept sa vise custom (ko)procesora koji su radili te stvari i tako rasteretili CPU. Sta je danas toliko razlicito u koncptu PC-ja u odnosu na taj hvaljeni koncept Amige? Sta je taj ATI ili NV GPU koji imas u masini, taj EMU10K, SiliconImage SATA itd, nego custom (ko)procesor koji radi odredjeni task i skida posao sa ledja CPU-a? Je l' to toliko komplikovana analitika za jednog advanced usera?
Je li windows neodvojivi deo PC-ja? Nije. Postoje alternative. Glavni argument za poredjenje amige i pc-ja je bilo to sto si na amigi mogao da uradis sve sta i na pc-ju. Lepo; i na linuxu ili unixu mozes takodje da uradis sve sta i na windowsu, koristeci istu paralelu.
Iz ugla advanced usera, znak jednakosti izmedju PC-ja i Windowsa tesko da moze da stoji, sorry. Eto, sad je valjda manje volsebno.

QDOS je bio losiji od tadasnjeg CP/M-a. Znaci M$ je u samom startu svetu ponudio losije resenje od postojeceg. i vukli su taj DOS do 2000. i vukli bi ga josh da im exDEC-ovi ljudi nisu napravili OS. i kazem da smo imali srece da je M$ angazovao Dave Cutler-a da napravi nesto sto je vredno (nesavrseno ali vredno).

Sve je to lepo i tacno, ali nema nikakve veze sa temom - secanje na amigu i njene dobre (i lose strane). Izuzetno je glupo sto se sve prebacilo na diskusiju da li je windows dobar ili los (kad znamo svi da ima lose strane); ali potpuno razumem zasto je to tako i zasto se tu kriticari osecaju sigurno - danas i moja baba moze da napise disertaciju o tome kako je windows los i kako je MS zla kompanija. Ali da pitas nekoga sta to konkretno u windows podsistemima ne valja i ponudi neko alternativno (makar idejno) resenje, onda vec po odgovorima mozes da vidis ko je stvarno advanced user. Ili po poznavanju problema kod amige - za ljude koji su samo pichili igre, amiga je bila prosto igracka konzola; kad ubacis disketu, kickstart pokrene bootblock, a bootstrap kod prosto disejbluje ostatak OSa i hvaljeni multitasking i sve resurse da igri. Pa fakat da je u tome scenariju stabilna - so is nintendo & playstation.

Lepo je sto je PC imao GUI i multitasking 1985. ali je to propalo (?) pa smo morali da cekamo 1993. i M$

Nije "propalo". Sve te stvari su jos dugo postojale. Od pomenutih resenja - unix (i malo kasnije linux) je mogao svako da instalira u bilo koje doba (ako je zeleo); Quarterdeck koji je pravio DESQview (i QEMM i neke druge stvari) je izbacivao nove verzije do Windowsa 98; NT4 je vec bio dve godine na trzistu i nije bilo smisla dalje razvijati, jer je paket bio skup. Uglavnom, kome je trebalo nesto vise, nije neophodno morao cekati MS, trebao je samo pogledati okolo. Ko nije imao realne potrebe za vise od onoga sta je dobio, nije ni bio svestan cega je sve bilo na trzistu. Jesu li i radi DTP korisnici na PC-ju umesto po windowsom terali QuarkXpress pod GEM-om, na primer?

Mene samo nervira kada neko brani M$.

Uh, mene nervira mnogo stvari. Medju njima i to sto napises citave slajfne, a suparnik u diskusiji kroz sve te tone karaktera ne primecuje ociglednu cinjenicu da niko ne brani MS, nego da prosto pariras izjavama o tehnickom pogledu softvera koje nemaju pravu argumentaciju usled neobavestenosti i teske subjektivnosti.

 

[silverglider]

Amiga je vec propala kada je Windows 95 krenuo, koji je bio prvi PC OS da je vredeo neshto, a kada pogledamo od tada 10 godina unazad, Amiga je bila daleko bolji kompjuter za bilo koje poslove, i jedini pravi konkurent je bio Atari. Kako je PC sve to vreme opstao, uz ubedljivo vecu cenu, mogu samo da objasnim globalnim neznanjem kupaca.

Naravno, svi su oni *******, samo smo mi (bivsi vlasnici) pametni.

Ima barem 923928987 mesta u ovom istom topiku gde se (zajednicki) utvrdila neka lista faktora zasto je ispalo tako kako je ispalo (kraki flash: poslovna politika u oblasti novih modela, licenci, marketinga, smera razvoja, poslovnog softvera i okruzenja, itd) i sad dodjes posle tri strane postova da zamenis sve ove faktore jednim biserom aka "globalno neznanje kupaca". ***, stvarno ti se odistinski divim!

:lupko: :Klanjanje

 

[kovacm]

... nije ni bio svestan cega je sve bilo na trzistu. Jesu li i radi DTP korisnici na PC-ju umesto po windowsom terali QuarkXpress pod GEM-om, na primer?

Ventura je radila pod GEM-om, ne Quark.
ali nisam siguran sta si hteo da kazes posto fali par slova u tvojoj recenici; mozda je to od koncerta i :bottle: - sala mala btw na cijem si koncertu bio?

 

[driver]

Pa jel se ti slazesh da je Amiga u preriodu od 85-95 imala skoro kompletan softver, podrshku i sve bolje nego PC ? Kako je onda PC preziveo tih 10 godina i josh uspeo da ubije Amigu ? Losh marketing Amige i 'iskrivljena istina' na strani PCa + neznanje kupaca ? Pa to se deshava i danas, u svemu shto je na trzishtu, a narodu na gomili treba 20 godina da ukapira shta je stvarno kvalitetnije.

 

[silverglider]

Ventura je radila pod GEM-om, ne Quark.
ali nisam siguran sta si hteo da kazes posto fali par slova u tvojoj recenici; mozda je to od koncerta i :bottle: - sala mala btw na cijem si koncertu bio?

Jeste, Ventura trojka, my bad - permutovao sam ova dva programa.

BTW Depeche Mode.

 

[Srga]

Kad ce vise ovaj kovacm da shvati da je Silver "Big Giant Head" na ovom forumu i da ne treba ulaziti u diskusiju sa njim ?

Eh da sam i ja mogao da budem na koncertu umesto sto citam ovih nekoliko strana price "srela se dva ovna na brvnu"

 

[silverglider]

Pa jel se ti slazesh da je Amiga u preriodu od 85-95 imala skoro kompletan softver, podrshku i sve bolje nego PC ?

Ne, ne slazem se sa ovako formulisanom recenicom. Da je to stvarno tako bilo, definitno bismo sve ove redove danas kucali sa amige.
Amiga je u pocetnom periodu imala daleko superiorniji hardverski koncept, kao i koncept graficki orijentisanog operativnog sistema. To je fakt i ne vidim da iko sumnja u taj deo.
Da li je kompletan softver bio bolji nego na PC-ju ili drugim plaformama (posto PC nije bio jedini igrac)? Tja, ne bih smeo tako sigurno da tvrdim. Igre su bile definitivno bolje Jesi li koristio obe platforme tada u dovoljnoj meri kao strucna osoba iz svih tih oblasti (text procesori, baze, spreadsheetovi, 3d modeling, dtp, programiranje, itd), da bi mogao takvu ocenu da das? Ne pricam o fancy izgledu ili koliko je kb zauzimao neki program, nego o broju i kvalitetu funkcija odnosno feature listi. Dobro razmisli pre nego sto objektivno odovoris na ovo pitanje. Ja nisam koristio toliko progame iz nekih oblasti da bih smeo tako decidirano da tvrdim nesto - pre bih se ogradio. Kad je sve tako savrseno bilo, zasto su bile izbacivane A2500 i A3000 kao UX verzije sa portovanim AT&T system V unixom? (Koje je, usput budi receno, Sun hteo da redistribuira, ali je Commodore po obicaju us*o motku). A na stranu to sto su neke stvarno dobre verzije programa (Final Writer, Wordworth, Art Expression, TurboCalc petica, itd) dosle u vreme kada si i sam zakljucio da je vec bilo kasno, odnosno Amiga pred pucanjem.

Da li je imala bolju podrsku - moras prvo da navedes sta pod podrskom smatras.

Kako je onda PC preziveo tih 10 godina i josh uspeo da ubije Amigu ? Losh marketing Amige i 'iskrivljena istina' na strani PCa + neznanje kupaca ? Pa to se deshava i danas, u svemu shto je na trzishtu, a narodu na gomili treba 20 godina da ukapira shta je stvarno kvalitetnije.

Je l' to jos jedna srpska teorija zavere i ono "da im ja kazem pravu istinu"? :d

Sad si malo prosirio sa "samo globalnog neznanja kupaca" cak i na los marketing? Dobro je, krecemo se malo

PC nije ubio amigu - to smo zakljucili jos na prvoj strani (nesto brzo zaboravljas sta si i sam kucao tako nedavno). Pitanje je malo kompleksnije od "amiga vs pc" i to je ono sto ti uporno odbijas da prihvatis. Bilo je tu i drugih igraca (apple u DTP i grafickoj areni, unix/risc masine u 3d modeling areni, itd), koje su ugrabile deo kolaca gde je amiga mogla da se uglavi (a nije), iako ti gledas samo PC. Kasnilo se nekim programima i konceptima (recimo mreza). Nije se radilo na kompatiblnosti sa ostalim platformama kako na planu softvera, tako i hardvera - nisi mogao direktno i bezbolno cak ni disketu da preneses izmedju amige i druge platforme do pred kraj. Ima tu jos i drugih faktora (iznetih i u ovom threadu), ali ne pada mi na pamet da ih ponavljam. To si sve zanemario i onda tu "rupu" u razlozima popunjavas "neznanjem kupaca", jer se tako lepo uklapa po tvom vidjenju stvari. Firme su placale gomile strucnjaka i konsalting firmi da im savetuju sta da izaberu kao platformu za njihove potrebe. Pretpostavljam sa su svi oni bili na Sorosevom platnom spisku?

 

[VGagi]

>

@silverglider, @kovacm

Postoji jedna, po meni, presudna, razlika izmedju ranijih
kompjutera i OS-eva (spekija / debeljka, Amige / Atarija )
i danasnjeg PC-a i (komercijalnih) OS-eva koji rade na njemu.
Naime, za prethodne sisteme je od samog starta na raspo
laganju bila KOMPLETNA dokumentacija o istom. Ja sam
par meseci po kupovini svog Atarija 1040STe imao u
rukama kompletan source code njegovog TOS-a kao i
kompletni blueprint elektricnih sema i komponenti.
Za Windows ni posle svih ovih godina NE MOZE da
se dodje do istog....

 

[VGagi]

>

I jos jedna vazna razlika.
Prethodni sitemi su imali OS u ROM-u, sto ce reci
da se proizvodjac morao potruditi da zavrsi OS i
ukloni sto vise bug-ova.
Sa PC-jem, OS je isao prvo na flopi, a zatim i na
HDD (danas OS moze da bude i na CD-u, flash-u,...)
sto je omogucilo M$ da jedan nezavrsen proizvod
pusti na trziste (i putem njegovog "usavrsavanja"
uzme vise puta pare od jednog istog coveka/firme
za isti proizvod...)

 

[driver]

silvere, koristio sam i PC i Amigu sve vreme, koshija preko puta mog stana je imao PC i nadogradjivao ga pa sam pratio sve od 286. Uvek sam mu se smejao kako nema nikakav GUI (Windows 3.11 kada se pojavio, bio je najveca nebuloza koju sam video) kako nema poshtene 3D programe, grafichke programe, audio programe, PC je u stvari imao samo poslovne programe dobre, i zato mi nije jasno kako je preziveo kao kucni kompjuter ? PC se sa punim pravom zove Personal Computer, a taj posao dugo nije znao da radi, i u startu je zamishljen je kao poslovni, to je deo koji meni nije jasan i koji mogu da pripishem samo neznanju kupaca, i pogotovo shto je tada to neznanje bilo daleko vece nego danas.

Ono shto ja hocu da kazem, je da smo na kraju zavrshili na prosechnom OSu na koji smo prinudjeni, i sada cemo da imamo grafichki update sa svakim novim Windowsom narednih 20 godina, umesto da imamo trzishte sa nekoliko OSova koji dele standarde, pa bi se tukli ko ce biti kvalitetniji. I najvishe od svega me nervira to kada neko kaze "Microsoft je uveo standarde". Pa jeste on uveo standarde, ali SVOJE i LOSHE standarde.

 

[kovacm]

BTW Depeche Mode.

mrzim te nadam se da ce uskoro doci i kod nas.. :,,:

 

[Vladd]

@driver
Previse si "emotivno" analizirao PC. Opstao je zahvaljujuci vojnoj primeni i "vojnickom" marketingu. "One man army", ili PC jedna persona -jedan operator, pa lokalna i na kraju globalna mreza, su samo "napravile" stazu kojom PC (i M$) ide "najbrze" do, i prema pojedinacnom korisniku. Zamisljen kao poslovni racunar, sa primenom i za industrijsku kontrolu, brze je evoluirao i "dosao" i do aplikacija i do 3D-a i do "potreba" (mozda "nametnutih": pre nisam imao "potrebu da "grebujem" pesme, filmove...) obicnih, "kucnih" korisnika, koji vec imaju mogucnosti da investiraju cifru, velicine jednomesecne socijalne pomoci (u nekim zemljama), i da pronadju novu "zabavu", da voze automobile iz maste, da komuniciraju sa drugim ljudima iz "bezbednosti" doma svog...
Manjkavosti sistema neminovno proisticu iz "populizma", jer, da su svi administratori (po zanimanju, ne mislim na forum), ili programeri, tesko da bi planeta funkcionisala, ali tada bi OS sigurno bio "prilagodjen" korisnicima, da ne kazem "bez mane".

 

[zlaja]

Kuda ode ovaj thread? x vs. y or maybe z?
Covek se zapitao da li da se leci(od nostalgije),a vi eleborate o amigi vs. PC(with or w/o windows x.x.x).
Par poslednjih strana citam o amigi(vs.pc) koju nazalost nikad nisam imao,nisam cak imao ni ortaka koji je ima.Ali sam zato imao ZX spectrum i to +(onaj sa plasticnim tipkama) i ortake sa C64 i znam da sam mrzio svoj spectrum iz vise razloga(rangirano po zaslugama)
1.tape loading error x:x nakon par minuta zuto-crnih(ili bese plavih)tankih linija,tj. pred sam kraj ucitavanja igre(em sam jos imao sugavi kasetofon/diktafon od min. 1,5kg "sa sve bez" brojaca)
2.ZX interface (neznam koji vise da li 1 ili 2)
ZX interface 1 je(za one koji su imali srecu da nemaju spectrum)ono malo skuuuuupo g***o bez kojeg nisi mogao povezati podjednako u****i i jos puuuuno skuplji ZX microdrive koji je u stvari traka u plastici=nepouzdano ali brze.
ZX interface 2 bez kojeg nisi mogao prikljuciti dzojstik,ali ovo opet skupo g***o nije podrzavalo Kempston dzojstike(e ovo je vredno nostalgije).Third party interface koji je podrzavao je meni bio dostupan koliko i analogni dzojstici za sony ps 4,nisam znao ni da postoje.J**i ga to su bila vremena sa 2 {slovima dva} TV kanala,galaksijom,pa onda racunari u kuci ili nesto tako sto je islo uz nju pa postalo svet kompjutera kasnije i funkcionerima,jer tada jos nije bilo politicara,koji tek sto su,ali jedva odobrili(ali ne i shvatili za sta to sluzi)kompjutere.
3.e ovo mi je bilo simpaticno onda,ali sam posledice toga iskusio 10-ak godina kasnije.U pitanju su gotove naredbe u BASIC-u ispisane po 2-3 na svakoj tipci,a koje su se pozivale kombinovanjem sa "caps shift" i "symbol shift" bio je tu i neki "extend mode" kojeg se ni ne secam sta je radi.
Posle u srednjoj skoli su me mnogo vise interesovale devojke,muzika i sve sto uz to ide pa sam batalio kompove,onda dosao rat pa spasavaj glavu,a i nema struje sve do '95. i URC-a u Banjaluci kad sam "otkrio" e-mail i "chat" "milina",UNIX sistem,monohromatski monitori,skoro niko nema pojma ni da postoji URC,o ostalom i za sta sluzi da ne govorimo.
Elem mene ne muci nostalgija i hvala bogu i na microsoftu i svim ostalim point and click for dummies firmama i proizvodima jer da nije njih prosecan komp bi danas kostao 3000 maraka/eura,a mi(koji nemamo toliko para za komp ) bi cukali Amige(one iz '80-tih).

 

[zlaja]

Za nostalgicare super sajt,mogu se igrati i spectrum igrice on line(sad u java varijanti)
http://www.80snostalgia.com

 

[kovacm]

@Vladd samo jedno pitanje: jesi li ti imao nesto pre PrCa?

btw za nostalgicare http://www2.b3ta.com/heyhey16k/ :,,: :guitar: :banana: :,,: :banana:

"jet set willy, sabre wulf, lords of midnight, underwurlde
dark star, transam, ant attak and of course, manic miner
....
HEY HEY, 16 k, what does that get you these days?"

ajmo svi zajedno "HEY HEY, 16 k, what does that get you these days?!!"

- obavezno pogledati!

 

[R_U_S]

@vladd, zlaja:
http://www.benchmark.co.yu/forum/showthread.php?t=96049

:rtfm: brzo svi koji nisu glasali, da ne prozivam sada kao profa u školi
I molio bih bez svađe :smash:
Drago mi je što je ovoliki odziv, još jednom ponavljam, divim se strpljenju čika Silvera. Naravno, razumem Drivera, ali danas imamo to što imamo, kasno je za ono ŠBBKBB.
Još nisam kupio CPC464, treba da odem u Banatski Karlovac da ga iskopam.
Šta da vam kažem, gadna stvar je ta nostalgija, naročito kada se smoriš od svega pa kreneš da gledaš unazad, jer je u to vreme bilo bolje nego sada, a kompjuter je jedna od stvari što te vezuje za to vreme pa se čovek uhvati za to ko pijan plota.
Sinoć sam prešao na DFI infinity nforce4 + Sempron 2800+@2750MHz. Pošto nemam para za neku ljudsku grafičku uzeo bih neki voodoo PCI "ubrzivač" pa bi ga nakačio na PCI Matrox MGA200. Prednosti su očigledne: nema igranja igrica. Naravno od nekih sam na keca dobio odgovor da nisam normalan, ali to je jače od mene (šta ćeš kada nisam imao voodoo-a kada je trebalo).
P.S.
Najjača fora:
prvo mi se skucao Amiga emulator WinAUE naravno uz guru meditation poruku, pa onda i sam windows uz neizbežni plavi ekran smrti :d :d :d :crash: :crash: (na Pentijumu II 350@466MHz).
Da li se neko seća šta je amigastajl rekao 10.03.2006.
Предалажем бан у трајању 7 дана ако не објави разговор са тим човеком из комодора
Е људи шала, али већ почињем да се тресем.
И једно питање за амигастајла: да ли користиш Амигу за свакодневни рад и интернет?
Поздрав, Р_У_С

 

[VGagi]

Elem mene ne muci nostalgija i hvala bogu i na microsoftu i svim ostalim point and click for dummies firmama i proizvodima jer da nije njih prosecan komp bi danas kostao 3000 maraka/eura,a mi(koji nemamo toliko para za komp ) bi cukali Amige(one iz '80-tih).

Cini mi se da si pobrkao hardverski i softverski deo price.

Neka srednja konfa je uvek kostala oko 1500 eura. Zbog masovne produkcije i zestoke konkurencije u ovoj oblasti (seti se koliko postoji proizvodjaca samo maticnih ploca npr) i imamo situaciju da se hardver tako brzo razvija odnosno tako brzo zastarevanje istog pa ZBOG TOGA mozes da sklopis neku konfu i za manje para od cene neke srednje konfe.

Sto se tice softverske strane price - pricam ovde o OS-u koji je na kompu -situacija je drasticno razlicita. M$ drzi preko 90% trzista, a proizvod koji zahvaljujuci tom monopolizmu natura tom trzistu (po bezobraznoj ceni) je nesto sto je po KONCEPTU zastarelo. Rec je dakle ne o tome koliko je npr Linux bolji od XP-a, niti o tome koliko su OS-evi na Atariju / Amigi imali manje bug-ova od bilo kog Windowsa, vec o tome sto M$ koci razvoj softverske industrije, i o tome gde bismo se danas mogli nalaziti kad bi i u domenu OS-eva postojala trzisna konkurencija.

Šta da vam kažem, gadna stvar je ta nostalgija, naročito kada se smoriš od svega pa kreneš da gledaš unazad, jer je u to vreme bilo bolje nego sada, a kompjuter je jedna od stvari što te vezuje za to vreme pa se čovek uhvati za to ko pijan plota

Ovo je samo delimicno tacno.
Nostalgiju prema vremenu Spekija / Debeljka, Atarija / Amige osecaju i mnogi u zapadnim zemljama u kojima je standard ostao isti ili postao bolji.
Ovde je rec, mislim, o tome sto je to bilo vreme racunarske revolucije koju su pomenuti racunari predstavljali, i o tome sto je, kao i uvek kada se desava neka revolucija, postojala nada da ce u etickom smislu od svega toga biti vise koristi nego stete. PC je bio prekretnica u tom kontekstu, a M$ onaj ko je ubio tu nadu.


Pa tako, ostaje nam da se secamo lepih vremena, i da se nadamo nekoj drugoj racunarskoj revoluciji....

 

[Vladd]

@Vladd samo jedno pitanje: jesi li ti imao nesto pre PrCa?

Pa nije mi lako da "nabrajam". "Sve" je pocelo u racunskom centru ETF-a (cuveni "pola 12"), pa na poslu sam "zab'o" neko djubre od komodora (mislim 2000), koje (ni)je radilo na CNC masini(1984). Pa sam prestao neko vreme da se bavim kompjuterima, do 89-te. Tada sam postao ponosni vlasnik 64. Bilo je tu izleta do 128, nakratko. Na sajmu tehnike, slatko smo (demokratski) popljuvali tipa sa PC-jem. Par godina posle stigose AT i XT verzije, na poslu. Pa Word perfect (neprevazidjeni), Framework, orcad, tango. Jos uvek radim sa Tangom. Cak i ove "kopije" "zaboravljenog" programa, imaju neke "moje" biblioteke, i biblioteke mojih kolega. 96-te je stigao P1, cisti Intel, 133, mislim da jos uvek radi u Vranju. Nakon njega PIII, slot 1, a od pre par godina, svasta. Jedino sam "mrzeo" Spektruma, bez veceg razloga, navijacki.
Tih 96-tih, meseci, mi je "dosla" pod ruku jedna sprava, vojna, sa nekoliko procesorskih ploca 8086, tada mi je malo "svanulo", a posle je bilo jasno kao dan..

Poz.

 

[silverglider]

Vratio se sa sajma...

silvere, koristio sam i PC i Amigu sve vreme, koshija preko puta mog stana je imao PC i nadogradjivao ga pa sam pratio sve od 286. Uvek sam mu se smejao kako nema nikakav GUI (Windows 3.11 kada se pojavio, bio je najveca nebuloza koju sam video) kako nema poshtene 3D programe, grafichke programe, audio programe, PC je u stvari imao samo poslovne programe dobre, i zato mi nije jasno kako je preziveo kao kucni kompjuter?

U ovom topiku je utvrdjeno vec da PC u to doba nije bio kucni kompjuter. Niti je on ubio Amigu. Amiga je ubila sama sebe - prvo je pucala sebi u nogu, a potom u stomak i pustila sebe da iskrvari. Tek nakon toga, odnosno povlacenjem kucnih racunara tipa Amige, Atarija ST/STE/TT polako i na PC dolazi zvuk/sarena grafika/cd/itd (poznatiji u narodu kao "multimedija") i **tek tada** PC polako popunjava upraznjeno mesto. On nije bio kucni racunar paralelno sa Amigom, pa je nekako "izgurao" zbog "neobavestenosti korisnika" - bas zbog toga sto se to *nije* desilo tako kako si to ti sebi predstavio, nije ti ni jasno i logicki ti se ne slaze (i ta famozna "neobavestenost" nije nikakav faktor u igri).

BTW, smejao si se zato sto taj komsha nije imao na svom kompu neke "postene" stvari i na tome baziras svoje secanje i ocenu platforme? Mashala. Ja bih iz tog vremena stvari kao sto su Autodeskov AutoCAD ili 3D Studio za DOS mirne duse nazvao ozbiljnim i "postenim" programima.

 

[kovacm]

Niti je on ubio Amigu. Amiga je ubila sama sebe - prvo je pucala sebi u nogu, a potom u stomak i pustila sebe da iskrvari. Tek nakon toga, odnosno povlacenjem kucnih racunara tipa Amige, Atarija ST/STE/TT polako i na PC dolazi zvuk/sarena grafika/cd/itd (poznatiji u narodu kao "multimedija") i **tek tada** PC polako popunjava upraznjeno mesto.

evo sjajnog primera za ovo sto Silver prica:
3D Studio je uslovno receno poceo zivot na Atariju. Ukratko: Gary Yost, Tom Hudson... su napravili CAD-3D za Atari (da li se neko seca spota Dire Straits: Money For Nothing?) i nastavili bi da ga razvijaju da je Atari izbacio na vreme novi racunar sa vise od 16 boja i recimo FPU. Ljudi su jednostavno stigli do limita masine (ST-a) i trebalo im je vise (i pored toga sto su izmislili trik da u toku iscrtavanja ekrana menjaju paletu i dobiju 512 boja, i recimo 3D naocare - 1985.).

Ubrzo ih je angazovao Autodesk (1986) nakon cega su portovali svoj kod na PC i tako je nastao Autodesk 3D Studio...

Atari je imao 3D pre nego sto se na PC-ju pojavio 3D Studio (ili bilo sta drugo?) ali se zaje*o jer je kasno izbacio nove masine. Mada sa druge strane: trebalo mu je 4 godine za TT, i skoro josh toliko za F030 sto i nije losh skor s'obzirom na kolicinu novca i velicinu firme..

http://www.asterius.com/atari/


i ... ajmo svi zajedno "HEY HEY, 16 k, WHAT does that GET you these DAYS?!!" :banana: :banana: :banana: :,,: :guitar: :guitar:
:wave:

 

[zlaja]

Sorry svima sto ovo nije skroz vezano za temu,ali da odgovorim coveku.

Cini mi se da si pobrkao hardverski i softverski deo price.

Ne nisam,jedno bez drugog nema smisla.

Neka srednja konfa je uvek kostala oko 1500 eura.

Ja sam ono 3000 upotrebio figurativno i zato stavio "maraka/evra".
Sta ti smatras "srednjomn konfom" koja je je uvek kostala 1500evra~3000DM neznam,ali bih ja bio presretan da sam ikad mogao kupiti kompjuter koji toliko kosta

Zbog masovne produkcije i zestoke konkurencije u ovoj oblasti (seti se koliko postoji proizvodjaca samo maticnih ploca npr)...

A sta je uzrok te masovne produkcije i zestoke konkurencije?
Ja bih rekao prilika za zaradu usled masovne potraznje.
A sta je uzrok masovne potraznje?
Korisnost i pristupacnost proizvoda masama.
Sta cini tu masu?
Pa sigurno ne samo entuzijasti,clanovi ovakvih i amiga/spectrum/c64 foruma,cisco inzenjeri,Linus Torwalds... vec i njihove komsije,tetke,batice,sekice....

Sto se tice softverske strane price - pricam ovde o OS-u koji je na kompu -situacija je drasticno razlicita. M$ drzi preko 90% trzista, a proizvod koji zahvaljujuci tom monopolizmu natura tom trzistu (po bezobraznoj ceni) je nesto sto je po KONCEPTU zastarelo. Rec je dakle ne o tome koliko je npr Linux bolji od XP-a, niti o tome koliko su OS-evi na Atariju / Amigi imali manje bug-ova od bilo kog Windowsa, vec o tome sto M$ koci razvoj softverske industrije, i o tome gde bismo se danas mogli nalaziti kad bi i u domenu OS-eva postojala trzisna konkurencija.

i mi ga svi jadni i fini kupili po bezobraznoj ceni,pa jos po konceptu bajato ispada da smo svi naivni i da nas je neko prisilio da ga koristimo umesto nekih drugih OS-va za koje sam (pogresno) tvrdis da nisu trzisno konkurentni windowsu.
Zasto recimo ti ne koristis neki amiga os ili neki linux ili unix ili osx(imas ga i za intel sada )?Predpostavljam da nisi mazohista vec si odlucio da ti taj os iz nekog razloga vise odgovara.

 

[amigastyle]

@R_U_S

Bice, samo da se covek vrati iz NS-a
Da, koristim je svakodnevno, manje vise za sve za sta koristim i PC. Ja sam prakticno odrastao uz Amigu (A500 - 1990, pa nadalje), i imao sam strasnih problema da predjem na Win negde u drugoj polovini devedesetih.
Svakodnevno koristim A1200, a pored nje imam jos gooomolu drugih Amiga. Ipak omiljena mi je A4000D u kojoj se nalaze DPS-ova kartica PAR sa dodatnom karticom! Inace, ta Amiga je originalno koriscena u Studiju B!

btw. Onaj pomenuti lik iz Commodore i ja smo prosle nedelje nabavili oko 50-ak C64 i 10-ak ZX...

 

[kovacm]

Sorry svima sto ovo nije skroz vezano za temu,ali da odgovorim coveku.

nema veze kad je silver otisao u offtopic onda mozemo i mi za njim

Ja sam ono 3000 upotrebio figurativno i zato stavio "maraka/evra". Sta ti smatras "srednjomn konfom" koja je je uvek kostala 1500evra~3000DM neznam,ali bih ja bio presretan da sam ikad mogao kupiti kompjuter koji toliko kosta

racunar (PC) je uvek kostao 3000DM ili vise. ako me secanje ne vara negde od pojave Pentiuma II je cena pocela da pada.. procitaj koliko su ljudi placali racunare u threadu http://www.benchmark.co.yu/forum/showthread.php?t=96049

A sta je uzrok te masovne produkcije i zestoke konkurencije?
Ja bih rekao prilika za zaradu usled masovne potraznje.
A sta je uzrok masovne potraznje?...

da si ti meni ziv i zdrav. da nije bilo C64 i ostalih racunari nikada ne bi ovako usli u mase! kompjuter za 200$, prodata u 23 miliona primeraka, pa ti vidi ko je racunarski opismenio mase. Nije dzaba bio slogan "Za mase, ne za klase!" jednog od kljucnih ljudi toga vremena.

i mi ga svi jadni i fini kupili po bezobraznoj ceni,pa jos po konceptu bajato ispada da smo svi naivni i da nas je neko prisilio da ga koristimo umesto nekih drugih OS-va za koje sam (pogresno) tvrdis da nisu trzisno konkurentni windowsu.

nazalost kod tebe ne moze da se kaze "kasce ti se samo" jer ni ne znas za drugo

 

[driver]

3D studio ? Pa upravo tome sam se i smejao. 3D studio nije imao raytracing uopshte, dok je amiga imala Real3D i Lightwave, programe koji su se koristili u holivudu. PC je dobio te programe tek kada je amiga bila na izdisaju.

 

[kovacm]

1985. amiga nije imala ni Real3D ni Lightwave. i 3D studio je imao raytracing.

cinjenica je da su scene renderovane u Real3D-u izgledale daleko bolje od onih iz 3D Studija (bar ono sto sam ja video).