Matrox parhelija komentari... Please!

[Mister No]

Re: Kad je zavesa, konacno, pala

vide se nedostatci koj je Matrox prikrivao
Najveci problem su drajveri, nazalost. No u pitanju su drajveri od 0 pisani, tako da se za 6-7 meseci moze ocekivati poboljsanje od 20-tak posto, ne vise.
Drugi problem je nemoucnost dostizanja potrebnog takta jezgra. Umesto na trista kartica radi na 200Mhz (G1000Max na 220), ovo se nece promeniti dok UMC ne zapocne serijsku porizvodnju u 0.13micr (9-12 meseci)
Ispostavilo se da je koriscenje cetvoropajplajne umesto osmopajplajen (R300, NV30) arhitekture bio prevelik trejdof.

Uz svo razumevanje ne mogu u potpunosti potisnuti blago razocaranje. Realno, imali su sansu, ali je nisu iskoristili. Matrox ce i dalje ostati izbor uskog kruga ljudi... steta
BTW u Svedskoj kartica kosta 530 EVR, toliko ce kostati i kod nas, pod uslovom da neki od domacih dilera byude zeleo da uveze vise od 3 komada koja idu u redakcije casopisa i benchmarka.co.yu

Slazem se sto se drajvera tice, Nedjo, ali ko ce da kupi karticu od 530 evra nadajuci se da ce za 6-7 meseci izaci drajveri koji ce je podrzavati kako treb ?
to dovoljno govori o tome kako Matrox izbacuje nedovoljno dovrsene proizvode na trziste...nesto slicno je bilo i sa G400 i 450 kad se isto tako cekalo godinu dana za drajvere...a kad su dosli vise mu maltene nisu ni trebali jer konkurencija ode...
I sto se frekvencije jezgra tice gde su sad ona naglabanja da je parphelia tehnoloski mnogo bolji prozivod od Nv i Ati konkurencije ? Ne mislim tvoja licno, vec...
Pozdrav
P.S. Nedjo, kad izlazi naredni Ati ? R300, bese...?

 

[magick]

Re: Re: Kad je zavesa, konacno, pala

Slazem se sto se drajvera tice, Nedjo, ali ko ce da kupi karticu od 530 evra nadajuci se da ce za 6-7 meseci izaci drajveri koji ce je podrzavati kako treb ?

Svakako ne onaj ko me je bitno da ima 180fps-a u QuakeIII ni onaj bi kroz 6 meseci kupio drugu karticu. Ne zaboravite da Parhelija sasvim lako loze da nadje svoje mesto i na profi trzishtu, uostalom videcemo.

to dovoljno govori o tome kako Matrox izbacuje nedovoljno dovrsene proizvode na trziste...nesto slicno je bilo i sa G400 i 450 kad se isto tako cekalo godinu dana za drajvere...a kad su dosli vise mu maltene nisu ni trebali jer konkurencija ode...

Da, to sa OGL drajverima je bila ispala, a shto se konkurencije tiche ... pa NV svakih 6 meseci izbacuje novu grafichku kartu. Tome jednostavno ne mozesh parirati ukoliko i sam ne pochnesh da shtancujesh i prodajesh grafichke procesore third party proizvodjachima, a Matrox to nece uchiniti. Uostalom na shta bi to lichilo kada ne bi bilo izbora.

I sto se frekvencije jezgra tice gde su sad ona naglabanja da je parphelia tehnoloski mnogo bolji prozivod od Nv i Ati konkurencije ? Ne mislim tvoja licno, vec...

Kakvo NVidiotsko razmishljanje, pa nije sve u frekvenciji jezgra. Prema prvim rezultatima Parhelija se i nije neshto proslavila kao karta za igranje, ali treba sachekati pojavljivanje DX9 API-a i neku od sledecih revizija drajvera. Shto se tiche tehnoloshkih prednosti ima ih kol'ko hocesh samo ne znache one svima. Ko hoce da se igra neka kupi NV, ko hoce .... ( zna se sve shta ) ... uzece Parheliu.

 

[Bogda]

Re: Kad je zavesa, konacno, pala

Ma ja vec mesecima govorim da Matrox realno nema nikakve sanse. Oni su napravili karticu najbolju koju su realno mogli ali to nazalost nije dovoljno dobro. Ne mogu s' neba da padnu i posle dve godine prodavanja kartica za telefoniranje preko interneta nadmase jednu nVidi-u u oblasti u kojoj je ova uspela da preuzme jedan 3dfx.
Uopste mi nije jasno kome misle da prodaju ove kartice. Mozda ima najbolju sliku u 2D ali kako misle da to naplacuju 400US$. Ovu cenu u EUR-ima necu ni da komentarisem. Pa za duplo manje pare dobijas ATI Radeon 8500 sa 128MB RAM-a koji je potpuno konkurentan po perfomansama Parhelia-i. Sad posle najavljenih pojeftinjenja ATI-ja razlika u ceni ce biti jos veca. Poredjenje sa Ti4600 koji je u istoj cenovnoj kategoriji sa Parhelia-om nema nikakvog smisla. Matroxu ne ide na ruku ni to sto se uskoro ocekuje ATI R300 koji ce neminovno spustiti cene vrhunskih grafickih kartica. Tako ce te imati dve kartice koje ce imati bolje perfomanse od Matroxa a kostace manje.
Daj boze da Matrox prezivi do Parhelie 2.

 

[Nedjo]

Re: Re: Kad je zavesa, konacno, pala

P.S. Nedjo, kad izlazi naredni Ati ? R300, bese...?

sredinom avgusta.

Magick, evo lika, cuvenog, koji se slaze sa tobom:
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=1389
Delimicno delim vasa misljenja.

 

[Mister No]

Re: Re: Re: Kad je zavesa, konacno, pala

Svakako ne onaj ko me je bitno da ima 180fps-a u QuakeIII ni onaj bi kroz 6 meseci kupio drugu karticu. Ne zaboravite da Parhelija sasvim lako loze da nadje svoje mesto i na profi trzishtu, uostalom videcemo. Da, to sa OGL drajverima je bila ispala, a shto se konkurencije tiche ... pa NV svakih 6 meseci izbacuje novu grafichku kartu. Tome jednostavno ne mozesh parirati ukoliko i sam ne pochnesh da shtancujesh i prodajesh grafichke procesore third party proizvodjachima, a Matrox to nece uchiniti. Uostalom na shta bi to lichilo kada ne bi bilo izbora. Kakvo NVidiotsko razmishljanje, pa nije sve u frekvenciji jezgra. Prema prvim rezultatima Parhelija se i nije neshto proslavila kao karta za igranje, ali treba sachekati pojavljivanje DX9 API-a i neku od sledecih revizija drajvera. Shto se tiche tehnoloshkih prednosti ima ih kol'ko hocesh samo ne znache one svima. Ko hoce da se igra neka kupi NV, ko hoce .... ( zna se sve shta ) ... uzece Parheliu.

Ti ovde Matroxidiotski razmisljas. Ja uopste ne govorim o tome da Parpheliu nece niko kupiti niti mislim da je ona kao karta losa, ali apsolutna je cinjenica da konkurencija, generalno gledano, nudi vise, pogotovo za ulozeni novac.
A kome treba neka specificnost koju recimo Matrox nudi taj ce ga sigurno uzeti.
I prekini vise da pricas o tome da su NV kartice jedino sposobne za 180 fpsa u Quakeu jer to jednostavno nije tacno, a verovatno nikad nisi ni video neku od najnovijih generacija koje su u 90% stvari u kojima su zaostajale izjednacene sa konkurencijom.
A sto se tice cekanja DX9 to nema sanse da se ostvari...Nesto slicno je bilo sa prvim Radeonom koji je bio pretezno DX8 karta u odnosu na GTS (DX7) pa je GTS i posle dolaska DX8 igara i dalje bio dosta bolji u njima...isto ce se desiti i parpheliji jer nece te igre samo da donesu 1-2 stvari vec ce i generalno gledano biti mnoogo zahtevnije a ako Parfelija vec sada nema snage da se nosi sa konkurencijom i to na ovolikom odstojanju onda nema sanse da smanji razliku kad se pojave DX9 stvari...

 

[magick]

Re: Re: Re: Re: Kad je zavesa, konacno, pala

Ti ovde Matroxidiotski razmisljas. Ja uopste ne govorim o tome da Parpheliu nece niko kupiti niti mislim da je ona kao karta losa, ali apsolutna je cinjenica da konkurencija, generalno gledano, nudi vise, pogotovo za ulozeni novac.

Vishe? Kako za koga. Pa spisak jedinstvenih mogucnosti i novotarija kod Parhelije ne moze da stane ni na HTML stranicu na 17" monitoru. Ako su jedine performanse koje priznajesh frame rate u po nekoliko godina starim igrama, onda je stvarno bolje da potrazish neko NV reshenje jer ti karta poput Parhelije ne treba.

A kome treba neka specificnost koju recimo Matrox nudi taj ce ga sigurno uzeti.

To ti bash i pricham, ali ima i igracha ( entuzijasta ) koji ce gledati u tu kartu zbog njenih jedinstvenih mogucnosti ( Sorround Gaming, DM, 10-bit color, 16xFAA, .... ).

I prekini vise da pricas o tome da su NV kartice jedino sposobne za 180 fpsa u Quakeu jer to jednostavno nije tacno, a verovatno nikad nisi ni video neku od najnovijih generacija koje su u 90% stvari u kojima su zaostajale izjednacene sa konkurencijom.

A shta je to jednostavno "tachno"? Da je NV uspela da implementira hardverski IDCT u GF4, i to samo u value model ( valjda da Ti4600 ne bi bio preskup ), "svega" 4-5 godina posle ATi-a? Da su i oni implementirali taj "glupi i beskorisni" EMBM? .... Slazem se da su "dosta" iznapredovali od TNT2 do GF4, ali je neosporno da svo vreme drze akcenat na framerate performansama dok je sve ostalo u poslednjem planu i gotovo da ne postoji. Ochigledan primer ti je Quincunx, koji vishe brljavi sliku nego shto je ulepshava omekshavanjem ivica, ali je zato brz. Nije problem u tome shto su Nvidijini struchnjaci loshi, daleko od toga, ( ionako su pokupovali sve valjane struchnjake iz 3Dfx-a i programere iz Matroxa ) problem je u njihovoj poslovnoj politici i filozofiji koja ih vodi. Nepotpunost ( skoncentrisani samo na brzinu 3D-a ), obilje kompromisa stavljenih u funkciju brzinskih performansi i cene, kao i nedostatak inovativnih funkcija. To su boljke NV i mislim da joj to zamera svaki 3D entuzijasta. Programeri su neshto drugo, oni taj hardver posmatraju na jedan sasvim drugachiji nachin i to je pricha za sebe, njima naravno pogoduje shto veca programabilnost, izobilje resursa i industrijski standard koji podrazumeva jaku podrsku.

A sto se tice cekanja DX9 to nema sanse da se ostvari...Nesto slicno je bilo sa prvim Radeonom koji je bio pretezno DX8 karta u odnosu na GTS (DX7) pa je GTS i posle dolaska DX8 igara i dalje bio dosta bolji u njima...isto ce se desiti i parpheliji jer nece te igre samo da donesu 1-2 stvari vec ce i generalno gledano biti mnoogo zahtevnije a ako Parfelija vec sada nema snage da se nosi sa konkurencijom i to na ovolikom odstojanju onda nema sanse da smanji razliku kad se pojave DX9 stvari...

Ovde nedvosmisleno izbija nekakav tvoj revolt i meni nerazumljiva mrznja prema Parheliji. Jeste da zvuchi paranoichno ali ja stvarno ne mogu drugachije da objasnim toliku tvoju zluradost i zelju da je vidish u prashini. Mozda je to samo povredjena sujeta josh iz vremena kada smo diskutovali o njenoj najavi ( Matrox's on the road again ), ali u svakom sluchaju preterujesh. Izduvaj malo. Mozda si i u pravu, ali to svakako niko ne moze da garantuje. DM + DAT je toliko fantastichna stvar ( koja zauzima dobar deo tog preglomaznog jezgra ) da bi mogla potpuno da preokrene stvari u njenu korist ako pochne masovnije da se koristi. Shta ce biti i da li ce biti je neshto shto niko od nas ne moze da tvrdi. Za sada mozemo samo da spekulishemo o tome, pa ako vec to radimo budimo malo civilizovaniji i hladnije glave. Ne porichem da sam se i ja prilichno "zajapurio" oko svega toga, pa evo prihvatite moje izvinjenje i 'ajde da diskutujemo k'o ljudi ako je to moguce.