Šta je novo?
Od:
Filteri

Malo za mozganje :)

kUdtiHaEX

kUdtiHaEX

Super ridža
Administrator
Učlanjen(a)
18.07.2001
Poruke
18,077
Poena
1,365
Moja oprema  
CPU & Cooler
Intel® Core™ i5-9500F, NZXT Kraken Z63
GPU
Asus GTX 2070 Super
Storage
Samsung 980 Pro NVMe 1 TB
Kućište
NZXT H210i
Monitor
LG C2 42"
Miš & tastatura
Logitech G502, Keychron K8, Nuphy Air75, Ducky TKL One 2
Ostale periferije
Glupi HP štampač
Laptop
Apple Macbook Pro 14" M1
Tablet
Apple iPad Pro 11"
Mobilni telefon
Apple iPhone 13 Pro Max
Pametni uređaji
Apple Watch Ultra
Pristup internetu
  1. Kablovski internet
Situacija: stojite u praznom autobusu koji se krece konstantnom brzinom. Pitanje glasi da li ce se, ukoliko skocite, podloga tj pod autobusa izmaci ispod vas?
 
Sto bi rekao Njutn , svako telo tezi da miruje ili da se krece konstantnom brzinom tako da je svejedno da li autobus stoji ili se krece konstantnom brzinom (pravoliniski naravno) podloga se nece izmaci.
 
Nece

Pod pretpostvakom da se i osoba koja se nalazi u autobusu takodje krece kontinualnom brzinom, u trenutku skoka kada se osoba odvoji od podloge na nju deluju nekoliko sila: sila inercije, trenja, gravitacije.... Od kojih su prve dve najvaznije. Prva (inercije) tezi da osoba nastavi kretanje kao i do sada, dok druga (trenje) trazli da se telo zaustavi. Da nema trenja, tela bi nastavljala da se krecu kontinualno dok ih ne zaustavi neka prepreka. Kako je skok dogadjaj sa kratkim vremenskim intervalom - silu trenja u tom slucaju mozemo zanemriti - pa ce doskok biti na istom mestu.
 
Ovo je vec tesko teoretisanje ali posto se i vazduh u autobusu krece istom kontinualnom brzinom nema trenja izmedju coveka i vazduha u ravni paralelnoj sa povrsinom.Trenja ima u vertikalnoj ravni koje ce smanjiti skok ali to nije bitno.Naravno ako nisu otvoreni prozori:)
 
Ljudi, postoji veoma prosto objashnjenje.
To je specijalan sluchaj horizontalnog hitca, pri skoku je chovek imao pochetnu brzinu po x-osi koja je jednaka brzini autobusa, a poshto je u toku skoka ne gubi pasce na isto mesto. Drugim rečima, čovek leti paralelno sa asfaltom onom brzinom koju je imao autobus u trenutku skoka.
Medjutim, ako autobus npr. ubrzava, onda nastupa sledeća situacija: dok čovek ponovo padne na zemlju autobusu se promeni brzina, pa on u odnosu na asfalt pređe veći put od čoveka. Zato čovek u odnosu na autobus pri doskoku pada nazad.
Ovo prvo se zove inercijalni sistem, ovo drugo neinercijalni. Oba se uče u 2. razredu srednje škole.
 
Ne vidim uopste smisao ovakvog thread-a? Pa to bre zna svako ko je zavrsio 7 razred osnovne skole sa prosekom 2.0. Tu nema sta ni da se prica. Dobije se odgovor i tacka. Ta stvar se zna i to je aksiom. Nema tu sta da se "mozga". Ajde bre, dovoljno si star da smislis neku drugu fizicku mozgalicu. :)
 
kUdtiHaEX je napisao(la):
Situacija: stojite u praznom autobusu koji se krece konstantnom brzinom. Pitanje glasi da li ce se, ukoliko skocite, podloga tj pod autobusa izmaci ispod vas?
Kliknite za proširenje...

Pa naravno, jer ako se ne izmakne u odnosu na coveka znacilo bi da nisi skocio ili si zalepljen :)
 
Re: Re: Malo za mozganje :)

JOBAH je napisao(la):
Pa naravno, jer ako se ne izmakne u odnosu na coveka znacilo bi da nisi skocio ili si zalepljen :)
Kliknite za proširenje...

Dobro, ali se opet postavlja pitanje referentnog sistema. Jer, sa tvoje tacke gledista ili sa autobuseve :D se podloga nije izmakla nego si ti skocio te je sada ono gde si stajao iza tebe, ali se to ne moze nazvati "izmakla" jer ona nije "izmakla". Zna se sta tacno znaci glagol izmaci se. Nije lepo definisano u skupu pravih zackoljica. :D

Odnosno da banalizujem...........ako skocis u svojoj sobi.....jeste li ti se soba izmakla? :cool:
 
septimus je napisao(la):
Da nije offthread?!
Kliknite za proširenje...

E vidis tu si pogresio. Svi postovi su vezani za ovaj thread tj nisu off topic, ali je zato CEO THREAD jedan "off Forum" :D
 
Re: Re: Re: Malo za mozganje :)

luka.l je napisao(la):
Odnosno da banalizujem...........ako skocis u svojoj sobi.....jeste li ti se soba izmakla? :cool:
Kliknite za proširenje...

Luka, "jeste li ti se soba izmakla? " ovo me podseca na ono rask**** opanci ili kako vec... :D

Da bi nastavili diskusiju, potrebno je precizno definisati pitanje i parametre (sta sve uzimas u obzir)... Jer ovako iz lose predpostavke mozes da zakljucis bilo sta i da tako doprinosis ukupnom borju poruka. :)
 
Re: Re: Re: Re: Malo za mozganje :)

JOBAH je napisao(la):
Luka, "jeste li ti se soba izmakla? " ovo me podseca na ono rask**** opanci ili kako vec... :D

Da bi nastavili diskusiju, potrebno je precizno definisati pitanje i parametre (sta sve uzimas u obzir)... Jer ovako iz lose predpostavke mozes da zakljucis bilo sta i da tako doprinosis ukupnom borju poruka. :)
Kliknite za proširenje...

Prvo. Raskiseliseli li ti se opanci. :D

Evo ovako. Da li se autobus (podloga) izmakla?

Ako uzmemo u obzir sve zakone fizike koji su poznati dolazimo do zakljucka da se podloga nije IZMAKLA (ako uzmemo pravo znacenje tog glagola) vec da smo mi svojim radom napravili pomeraj. Dakle, odgovor je ne......ako je neko sad "ALfizicar" nek se javi....:D
 
Stvarno besmislen thread, kojem bi mesto bilo u nizim razredima osnovne skole.

A inache i nasa majka Zemlja se krece (i okrece), i to ne malom brzinom....
 
Niko nije u pravu..
Ja sam se raspitao kodnekih fizicara koji su se poprilicno zamislili ;) i neki su mi rekli da ce se izmaci ali vrlo MALO jer covek nije dovoljno dugo u vazduhu....
 
kUdtiHaEX je napisao(la):
ali vrlo MALO jer covek nije dovoljno dugo u vazduhu....
Kliknite za proširenje...

Pa naravno da ce se izmaci malo. Da covek pocne da lebdi u vazduhu naravno da bi zaostao jer, autobus ima motor i stalni pogon. Zar ne? Ali je to zanemarivo. Tako da se autobus nece izmaci jer i na coveka deluje zakon INERCIJE. Stoga, kad covek skoci on se krece ka napred (ili nazad :)) i autobus ne moze da mu izmakne jer se covek krece prilicno jednakom brzinom kao i autobus. A to sto fizicari kazu da je malo u vazduhu pa zato. E to je sada vec menjanje uslova i dostupnih cinjenica. Sto bi rekao ajnstajn: "Ako cinjenice ne odgovaraju teoriji, izmenite cinjenice". Dakle........ne, ne bi se izmakao.

U ostalom zar nikad niko nije poskocio u tramvaju ili autobusu? Mislim, oko cega se mi raspravljamo a autobusa je koliko volis. :p
 
luka.l je napisao(la):
Pa naravno da ce se izmaci malo. Da covek pocne da lebdi u vazduhu naravno da bi zaostao jer, autobus ima motor i stalni pogon. Zar ne? Ali je to zanemarivo. Tako da se autobus nece izmaci jer i na coveka deluje zakon INERCIJE. Stoga, kad covek skoci on se krece ka napred (ili nazad :)) i autobus ne moze da mu izmakne jer se covek krece prilicno jednakom brzinom kao i autobus. A to sto fizicari kazu da je malo u vazduhu pa zato. E to je sada vec menjanje uslova i dostupnih cinjenica. Sto bi rekao ajnstajn: "Ako cinjenice ne odgovaraju teoriji, izmenite cinjenice". Dakle........ne, ne bi se izmakao.

:p
Kliknite za proširenje...

Ne to nije zanemarljivo. Covek bi se pomerio, a to sto je taj pomeraj mali ne znaci da ga nema. Znaci pomerio se.
Kad bacis kamen na njega isto deluje sila inercije, ali to ne znaci da ce on nastaviti da se krece konstantnom brzinom jer na njega ako nisi znao deluju i neke druge sile (sila trenja, sila zemljine teze). Te sile deluju i na coveka u busu i one ce mu promeniti brzinu. Inace to nije horizontalni hitac, kao sto je neko rekao, nego kosi hitac. E bas i ta cinjenica da je po sredi kosi hitac daje takodje resenje na nase pitanje, jer covek predje duzi put neko podloga autobusa.
Em mu je srednja brzina manja, em mu je duzi put. Pa kako onda moze da se ne pomeri u odnosu na podlogu autobusa.

Inace Ajnstajn nije to rekao za situacije sa ovako ociglednim cinjenicama. On proucavajuci kvantnu fiziku i kosmologiju nailazio je na gomilu pretpostavki koje nisu bile potkrepljene nikakvim teorijama (ili tek nekim teorijama u razvoju koje nisu bile povezane sa svim zakonima fizike). Proveravajuci svoju teoriju nailazio je na rezultate koji se nisu poklapali sa tim pretpostavkama, pa ih je on prosto odbacio dajuci prednost svojoj teoriji.
 
Ko sto rekoh covek se nece mrdnuti pa makar lebdeo u vazduhu ko sto austronauti lebde pa se ne pomeraju u odnosu na brod koji ide par desitina hiljada kilometara na cas.(konstantnom brzinom naravno)

Ovo je dosta drugaciji slucaj od kosog hica.
 
kUdtiHaEX je napisao(la):
Niko nije u pravu..
Ja sam se raspitao kodnekih fizicara koji su se poprilicno zamislili ;) i neki su mi rekli da ce se izmaci ali vrlo MALO jer covek nije dovoljno dugo u vazduhu....
Kliknite za proširenje...

Mislim da se podloga ipak nece ni malo izmaci. Naravno, pod uslovom da je skok apsolutno vertikalan u odnosu na autobus.
A bas bih volela da cujem obrazlozenje tih poprilicno zamisljenih fizicara.
 
Mystery je napisao(la):
...Naravno, pod uslovom da je skok apsolutno vertikalan u odnosu na autobus.
Kliknite za proširenje...

Naravno u ovom teoretisanju uslov da hitac mora da bude vertikalan, sto je moguce samo teoretski uraditi, je samo jedna od teoretskih aproksimacija u odnosu na realnu situaciju!

Jesam li spomenuo da je ovaj vertikalan hitac bez horizontalnog pomeraja samo TEORETSKI moguc?:D

:wave;
 
Ako se autobus krece ravnomerno i zanemare sile trenja covek ce pasti na isto mesto.

Razlog je isti kao sto ce covek pasti na isto mesto i kada skoci u vis na trotoaru, a to je da covek MIRUJE!

Mirovanje se i definise kao mirovanje tj. ravnomerno kretanje ( bez ubrazanja) po nekom od Njutnovih zakona.
Znaci bitan je pojam referentnih sistema i o tome se moze razmisljati i verovatno se dolazi do zakljucka da eto tako se ponasa nasa priroda ili kako vec da nazovem ovo u cemu postojimo...

A ti profesori bar treba da znaju da kada skocimo Zemlja nam ne izmice, a krece se izuzetno brzo oko Sunca...
 
_tceles_ je napisao(la):
Ako se autobus krece ravnomerno i zanemare sile trenja covek ce pasti na isto mesto.

Razlog je isti kao sto ce covek pasti na isto mesto i kada skoci u vis na trotoaru, a to je da covek MIRUJE!

Mirovanje se i definise kao mirovanje tj. ravnomerno kretanje ( bez ubrazanja) po nekom od Njutnovih zakona.
Znaci bitan je pojam referentnih sistema i o tome se moze razmisljati i verovatno se dolazi do zakljucka da eto tako se ponasa nasa priroda ili kako vec da nazovem ovo u cemu postojimo...

A ti profesori bar treba da znaju da kada skocimo Zemlja nam ne izmice, a krece se izuzetno brzo oko Sunca...
Kliknite za proširenje...

Da, mozda najbolje poredjenje. Dobro si se toga setio. Poz! :wave;
 
Uz sve potrebne aproksimacije NECE !

A kad se toliko razumes u dinamiku, odgovori na sledeci problem.

Helikopter se spusta vertikalno na camac. Zanemariti trenje i opisati kako ce se camac ketai kad helikopter sleti na njega!
 
zormanic je napisao(la):
Uz sve potrebne aproksimacije NECE !

A kad se toliko razumes u dinamiku, odgovori na sledeci problem.

Helikopter se spusta vertikalno na camac. Zanemariti trenje i opisati kako ce se camac ketai kad helikopter sleti na njega!
Kliknite za proširenje...


??? Objasni malo podrobnije. Koliki camac, da li se camac krece ili miruje u odnosu na reku i helikopter i sl.
 
Ma *****i dinamiku!

Camac je izvesne mase i miruje na vodi cije trenje treba zanemariti. Helikopter je iste mase kao camac.

U stanju mirovanja gabariti camca mogu da podnesu tezinu helikoptera. Helikopter slece na camac pravo vertikalno, u trenutku kad dodirne camac svojim saonicama, gasi se motor i elisa pocinje da usporava.

Pitanje za tebe je sta se desava sa camcem.?
 
Re: Ma *****i dinamiku!

zormanic je napisao(la):
Camac je izvesne mase i miruje na vodi cije trenje treba zanemariti. Helikopter je iste mase kao camac.

U stanju mirovanja gabariti camca mogu da podnesu tezinu helikoptera. Helikopter slece na camac pravo vertikalno, u trenutku kad dodirne camac svojim saonicama, gasi se motor i elisa pocinje da usporava.

Pitanje za tebe je sta se desava sa camcem.?
Kliknite za proširenje...

Sa ovakvim uslovima definitivno nista specijalno nece da se desi. Camac ce malo da zaroni u vodu i da se vrati i to je to. Camac ne bi smeo da pocne da se krece.
 
DamjanMX je napisao(la):
Camac ce krenuti da se krece kruzno u pravcu suprotnom kretanju elise helikoptera! :D
Kliknite za proširenje...

Pa ne bi smelo! Postoji i srugi propeler na repu koji ne dozvoljava da se upravo to desi. Naravno.......tako nesto nije moguce.
 
luka.l je napisao(la):
Pa ne bi smelo! Postoji i srugi propeler na repu koji ne dozvoljava da se upravo to desi. Naravno.......tako nesto nije moguce.
Kliknite za proširenje...

Da ali se repni rotor kod helikoptera pri gasenju motora zaustavlja skoro momentalno, dok glavna elisa zahvaljujuci inerciji nastavlja da se vrti, a respektivno tome ce helikopter vrsiti silu na camac .... :D
 
DamjanMX je napisao(la):
Da ali se repni rotor kod helikoptera pri gasenju motora zaustavlja skoro momentalno, dok glavna elisa zahvaljujuci inerciji nastavlja da se vrti, a respektivno tome ce helikopter vrsiti silu na camac .... :D
Kliknite za proširenje...

OK. Ispalo mi je iz vida da se motor gasi kad dodirne camac. Onda je u redu. Poz! :wave;
 
Nije dzabe moderator !

DamjanMX je u pravu ! Pocece da se okrece u suprotnom smeru od smera okretanja elise dok se ne potrosi moment impulsa rotora i sistem ne uravnotezi, odn. zaustavi
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno