Intel Pentium D

[Nedjo]

@Lukija:
Zasto nema prikaza potrosnje i temperature u tom testu FX-60?

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2668

 

[audiofreak]

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2668

Zanimljivo. Pod uslovom da potrosnja raste linearno sa frekvencijom AMD na 3.46GHz bi vukao citavih 300W pod opterecenjem i to sa samo 1MB L2 po jezgru, a sa 2MB... ne smem ni da zamislim.

 

[Paradigma]

Zanimljivo. Pod uslovom da potrosnja raste linearno sa frekvencijom AMD na 3.46GHz bi vukao citavih 300W pod opterecenjem i to sa samo 1MB L2 po jezgru, a sa 2MB... ne smem ni da zamislim.

Evo ovako je audio rezonovao kad je imao 7godina, ali srecom sad je porastao pa ovo samo predstavlja karikaturu. :smoke:

 

[drfedja]

Hahaha, ali AMD na 3.46 Ghz koliko bi bio brzi od Pentiuma EE na 3.46 Ghz ? :d Kao Pentium na 5.5 Ghz.... sa disipacijom jedne omanje TA peci. :d

 

[ivanbo2003]

Jos jedan test :
http://www.techreport.com/reviews/2006q1/fx60-vs-955xe/index.x?pg=1

 

[audiofreak]

Evo ovako je audio rezonovao kad je imao 7godina, ali srecom sad je porastao pa ovo samo predstavlja karikaturu. :smoke:

Mozda ti mozes da izracunas tacnije?

Hahaha, ali AMD na 3.46 Ghz koliko bi bio brzi od Pentiuma EE na 3.46 Ghz ? :d Kao Pentium na 5.5 Ghz.... sa disipacijom jedne omanje TA peci. :d

Bio bi brzi kad bi mogao da radi sa box coolerom na tom taktu. Zaboravljas da AMD jos nije zvanicno presao 3.0GHz.

 

[ivanbo2003]

90nm?
65nm===> clock>3.XXGHz
Zamisli samo ove zverine(a tek quad core K8 inkarnacije :zgran: ) na +3GHz,sa box coolerima ,koliku ce PR oznaku imati ?Veeeliku :d

 

[audiofreak]

65nm===> clock>3.XXGHz
Zamisli samo ove zverine(a tek quad core K8 inkarnacije :zgran: ) na +3GHz,sa box coolerima ,koliku ce PR oznaku imati ?Veeeliku :d

Koliko se secam pricalo se za AMD 90nm da ce preci 3.0GHz pa nije.

Mislim da ce ipak morati da dodaju koji stage u pipeline da bi bezbedno presli tu frekvenciju jer ona od toga zavisi mnogo vise nego od tehnoloskog procesa u kome je Intel ionako bio i ostace superiorniji.

 

[Ji 4Tze]

jel ovo ti zoves 'superiorni tehnoloski proces'? :d :d

jedan zec - dva zeca :d

 

[Lukija]

Koga briga koji je proces ispod haube - bitno je sta dobijas za pare. Kad smo vec kod procesa - 8 zecova:

http://www.sun.com/processors/UltraSPARC-T1/

 

[audiofreak]

Ovo ce vas mozda zanimati, napravio sam malu tabelu za poredjenje Pentium D 930 i Athlon 64 x2 3800+ koristeci podatke sa thg testa FX60 procesora. Ako se izuzme potrosnja koja je "jaca" strana Intela (mereno za ceo sistem), ostatak nije uopste los pogotovo kad se uzme u obzir cena. Ubacio sam i 4200+ cisto da bi se imalo porediti sa jos necim jacim, odnosno da se vidi koliko se (malo) dobija za dosta vise para. Podebljani brojevi su tu da olaksaju pregled ko je bolji u kojoj disciplini. U stvarima koje su meni bitne 930 je bolji. Sta kazete vi?

 

[Nedjo]

Valjda se kaze da je intelu SLABIJA STRANA "srkanje struje"?
Ono sto je smesno, jeste koriscenje dve graficki najzahtevnije igre danas u testu procesora. Plus, Quake4 je neupotrebljiv za benchovanje, posto pri koriscenju timedemoa iskljucuju se senke i pojedini shader efekti!
Ostatak testa i izbor programa je OK.

 

[kovacm]

Izuzetno
u nekim testovima razlika je bash osetna. Glavno pitanje koliko mogu max. da se OC ova dva procesora i da li se onda bitno menja situacija?
btw stavio si da je pobednik u FEAR-u Intel iako AMD ima bolji avg. frame rate

 

[kovacm]

pazi ovo! tice se OGG testa (a i sire)

Optimizations For AMD Or Intel
http://www.tomshardware.com/2005/12...e_into_double_core_extreme_edition/page2.html

 

[audiofreak]

stavio si da je pobednik u FEAR-u Intel iako AMD ima bolji avg. frame rate

Naravno da sam stavio jer je bitniji minimalni frame rate od avg.

A za ovo si u pravu, stvarno ekstra detalj:

Samo, koliko vidim NetBurst optimizacija ovde prejebava sve zivo sto je potpuno suprotno od onoga sto svi tvrde -- da je NetBurst ****** i da je mrtav.

 

[kovacm]

prosto ne mogu da se otmem utisku da se svi ponasaju ko krstasi ovde
driver sa "ne pomisljaj da mi diras u PS3" ... nvm, netburst jeste super i nije ****** a da je mrtav ne verujem... samo na netu se ne mogu naci neki konkretniji podaci o Conroneu osim da ce "biti mesavina Pentium M i Pentium 4, najbolje iz oba sveta" i bla, bla... jedva cekam da vidim sta ce Intel stvarno napraviti.
Da se Intel nije zeznuo sa Pentiumom 4 u startu, tj. da je nastavio gde je PentiumIII stao, AMD nikad ne bi sa Athlonom napravio takav uspeh a napravio je uspeh jer je sa Athlonom nastavio tamo gde je PentiumIII stao. A sa druge strane AMD nema nista znacajno novo u najavi a proslo je vec 5 godina... mada im je evolucija, a ne revolucija, i donela sadasnju poziciju...

 

[Nedjo]

au kovace, ala ti je kontradiktoran post! Procitaj jos jednom pa ces i am, valjda, to shvatiti. Ndam se da ces i shvatiti da je NetBurst MRTAV!!! Conroe cce biti 14stage pipelne CPU. Dubina pipelinea je glavna karakteritika NetBursta (ima tu jos tehnologija, ali oko ove se sve vrti) i ona nije prenesena u Conroe.
Uostalom, ne vidim poentu tog nerazumnog tupljenja da je NeBurst do yaya, jer da je tako, Intel bi u krajnjoj liniji rekao da e Conroe NetBurst 2 arhitektura!

 

[kovacm]

nisam siguran na sta mislis da nije ok u mom postu, prvi ili drugi pasus...
nije do jaja vec je ok sto su pokusali da unaprede celu stvar sa svojim x86 procesorima. od pojave Pentiuma I, a pogotovo PentiumaPro nije se desilo nista znacajno u arhitekturi x86 procesora. Sledeca znachajna stvar je bio Pentium4 ali legacy kod ih je sahranio.
Ako je Conroe 14 stage pipeline CPU znachi nista od NetBursta... sa druge strane nema vise nikakvih podataka, moramo sacekati pa videti shta su smislili...

 

[Paradigma]

nije do jaja vec je ok sto su pokusali da unaprede celu stvar sa svojim x86 procesorima. od pojave Pentiuma I, a pogotovo PentiumaPro nije se desilo nista znacajno u arhitekturi x86 procesora.

I ne treba da se desava nista novo ako to novo radi sa starim losije i ako se to sto donosi novo realno nikad ne iskoristi. Kako se unapredjuje arhitektura x86 pokazao je AMD sa A64 procesorom.

Sledeca znachajna stvar je bio Pentium4 ali legacy kod ih je sahranio.

E super, steta sto se nisu setili da cela PC industrija pociva na tom "legacy" i na vertikalnoj kompatibilnosti. Vertikalna kompatibilnost naravno postoji ali su oni zeleli izgleda da stvarnost zamene necim novim. Stvarnost se menja tako sto se staro ispostuje a unapredi i doda nesto novo. Sa Itanium projektom su otisli jos dalje u tom vizionarstvu i jos gore su prosli.

 

[kovacm]

@paradigma AMD64 jeste unapredjenje ali bi se ono desilo pre ili kasnije i nema neke veze sa arhitekturom CPU (prosireni registri, dodato josh novih, izbaceni 80bitni FPU registri i zamenjeni sa SSE 64bitnim...) pre bih rekao da je samo nabildovano ono sto vec postoji, logican nastavak, nista specijalno.
Recimo Intel je 1985 sa i386 doneo znachajne stvari: 32bitni procesor, MMU sa zastitom memorije, linearni pristup memoriji (nesto sto je Motorola sa MC680x0 imala od samog starta, znachi intel je tada kasnio samo 5 godina...) i sve to je tako trunulo dok M$ nije izbacio WinNT (trebalo mu je samo xyz godina a ni tada se ne bi desilo da nije zaposlio/kupio tim inzinjera koji su ranije radili na razvoju Vax-a).
Problem je u software-shima...

 

[drfedja]

Ajde razmisli malo, sta je usko grlo u danasnjim procesorima, FP snaga, ALU snaga, interkomunikacija, translacija x86 ISA na interni mikrokod ili nesto trece ?
Intel je sa Netburstom pokusao davne 2001 godine da smanji IPC da bi povecao broj Mhz, pa da kasnijom optimizacijom i razvitkom arhitekture dostigne dovoljno dobar IPC. U prvom mahu sa Northwood jezgrom im je to uspelo. Medjutim, kokurencija je poboljsala IPC, pa i radni takt na kojem rade procesori, pa su sada oni daleko brzi nego sto su bili. Ne kazem da Intel to ne radi isto, ali ekstenzija Netburst-a u Preshotu je blagi korak unazad.

Sto se tice inovacija u procesorima, one su totalno postale nebitna stavka. Bitna stavka je kako postojeci softver radi na tim procesorima. Danas je upotrebljiv softver mnogo skuplji od procesora, a procesori se menjaju znas vec sam kako.

MMU je motorola isporucivala posebno u vreme 68020 koji je izasao kad i i386 - 1985. godine, a tek 1987. sa 68030 je integrisan MMU. Ali Motorola je tada radila na daleko naprednijim operativnim sistemima nego sto je to MS-DOS

To sto je organizacija memorije takva kakva je, je pecat koji je Billy ostavio davne 1981. godine kada je rekao da ce 640KB ram-a biti sasvim dovoljno.

 

[okmijun]

....Da se Intel nije zeznuo sa Pentiumom 4 u startu, tj. da je nastavio gde je PentiumIII stao, AMD nikad ne bi sa Athlonom napravio takav uspeh a napravio je uspeh jer je sa Athlonom nastavio tamo gde je PentiumIII stao...

I?! sta nam to govori? "..CIA snajka! CIA" sto ce reci teorija zavere.

Da jeste kao sto nije sad bi intel imao CPU sa 2 jezgra i sa po 2MB casha oba na npr 2.2GHz x 2 i PR bi bio neki 5000+

Al sto pucanstvu ponuditi tako dobru stvar???

A, ustalom kako bi se prodavali novi procesori?
(upgrade sa 900mhz na 1.7ghZ mnogo bolje zvuci nego sa 900mhz na tamo neki 1.3 P!!!-S koji ima 512casha i jede sve zivo, zar ne?)

nevezano za sve ovo, mislim da su Tualatini bili procesora sa najboljim odnosom brzina/realna snaga

 

[kovacm]

pa mozda su inovacije postale nebitna stavka... steta, onda necemo imati o cemu da polemisemo btw shta je to interkomunikacija? inache usko grlo je software...

Morotola MC68000 (1979.) je imala linearnu memoriju tj. mogla je direktno da adresira do 16MB putem 24bitne externe adresne magistrale (interno je imala 32bitne registre). MMU sa ovim nema nikakve veze, vec sa zastitom memorije i virtualnom memorijom.

organizacija memorije je takva (segmentna) jer je intel tako organizovao adresiranje memorije 1978. sa svojim 8086 CPU po sistemu: segment + 16bitni offset = adresa. zar ne?

 

[nikolaf7]

Aaaah...sad sam citao ovaj thred od pocetka i opucio sam se...bilo je zanimljivo ali takva mi je tezina u glavi da idem da spavam :zgran:

 

[audiofreak]

I ne treba da se desava nista novo ako to novo radi sa starim losije i ako se to sto donosi novo realno nikad ne iskoristi. Kako se unapredjuje arhitektura x86 pokazao je AMD sa A64 procesorom.

E sad bih ti rekao nesto nepristojno ali se uzdrzavam.

Opet analogija sa automobilima mora da priskoci u pomoc za neke:

Masa racunarskog softvera je trenutno u istom stanju kao i putevi u Srbiji (ima mnogo rupa, putuje se sporo, i cesto ne stignes tamo gde si krenuo). AMD terenac se tu dobro snalazi, brekce masina ali prolazi svugde. Intel sportski kupe ide sporo. Kad softver postane kao putevi npr. u Nemackoj, onda ce onaj ko je kupio kupe bez problema da prestigne vozaca terenca.

Sto se tice AMD "unapredjenja" to smo vec milion puta prezvakali, nemam vise ni snage ni nerava za tu temu.

Vertikalna kompatibilnost naravno postoji ali su oni zeleli izgleda da stvarnost zamene necim novim. Stvarnost se menja tako sto se staro ispostuje a unapredi i doda nesto novo. Sa Itanium projektom su otisli jos dalje u tom vizionarstvu i jos gore su prosli.

Pa da nisu napravili procesor koji sporo izvrsava legacy kod mislis li da bi iko imao motivaciju da bilo sta optimizuje?!? Mislis li da bi se razvijali kompajleri? Mislis li da bi dobili x.y verziju programa koja radi 2x+ brze od y.z verzije? Sigurno neces taj razvoj softvera, tehnika optimizacije i alata da pripises AMD-u? Ako si to mislio bojim se da nece moci, jer im ni jedna cinjenica ne ide u prilog po tom pitanju. Ako si zaboravio kazi pa da te podsetim ko je cime doprineo.

Povrh svega toga, mene (a verujem i mnoge druge) bas briga kako ce da radi Photoshop 4 i slicno legacy djubre na Pentium D procesoru kad imam Photoshop CS 2 koji radi brze na toj nazovi losoj Intelovoj arhitekturi nego na dobroj AMD-ovoj. Ili je to Adobe namerno? Mora biti... svi su se urotili protiv jadnog malog underdog-a. Samo zasto li je onda i tamo gde ima sopstvene optimizacije sporiji?

Ajde razmisli malo, sta je usko grlo u danasnjim procesorima, FP snaga, ALU snaga, interkomunikacija, translacija x86 ISA na interni mikrokod ili nesto trece ?

Usko grlo je uvek bio i bice mozak programera. Tacka.

ali ekstenzija Netburst-a u Preshotu je blagi korak unazad.

Znaci Prescott je sporiji od Northwooda na istom taktu?

Danas je upotrebljiv softver mnogo skuplji od procesora, a procesori se menjaju znas vec sam kako.

Ima dobra sala u januarskom PC-Pressu na zadnjoj strani:

"Prodaja softvera ti je kao najstariji zanat -- imas, prodas, jos uvek imas."

Da softverske kuce ne zakljucavaju ljudima podatke u svojim custom file formatima zasticenim raznim nebuloznim patentima i time ih sprecavaju da (jednostavno) migriraju na bolje i brze parce softvera na slican nacin na koji menjaju i procesor kada shvate da im nije dobar, ta prica bi bila drugacija. Bilo bi mnogo vise konkurencije i softver bi bio jeftin, a mi ne bi morali da kupujemo skup hardver da bi nam neko ***** od programa radilo iole pristojno.

To sto je organizacija memorije takva kakva je, je pecat koji je Billy ostavio davne 1981. godine kada je rekao da ce 640KB ram-a biti sasvim dovoljno.

Zar to nije rekao direktor IBM-a?

idem da spavam

Samo ti lagano, vrati se kad se naspavas. Samo da znas da ces morati da nadoknadjujes ako budes mnogo dugo spavao jer ovde se dodaje po strana dnevno

 

[kovacm]

Da softverske kuce ne zakljucavaju ljudima podatke u svojim custom file formatima zasticenim raznim nebuloznim patentima i time ih sprecavaju da (jednostavno) migriraju na bolje i brze parce softvera na slican ...

uuu... ovo je tako je*eno istinito! ali verujem da u masi sluchajeva nije bilo izbora. evo vec neko vreme se dr*am na poslu sa raznim file formatima i raznim legacy bazama, onda povrh svega josh dos programima... na kraju ce sve da zavrsi u XML formatu ziveo XML

Zar to nije rekao direktor IBM-a?

nije niko iz IBMa nego Billy ali nisam siguran na sta se odnosilo i kada... koliko se secam DOS je mogao da adresira 640KB, pretpostavljam da se ostatak do 1MB koristio za portove, slotove i ostale komponente. i onda se pojavio Atari ST, prvi rachunar u istoriji koji je imao cenu manju od 1$ za 1KB RAMa! :type: cudo bre!

 

[audiofreak]

nije niko iz IBMa nego Billy ali nisam siguran na sta se odnosilo i kada... koliko se secam DOS je mogao da adresira 640KB, pretpostavljam da se ostatak do 1MB koristio za portove, slotove i ostale komponente. i onda se pojavio Atari ST, prvi rachunar u istoriji koji je imao cenu manju od 1$ za 1KB RAMa! :type: cudo bre!

Eee, jeste Bill ali je na Winhec 2005 porekao da je to rekao

 

[yooyo]

To oko 640KB je rekao Billi. Direktor IBM-a je s pocetka racunarske ere rekao da su racunari glupost i da smatra da na celom svetu ima posla za max 5 racunara.
Za sada, jedino Moore i Marfi nisu pogresili!

yooyo

 

[ivanbo2003]

Intel Set To Release Low-Cost Dual-Core Processor

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060123051023.html

“There is Intel Pentium D 805 in our roadmap, according my information it will be available in March 2006. This is low priced dual-core CPU – 2.66GHz, 533MHz FSB,” Intel spokesman Radoslaw Walczyk told X-bit labs.

Verovatno nece biti po performansam na nivou na kojem bi svi zeleli,ali ako bude mogao da se OC lepo,nije losa opcija.Mada inicijalni klok govori da ce ga u netredovanim aplikacijama i semproni S754 dobijati olako.

 

[Paradigma]

Ako navučen na FSB od 200Mhz bude radio, biće lepa kupovina.