Intel kupuje Nvidiu ???

[mean_machine]

A da se vratimo na temu? Tema nije Intel vs. AMD, vec moguca kupovina nV od strane Intel-a.

 

[fingon82]

Ajde. Nema od toga nista. Sledeca tema 😀

 

[Dusan K]

edit: zaboravio sam da pomenem amd je bio prvi koji je napravio native quad core procesor, cak su i u intelu priznali u tom trenutku da oni to nisu u stanju da naprave.

Koliko se secam, nisu izjavili da nisu u stanju, nego da je suludo praviti ga u 65nm, i da su zbog toga odustali. Iskreno, sve sto se desilo im daje za pravo (brojni problemi sa prvim Phenomom su to potvrdili).

 

[Rapture]

"Who dares, he..."

 

[fingon82]

@ Dusan K

pazi, necu da tvrdim, davno sam to citao, ali se ne secam da su i jednom pomenuli 65nm proces, vec samo probleme implementacije. A ne znam na koje brojne probleme mislis, ja znam za 1, tlb bag je bio u pitanju

Ne znam koliki % grafickih kartica sada drzi nVidia, ali mislim da bi proradila antimonopolska komisija kad bi Intel pokusao da kupi nV

 

[yooyo]

@fingon82:
Osim ako bi Intel objavio da odustaje od razvoja svojih grafickih resenja i licencira od NVidie ION chipset.

 

[fingon82]

Podrazumeva se da bi morao da odustane od svojih grafickih resenja
On ionako vec drzi pola graf. trzista sa svojim integrisanim resenjima 3100, pa nadalje...mnogi i ne znaju da intel zauzima n.1 mesto na trzistu grafickih resenja, racunajuci desk i laptop trziste zajedno.
Xexe kad ne bi odustao, imao bi najmanje 80% tog trzista (onako grubo, zbirno posmatrano

 

[stormwatch153]

Podrazumeva se da bi morao da odustane od svojih grafickih resenja
On ionako vec drzi pola graf. trzista sa svojim integrisanim resenjima 3100, pa nadalje...mnogi i ne znaju da intel zauzima n.1 mesto na trzistu grafickih resenja, racunajuci desk i laptop trziste zajedno.
Xexe kad ne bi odustao, imao bi najmanje 80% tog trzista (onako grubo, zbirno posmatrano

A graficka resenja su im super, nisu do dana danasnjeg mogli da naprave "graficko resenje" sa ostrom slikom u bilo kojoj rezoluciji 😀, toliko o njihovom tehnoloskom dostignucu po pitanju grafike, mogu oni da drze 80% trzista kad na jednom prodatom GPU amd zaradi ko intel na njih 30 komada.

 

[fingon82]

Zasto mislis da je graficki prikaz na x3100 recimo losiji od ati ili nv? Nisu to igre...na poslu sam imao 2 racunara sa istim monitorima, jedan g31 cipset sa integrisanom grafikom, drugi ati x800. Nikakve razlike nisam primecivao ni u photoshopu ni u corelu ni inace.

A sto se zarade tice, vidi se da nisi zavrsio ekonomiju 😛
nije samo bitno zaraditi pare na prodaji svog proizvoda. Koliko su recimo para amd(ati) ju a i nV izbili iz 'dzepa' sto je toliko njih kupilo integrisanog intela a ne amd proizvod? Moras da posmatras siru sliku...znaci, borba protiv konkurenata smanjujuci njihovu prodaju.

Na zapadu % ima daleko vise racunara sa int. grafikom nego % kod nas, verovali ili ne...a ovde pola ljudi zivi u ubedjenju da tamo svako ima najmanje 4870

 

[yooyo]

Intelova graficki chipovi su inferiorni u odnosu na ATI, NVidiu i VIA. U principu imaju 2D, nekakav d3d i nikakav OpenGL driver.

 

[marko_n]

Intelova graficki chipovi su inferiorni u odnosu na ATI, NVidiu i VIA. U principu imaju 2D, nekakav d3d i nikakav OpenGL driver.

Jesu, ali masi tih korisnika o kojima fingon82 priča je to potpuno nebitno. Njima je potrebno nešto čisto da im baci (2D) sliku na ekran i to je to, a Intel integracija taj posao završava.

 

[Lukija]

Intelova graficki chipovi su inferiorni u odnosu na ATI, NVidiu i VIA. U principu imaju 2D, nekakav d3d i nikakav OpenGL driver.

Izgleda da vise nece biti tako:

http://translate.googleusercontent....le.com&usg=ALkJrhj8JWCP_M9teUwqZ1svnDDS2GktQQ

 

[Rapture]

Ako je ovo stvarno, onda je veliki napredak.

 

[filipenko]

To je grafika integrisana u procesore. Eto, uspelo im je da dobije kakav-takav boost zahvaljujući tome što se verovatno čabar CPU resursa upošljava, videćemo u realnim aplikacijama. Naravno, i dalje očekujem neupotrebljive drajvere i ostavljanje miljama daleko već u novoj generaciji grafičkih čipova za mainstream od strane obe kompanije koje se time zaista bave...a ne treba isključiti ni malo brčkanja po kompajlerima, zar ne :d

 

[Del_boy]

Uh, ovo bi bilo extra🙂

Izgleda da vise nece biti tako:

http://translate.googleusercontent.c...Z1svnDDS2GktQQ

 

[Ace Rimmer]

Prilično dobro za prvu generaciju.
Šteta što na AMDovih 480 sp-ova na istom jezgru treba čekati više od godinu dana.

 

[Ace Rimmer]

IMHO, pomalo nebulozni zahtjevi FTCa, mogla bi Nvidiji pasti sjekira u med:
http://www.fudzilla.com/content/view/16926/1/

Pitam se šta je FTC radio zadnjih 20 godina po tom pitanju, i kako to da su tek sada progledali?
Nekad se u istoj situaciji nalazila VIA, pa se niko nije trsio previše.
Čini se da je AMD prerano/prejeftino sklopio sporazum s Intelom, ako ovo prođe. Pola toga čime se se "trgovalo" s Intelom, sada stoji u zaključcima FTCa.

 

[nex999]

Hahah, nebulozni...pravis CPU, maltene drzis licencu za isti i diktiras ko sme da pravi CPU, a ko ne.
I onda bi da upadnes na trziste grafike. Diskretne ili "fuzionisane", svejedno. Ono u fazonu "e dobar dan mi stigli, a vi koji ste bili tu, dovidjenja"...Nas drugar AMD ce da se zadovolji pokojom mrvicom koju im bacimo na svakih 5 godina (da otplati dugovanja, posto nam jelte ne odgovara da ostanemo sami, monopol & stuff) i ravnopravno manjim delom trzista. A vi koji ne pravite CPU, paaa....***. Necete moci ni cipsetove, ni CPU-ove....Find another job, life sucks.

Ovo je ranije i moglo da prodje kad se znalo ko pravi CPU, ko pravi diskretnu grafiku i ko (moze) da pravi cipsetove. Danas, kad su karte izmesane, neke stvari krecu da "bodu oci" ...🙂

 

[Ace Rimmer]

Pa isto bi mogao preslikati onda na bilo koga, a osobito na Nvidiu. Npr. IP vezan uz GPUove, šikaniranje konkurencije kroz game development (Assasins Creed, Batman), isključivanje fizike kad je druga karta zadužena za grafiku itd.
Pa nije Intelu x86 pao s vedra neba pa da daje licence ko Deda Mraz zato jer je FTC odjednom zaključio da bi ipak bilo bolje da više igrača sudjeluje. I baš tako, "find another job .. live sucks". Tako je i VIA odmrčala prije koju godinu.

 

[nex999]

VIA je tajvanska kompanija, i FTC na takvu vrstu konkurencije gleda drugacije, tj nema nadleznost. Kad bi Tajvan imao neku takvu instituciju, ili nesto nalik na EC, pa da razmotri slucaj...
FTC se bavi americkim trzistem, i stite interese americkih firmi (a u sluzbi potrosaca, jelte). Jer ako jedna tamosnja firma igra nefer igru prema drugoj, americki radnici ostaju bez posla i drzava zaradjuje manje para, simple as that🙂

A ovo sa nV i TWIMTBP, to je stvar koja bode oci iskljucivo fanATicima:d...niko se ne buni za one intelove introe, vec im smeta nV...a uostalom, evo upravo prelazim GITG igru (Call of Pripyat) pa ne kukam da mi igra secka jer nemam Ati...vec znam da mi je grafa slaba za 1080 i da je implementirani DX11 u toj igri sarena laza.

 

[googy]

http://bits.blogs.nytimes.com/2009/12/17/has-the-ftc-opened-the-door-for-the-great-chip-war/

 

[Nedjo]

To je grafika integrisana u procesore. Eto, uspelo im je da dobije kakav-takav boost zahvaljujući tome što se verovatno čabar CPU resursa upošljava, videćemo u realnim aplikacijama. Naravno, i dalje očekujem neupotrebljive drajvere i ostavljanje miljama daleko već u novoj generaciji grafičkih čipova za mainstream od strane obe kompanije koje se time zaista bave...a ne treba isključiti ni malo brčkanja po kompajlerima, zar ne :d

Mislimd a treba biti precizan i reci da ovde pricamo o grafici pore CPU-a 😉 Negde je bilo reci o tome da je taj "IGP" unapredjen sa 20% vise izvrsnih jedinica (kako god da ih Intel zove) i treba imati na umu da je u doticnom testu bio overklokovan na 800 MHz, sto je znacajno vise u odnosu na frekvenciju X4500 GMA.

IMHO, pomalo nebulozni zahtjevi FTCa, mogla bi Nvidiji pasti sjekira u med:
http://www.fudzilla.com/content/view/16926/1/

Pitam se šta je FTC radio zadnjih 20 godina po tom pitanju, i kako to da su tek sada progledali?

Prvo birokratija je *******a i spora rabota. Drugo Birokratija tek sada shvata na koji nacin je drustvo transformisano i kako je nasa civilizacija postala digitalna i duboko zavisna od kompjutera za koje opet Intel proizvodi monopolsku vecinu cipova! Regulisati nacin na koji Intel diktira razvoj i buducnost civilizacije znaci regulisati uticaj jedne korporacije na covecanstvo... slicne stvari su se desavale u proslosti sa nekim drugim korporacijama koje su u tom momentu imale najveci uticaj na drustvo u celini.

Nekad se u istoj situaciji nalazila VIA, pa se niko nije trsio previše.
Čini se da je AMD prerano/prejeftino sklopio sporazum s Intelom, ako ovo prođe. Pola toga čime se se "trgovalo" s Intelom, sada stoji u zaključcima FTCa.

hah, pa to jeste podlozno raspravljanju i mozda je Intel znao sta mu se sprema, pa je odlucio da trguje kako je trgovao, mozda je AMD procenio da se prica izmedju FTC-a i Intel moze prolongirati u narednih XX godina... nije lako doneti tu idealnu odluku, mozes samo biti pragmatican...

Pa isto bi mogao preslikati onda na bilo koga, a osobito na Nvidiu. Npr. IP vezan uz GPUove, šikaniranje konkurencije kroz game development (Assasins Creed, Batman), isključivanje fizike kad je druga karta zadužena za grafiku itd.

Pa nije bas isto... prvo DirectX je "free4all" bez ogranicenja, a x86 Bogami nije. Drugo, par optimizovanih igara i PhysX nemaju ni priblizno uticaj na Peru Perica, kao sto to imaju milioni aplikacija i x86 sistema na kojima se one vrte!

Najjednostavnija ilustracija ti je tenderska nabavka kompjuterskih sistema od kojih zavise zivoti obicnih gradjana (e-goverment i slicno), a koji su uslovljeni monopolskom prirodom x86 trzista!

Pa nije Intelu x86 pao s vedra neba pa da daje licence ko Deda Mraz zato jer je FTC odjednom zaključio da bi ipak bilo bolje da više igrača sudjeluje. I baš tako, "find another job .. live sucks". Tako je i VIA odmrčala prije koju godinu.

Gledas iz previse suzene perspektive! x86 je postao elektricna energija 21 veka i obzirom na uticaj koji ima na civilizaciju u celini nikako ne sme predstavljati osnov monopolizacije i diktiranja uslova koji za cilj imaju cist kapitalisticki motiv - ekstra profit.

VIA je tajvanska kompanija, i FTC na takvu vrstu konkurencije gleda drugacije, tj nema nadleznost. Kad bi Tajvan imao neku takvu instituciju, ili nesto nalik na EC, pa da razmotri slucaj...

Imas poentu. Takodje treba imati na umu da inicijativa koju je pokrenuo FTC moze poprimiti globalne razmere, bas kao sto se to desava sa inicijativama americke komisije za avio saobracaj...

FTC se bavi americkim trzistem, i stite interese americkih firmi (a u sluzbi potrosaca, jelte). Jer ako jedna tamosnja firma igra nefer igru prema drugoj, americki radnici ostaju bez posla i drzava zaradjuje manje para, simple as that🙂

to je apsolutno tacno, ali FTC ima i posredan uticaj na globalnom nivou, bas kao i svi organi americke administracije.

A ovo sa nV i TWIMTBP, to je stvar koja bode oci iskljucivo fanATicima:d...niko se ne buni za one intelove introe, vec im smeta nV...a uostalom, evo upravo prelazim GITG igru (Call of Pripyat) pa ne kukam da mi igra secka jer nemam Ati...vec znam da mi je grafa slaba za 1080 i da je implementirani DX11 u toj igri sarena laza.

to sto ti STALKER secka nema veze sa bilo kakvim optimizacijama koje su developeri razvili u saradnji sa ATI-jevim ISV timom inzenjera. Niti jedna ATI-jeva optimizacija nije eksluzivna i ne iskljucuje bilo ciji D3D kompatibilni hardver... za razliku od NVIDIA-ine 😉

 

[illidan]

A graficka resenja su im super, nisu do dana danasnjeg mogli da naprave "graficko resenje" sa ostrom slikom u bilo kojoj rezoluciji 😀, toliko o njihovom tehnoloskom dostignucu po pitanju grafike, mogu oni da drze 80% trzista kad na jednom prodatom GPU amd zaradi ko intel na njih 30 komada.

a AMD nema nikakvo "graficko resenje". to o cemu ti pricas je ATi, secas se ATi-ja zar ne?

 

[nex999]

to sto ti STALKER secka nema veze sa bilo kakvim optimizacijama koje su developeri razvili u saradnji sa ATI-jevim ISV timom inzenjera. Niti jedna ATI-jeva optimizacija nije eksluzivna i ne iskljucuje bilo ciji D3D kompatibilni hardver... za razliku od NVIDIA-ine 😉

Sto ih vec jednom AMD ne tuzi kad je tako? 🙂

 

[Nedjo]

Sto ih vec jednom AMD ne tuzi kad je tako? 🙂

da ih tuzi za sta? Za to sto svojom marketinskom politikom ostecuju milione gejmera? Pa za to trebaju krajnji korisnici da se sakupe i odrade jednu class-action tuzbu 😉

BTW

There's no such thing as GITG 😉

 

[nex999]

Pa da ih tuzi za to sto AMD graficke kartice bivaju sputane nV optimizacijama, zar to nije nelojalna konkurencija? Uostalom, vi to predstavljate kao ono sto je radio Intel sa softverskim optimizacijama, pa popio tuzbu (izmedju ostalog ) i zbog toga?
Eno, u batmanu ne radi AA, zato sto su ovi to "udesili" ...tuzba. Sto bi korisnici vodili bitke za jednu korporaciju? Kad im vec uzima pare iz dzepova na godisnjoj (DirectX) bazi, zasto se ne bori da ih zastiti? Ili su korporacijski advokati tu samo kad zatreba nesto od Velikog Gazde Intela🙂

Za GITG, ne znam kako vi to sada nazivate...😉 Ali mi AMD i ATi reklamice vele da se odresila kesa za nesto😀

 

[Nedjo]

Pa da ih tuzi za to sto AMD graficke kartice bivaju sputane nV optimizacijama, zar to nije nelojalna konkurencija?

To je kratkovidost developera koji je pristao na pakt sa djavolom 😉

Uostalom, vi to predstavljate kao ono sto je radio Intel sa softverskim optimizacijama, pa popio tuzbu (izmedju ostalog ) i zbog toga?

Koji mi? Ako mislis na AMD, malo je deplasirano porediti kompajler na kome se "proizvode" gomile aplikacija sa jednom igricom koja je imala skromnu prodaju (mereno u odnosu na prave "AAA" naslove)... AMD je tuzio Intel za neke druge stvari, a ne za manifetluke sa kompajlerom 😉

Eno, u batmanu ne radi AA, zato sto su ovi to "udesili" ...tuzba. Sto bi korisnici vodili bitke za jednu korporaciju?

Menjas teze! Korisnici )ili njjihovi zastupnici u odgovarajucim institucijama za zastitu kupaca) treba da vode bitku zato sto im neka tamo kompanija uskracuje odredjena prava. Naravno, tu je uvek sredstvo bojkota 😉

Kad im vec uzima pare iz dzepova na godisnjoj (DirectX) bazi, zasto se ne bori da ih zastiti? Ili su korporacijski advokati tu samo kad zatreba nesto od Velikog Gazde Intela🙂

Od kada je prodaja nekog proizvoda "porez" na godisnjoj osnovi? Ili preterujes sa karikiranjem, ili stvarno nemas pojma sta pricas? Na bazi kolicine smajlija, cenim da je ono prvo 😉

Za GITG, ne znam kako vi to sada nazivate...😉 Ali mi AMD i ATi reklamice vele da se odresila kesa za nesto😀

Ja na tvom mestu ne bih donosio zakljucke oko necega u sta nemam pravi uvid, ne bitno da li je rec o ATI-ju ili Žitoproduktu 😀

 

[nex999]

To je kratkovidost developera koji je pristao na pakt sa djavolom 😉

If you say so...umesto da posluju sa pravim ljudima...😀

Koji mi? Ako mislis na AMD, malo je deplasirano porediti kompajler na kome se "proizvode" gomile aplikacija sa jednom igricom koja je imala skromnu prodaju (mereno u odnosu na prave "AAA" naslove)... AMD je tuzio Intel za neke druge stvari, a ne za manifetluke sa kompajlerom 😉

Zar to nije ovo:

Now, back to the Intel/AMD settlement:

2.3 TECHNICAL PRACTICES

Intel shall not include any Artificial Performance Impairment in any Intel product or require any Third Party to include an Artificial Performance Impairment in the Third Party’s product. As used in this Section 2.3, “Artificial Performance Impairment” means an affirmative engineering or design action by Intel (but not a failure to act) that (i) degrades the performance or operation of a Specified AMD product, (ii) is not a consequence of an Intel Product Benefit and (iii) is made intentionally to degrade the performance or operation of a Specified AMD Product. For purposes of this Section 2.3, “Product Benefit” shall mean any benefit, advantage, or improvement in terms of performance, operation, price, cost, manufacturability, reliability, compatibility, or ability to operate or enhance the operation of another product.

In no circumstances shall this Section 2.3 impose or be construed to impose any obligation on Intel to (i) take any act that would provide a Product Benefit to any AMD or other non-Intel product, either when such AMD or non-Intel product is used alone or in combination with any other product, (ii) optimize any products for Specified AMD Products, or (iii) provide any technical information, documents, or know how to AMD.

Znaci settlement, jedna od stavki je i obaveza da intel prekine s tom praksom? Mozda gresim.
A ovo sa TWITMTB i Batman-om, pa to je slucaj koji je podigao prasinu, jeli tako? "Prljavi igraju prljavo" i sl? Identicno predstavljene stvari.

Menjas teze! Korisnici )ili njjihovi zastupnici u odgovarajucim institucijama za zastitu kupaca) treba da vode bitku zato sto im neka tamo kompanija uskracuje odredjena prava. Naravno, tu je uvek sredstvo bojkota 😉

I dalje ne vidim zasto bi kupci vodili AMD-ove bitke. Kad nije bilo class-actiona ili bojkota ni zbog ovih pi*darija sa intelovim kompajlerima. Sto nije bilo poziva na bojkot zbog svega toga? Po meni, daleko ozbiljnija stvar od AA modova u nekoj video igri.

Ako AMD nije tuzio intel zbog toga, WTF?? Zbog cega nije??:trust:

Od kada je prodaja nekog proizvoda "porez" na godisnjoj osnovi? Ili preterujes sa karikiranjem, ili stvarno nemas pojma sta pricas? Na bazi kolicine smajlija, cenim da je ono prvo 😉

Yep, karikiram, jerbo su nesto DX-ovi zaredjali u poslednje vreme...😛

Ja na tvom mestu ne bih donosio zakljucke oko necega u sta nemam pravi uvid, ne bitno da li je rec o ATI-ju ili Žitoproduktu 😀

Paaa...u redu. Samo sam izveo zakljucak na nacin na koji vecina to i radi- a'ha!! Reklama! Znaaaci, njihova je igra. Muckanje neko, garant. 🙂

 

[Nedjo]

If you say so...umesto da posluju sa pravim ljudima...😀

AMD ne posluje sa developerima, on saradjuje 😉

Zar to nije ovo:
Znaci settlement, jedna od stavki je i obaveza da intel prekine s tom praksom? Mozda gresim.

Gresis kada gore tvrdis da je ta praksa sa kompajlerom bila deo tuzbe, a ne gresis da je to deo vansudskog poravnanja 😉

A ovo sa TWITMTB i Batman-om, pa to je slucaj koji je podigao prasinu, jeli tako? "Prljavi igraju prljavo" i sl? Identicno predstavljene stvari.

Mislim da ti imas poblem u poredjenju jedne prosecno prodavane igrice i 99% trzista PC racunara 😉

I dalje ne vidim zasto bi kupci vodili AMD-ove bitke. Kad nije bilo class-actiona ili bojkota ni zbog ovih pi*darija sa intelovim kompajlerima. Sto nije bilo poziva na bojkot zbog svega toga? Po meni, daleko ozbiljnija stvar od AA modova u nekoj video igri.

Ne vidim kako se mogu porediti Intel, koji drzi monopolskih 85% zbirnog trzista x86 baziranih kompjutera, sa NVIDIA-om koja drzi 30-tak procenata zbirnog trzista grafike?
ALi ne bitno, mozda ja stvarno ne razumem sta ti meni pises, a mozda ti ne razumes sta ja tebi objasnjvam? Sve je to OK 😉

Ako AMD nije tuzio intel zbog toga, WTF?? Zbog cega nije??:trust:

Ne razumems e u te pravne zavrzlame, ali to verovatno ima veze sa onom americkom posloicom (koju su verovatno maznuli od nekoga): moras da biras svoje bitke, ne mozes da se bijes na svim frontovima od jedanput... ili tako nesto 🙂

Yep, karikiram, jerbo su nesto DX-ovi zaredjali u poslednje vreme...😛

Pa... ako uzmes u obzir dinamiku izlazaka pod verzija DX9-tke, onda ceces videti da je neka priblizno trogodisnja kadenca za nove DX-ove i dalje na snazi.

Paaa...u redu. Samo sam izveo zakljucak na nacin na koji vecina to i radi- a'ha!! Reklama! Znaaaci, njihova je igra. Muckanje neko, garant. 🙂

ma da 😛

 

[stormwatch153]

a AMD nema nikakvo "graficko resenje". to o cemu ti pricas je ATi, secas se ATi-ja zar ne?

Ajde komedijo ukucaj www.ati.com pa vidi sta ce da iskoci 😉