Šta je novo?

GeForce GTX480, GTX470 & GTX465 thread

(jer je mnogo bolje pripremio proizvodnju) moze da napravi cipove za 4 5850, 4 5870 i jos jedan 5970 pride.

.. onako laicki ...znaci ako ati proda tih osam i po kartica(4 5850, 4 5870 i jos jedan 5970 pride.).. onda nvidiji i nije potrebno mnogo cipova posto ima 8 kupaca manje, a i ati je mejnstrim karta tako da i ta cinjenica nosi puno kupaca.. po ovome onaj mali broj ljudi koji bas budu hteli nvdiu(fanovi) bice im i dostupna? Ako ati- nvdia ima 8-1 u proizvodnji, sta se desava ako trziste bude bilo 6-3 , mislim sta radi sa ona dva cipa?

Kad malo bolje razmislim kupci i diktiraju kolko ce ko da izlije cipova...ako ljudi budu hteli najbrzi gpu na svetu onda ce taj da se stanca, ako budu hteli cena /performanse onda neki drugi...
 
Poslednja izmena:
@dusan K
ne sporim ja to da je cena po tvojoj racunici npr. duplo veca za Fermi, ali to je cena kod TMSC-a, ali ako uzmes u obzir da u cenu koju nV i ATI racunaju koliko ih kosta cip uracunat i RnD, tako da ako je razlika u ceni od TMSC-a 100% (mada iskreno sumnjam da je bas toliko, ali ajde, neka bude) ona krajnja je malo drugacija. Mnogo je daleko ta racunica od prostog 2+2=4.
 
Pa arhitektura ima potencijal, ali se uopste ne slazem da bi tih 10% dobitka kroz drajvere znacajno promenilo situaciju. Sve ce se svesti na to koliko tih cipova mogu da proizvedu, i po kojoj ceni ;)

Pre par dana sam rekao da svako moze da pronadje forumulu kako da izracuna yield dva cipa na identicnom proizvodnom procesu. Evo ti primera zasto je Fermi neisplativ na desktop trzistu, o cemu pisem vec par meseci. Nesto uproscena formula koja daje rezultate veoma blizu tacnim je ovakva...

Yield 2 = Yield 1 ^ (Area2/Area1)

Cip jedan je Fermi/GF100, cip dva je Cypress. Ako uzmes da je yield za Fermi trenutno 50% (lakse za racun), i uracunas povrsine (334 i 529mm2), dobijes da je yield za Cypress ~65%. Znaci, na yieldu od 50% za Fermi imaju ispravna 52 cipa sa wafera (od 104), a AMD u isto vreme ima 104 (od 160 kandidata) - razlika u ceni je dva puta. Da li je ona u dolarima 10 vs 20, 50 vs 100, 60 vs 120 ili 100 vs 200 je potpuno nebitno - sem ako TSMC ne poklanja NVidiji cipove, sa ovolikom razlikom AMD moze da spusti cenu toliko da utera NVidiju u gubitke sa svakom prodatom karticom, a i dalje zaradjuje.

Opet kazem, ovo je best case scenario za NVidiju, prema trenutno najoptimisticnijim podacima yield im nije 50, vec maksimalno ~40%, pa je verovatno da za cipove za dve GTX470 i dve GTX480 karte AMD (jer je mnogo bolje pripremio proizvodnju) moze da napravi cipove za 4 5850, 4 5870 i jos jedan 5970 pride.

Zbog ovoga GTX400 kartica nece biti previse za desktop trziste, i pored toga sto su nesto brze. Cipove ce cuvati za Quadro/Tesla karte, koje kostaju maltene isto u proizvodnji, a prodaju ih za najmanje 3-5 puta visu cenu. Ako ih pak bude dovoljno, to znaci da nisu uspeli da se proguraju Tesle na HPC trziste (zbog vece potrosnje i nizih performansi nego sto su planirali/obecali).

Da je tako ATI nebi znao sta ce sa karticama:trust:
 
@dusan K
ne sporim ja to da je cena po tvojoj racunici npr. duplo veca za Fermi, ali to je cena kod TMSC-a, ali ako uzmes u obzir da u cenu koju nV i ATI racunaju koliko ih kosta cip uracunat i RnD, tako da ako je razlika u ceni od TMSC-a 100% (mada iskreno sumnjam da je bas toliko, ali ajde, neka bude) ona krajnja je malo drugacija. Mnogo je daleko ta racunica od prostog 2+2=4.

Ajde nemoj da mesas pojmove i trpas R&D tamo gde mu nije mesto. Ovo je ono sto ih kosta da proizvedu cip, a R&D se otplacuje iz profita, tj od razlike izmedju prodajne i proizvodne cene. Poenta je da i tu prodajnu cenu NVidiji odredjuje ATI, tj razlika u performansama i ceni koja deli GF100 i Cypress.

Dalje, sama karta nevezano od cipa kosta vise u proizvodnji, pa nije iskljuceno da NVidia "subvencionise" AIB partnere da bi oni bili zadovoljni, sto dodatno obara njihov profit (ovo se desavalo sa prethodnom generacijom).

Znaci, uopste ovde ne pricam o obrtu i slicno (koji zavisi i od obima prodaje), ovde pricam o zaradi, a ta dva pojma i ne moraju da budu direktno u korelaciji, tj veliki obim prodaje ne mora da automatski znaci i veliki profit. A cilj svih njih je kada podvuces crtu profit, koji je NVidiji mali u dekstop segmentu.

Za 2+2 se slazem, ali globalna slika se ne moze mnogo promeniti. Ona cena moze biti manja ukoliko im TSMC odobri neki popust na to sto su relativno velika musterija i zele da ih vezu na duze staze (konkurencija u vidu GF), ali to nikako ne mogu biti toliki procenti da nadoknade onoliku razliku. Sto se racunice tice, vrlo rado cu saslusati neku tvoju, ili bilo ciju :) Kao sto rekoh, mozete da verujete ili ne, ali brojke ne lazu ;)
 
Da je tako ATI nebi znao sta ce sa karticama:trust:

Onih 65% za yield Cypressa je samo odnos prema projektovanih 50% Fermija ;) Niko ne zna, mozda je on u stvari bio 30, a 10% za Fermi, to su vec inside informacije - poenta je da veci cip u istom proizvodnom procesu mora imati manji yield, to je prosta matematika. Razliku moze da napravi priprema za tehnologiju, ali po svemu sto smo saznali, i to je na strani AMD-a.

Uzgred, ATI je do sada prodao makar 4 miliona cipova, NVidia ni jedan jedini ;) Nisu svi Cypress, naravno, ali ih je makar 10-20%. I njih je zestoko ogranicio problematicni 40nm proces u TSMC-u.
 
Jao.. molim vas bez analiza o prodaji, cenama, proizvodnom procesu, glupostima inzenjera i svega ostalog u sta se ne razumete. Koliko NVidia zaradjuje ili gubi po jednom GPU je besmisleno raspravljati, jer niko tacno nezna kakav je dil imzedju TSMC-a i NVidie, kao ni sta NVidia radi sa potpuno ispravnim chipovima.

Molim vas da se vratite na disusiju o performansama i testovima koji nesto znace.
 
Molim vas da se vratite na disusiju o performansama i testovima koji nesto znace.

Pa to je vec odavno sve poznato :p

Jedina nepoznanica je ostala dostupnost, a ona ima mnogo vise veze sa ovim stvarima nego sa performansama ;)
 
Zasto bi nV radila novu arhitekturu? :trust: Ovde je problem proizvodni proces a ne arhitektura.

Ma da proizvodni proces će to da sredi i to onaj "škart free" kod preciznih Nemaca (Global Foundries) koji su btw. verovatno bivši employees nekadašnjeg AMD-a. Pa da je to tako zar genijalci iz nv ne misle da bi ATI(AMD) prvi to uradio jer on ima daleko bolje veze sa GF od nV. Neko očigledno živi u lalalendu a to nije Dirk Mejer jer je ATI-jev sledeći korak upravo uslovljen lošim stanjem u TSMC koji je trenutno jedina opcija i jednima i drugima.

Svi se frljate proizvodni procesima, čarobnim štapićima, zagrevanjem, lažete sebe kako su performanse ok...

E pa nisu, a znaš zašto nisu? Nisu jer sledi srednja klasa od nVidije koja će prema prvim rumour/leak info-ima biti jednako kljakava kao i GF100°C. Na taj način ćemo u septembru/oktobru kada to čudo od nVidijine srednje klase izađe imati situaciju da nVidijin čip košta isto/nešto više od od ATI 5850 a sporiji je od njega. ATI 5850 je bio dostupan za "kupnju" oktobra 2009 a 440/450 će biti oktobra 2010, što znači da će proći GODINA DANA a odnos performansi/cena se neće nimalo promeniti. Ako ti i ostala ekipa nVidija Rules to ne kapirate onda stvarno ne znam čemu rasprava o grafičkim kartama...

Tokom godina ste se upljuvavali kako je nVidija No1, i to je tačno, bila je. Danas nije i to je veliki problem za kranje kupce, jer očigledno da ATI traljavo radi tu ulogu, čak mi se čini da neće doći do potrebnog ubrzanja u njihovom refreshu. Dok nVidija postavlja standarde u perf. a ATI se trudi da to prati sve je super, ovakva situacija nikome ne odgovara osim nekom mazohisti kome je ok da plaća jedno te isto svake godine.

Onaj ko se raduje što je njegovom 5850 skočila cena nije ni svestan u kojoj je zabludi i koliko je to loše po sve. To je znak da nema napretka, da se prodaju proizvodi istih performansi sa dodatnim funkcijama upitne upotrebljivosti po istoj ceni a vreme neumitno prolazi. To je ok u nekim drugim industrijama, u IT industriji gde još uvek važi Murov zakon to NIJE OK!

Napomena: Samo nemojte početi priču kako treba porediti prethodnu nV generaciju i tamo tražiti ubrzanje. Da ste normalan kupac to vas ne bi zanimalo već biste gledali da što bolje prođete. Fermi je izašao 6 meseci posle 5800 generacije i komotno se može smatrati kao da je izašla nova generacija i jednih i drugih (iako ATI nije ništa izbacio) jer je prošlo dovoljno vremena za tako nešto.

Napomena: Naravno cela ova priča ima veze usključivo sa gejmingom, nema veze sa ostalim primenama grafičkih kartica.
 
Poslednja izmena:
Napomena: Naravno cela ova priča ima veze usključivo sa gejmingom, nema veze sa ostalim primenama grafičkih kartica.

Da nije malo bezveze gledati Fermi kao karticu isključivo za gejming, kartica ima 512 CUDA jezgara. GPGPU primena: transkoding, obrada video - audio materijala, rendering...?

Cela poenta novih generacija grafičkih kartica, bilo ATI, bilo NVIDIA je i što nude dodatne primene (GPGPU), odavno je prošlo vreme kada su postojali 3D akceleratori, evoluirali su, i polako se nalazi još gomila primena za korišćenje velikog potencijala koji nude.
 
Poslednja izmena:
Da nije malo bezveze gledati Fermi kao karticu isključivo za gejming, kartica ima 512 CUDA jezgara. GPGPU primena: transkoding, obrada video - audio materijala, rendering...?

Cela poenta novih generacija grafičkih kartica, bilo ATI, bilo NVIDIA je i što nude dodatne primene (GPGPU), odavno je prošlo vreme kada su postojali 3D akceleratori, evoluirali su, i polako se nalazi još gomila primena za korišćenje velikog potencijala koji nude.

GTX480 nije profesionalna kartica. Da jeste pisalo bi Quadro ispred. Super je što vi nju tako posmatrate, kapiram ja da se dobija isto što i sa budućim Quadro proizvodom ali to je lov u mutnom, na prvom mestu nVidije a posle vas koji je opravdavate time. Što nisu šmekeri pa da lepo naprave razliku između profi i gejming proizvoda. A ne ovako, GTX480 je za GPU computing, pitam se samo za koga, za CUDA polu-profesionalce. Podseća malo na servere sklapane od desktop komponenti, složićeš se :)

GTX480 je kartica koja će po svemu sudeći unazaditi gejming u određenoj meri. Super su funkcije koje ona ima ali to tek treba neko da pretoči u igri, performanse su najvažnije a iz tog ugla gledano čekali smo bez razloga jer do adekvatnog (u odnosu na vreme koje je prošlo) pomaka u performansama nije došlo. Sad nam ostaje da se nadamo da će ATI uspeti sa ostrvima da podigne performanse bar 50% (za mene sve ispod 100% je malo, ipak je godina dana u pitanju) ali takva očekivanja nisu utemeljena u realnosti kao ni očekivanje da će Fermiju skočiti "rejting" u značajnijoj meri do kraja godine.
 
@Maximuss
Pa nemoj da si skrt na recima. Puno ljudi hoce da kupi nove karte, podeli sa svima znanje, koristice nam. Neki AMD-ovi procesori su se bas kupovali zbog slicne mogucnosti. Ako si ti prokljuvio kako se otkljucava svih 512 CUDA jezgara to ce uticati na odluku velikog broja ljudi o kupovini.
 
Zasto bi nV radila novu arhitekturu? :trust: Ovde je problem proizvodni proces a ne arhitektura.
A ATIju tek predstoji nova arhitektura, mislim da nema vise poente budziti broj SPova staroj arhitekturi.;)

Nisi me razumeo.Ja sam rekao da moraju da rade na usavrsavanju iste + da takav chip izrade u nizem proizvodnom procesu.Da li ce to biti 32nm ili 28nm to za sad niko ne zna.Rad na usavrsavanju ove arhitekture je neophodan jer ovo sto sad nudi Fermi ,performanse koje pokazuje ne opravdava ono sto mu stoji na papiru.Sto bi rekli,ne fercera to dobro bar za sad..
 
nasao sam nesto zanimljivo sto nisam uspeo da saznam na ovih 38 strana. Ako je neko pisao o tome moja greska;):

Then again, AMD seems to be making inroads with game developers, which is what happens when you're first to market with a whole family of DX11 GPUs.

Po meni je ovo gore jako bitna stvar posto ja kartu koristim za igre...

..nego ima li neko misjenje o najavi gtx450 karte koju spremaju za jesen?
 
Poslednja izmena:
@Maximuss
Pa nemoj da si skrt na recima. Puno ljudi hoce da kupi nove karte, podeli sa svima znanje, koristice nam. Neki AMD-ovi procesori su se bas kupovali zbog slicne mogucnosti. Ako si ti prokljuvio kako se otkljucava svih 512 CUDA jezgara to ce uticati na odluku velikog broja ljudi o kupovini.

I da otključaš taj dodatni Stream Multiprocesor koji je zaključan šta misliš da ćeš dobiti? Koliko performanse treba da budu bolje da bi zažmureo na oko činjenice da je kartica nenormalno vruća, po nekima bučna (opet ponavljam, model sa kojim sam se ja igrao uopšte nije bio bučan, sad već razmišljam da li je kuler uopšte funkcionisao kako treba, :) ..) i da troši nenormalnih 300 W. C'mon ljudi.
Da ne pominjem da bi sa tim dodatnim funkcionalnim SM potrošnja i zagrevanje bili dodatno veći, a kartica, koliko ja znam zakucava na 105 stepeni.
 
I da otključaš taj dodatni Stream Multiprocesor koji je zaključan šta misliš da ćeš dobiti?

Pa to ti meni reci, ti si ih hvalio da imaju 512 :)

Po mom misljenju maksimum za kolko tolko normalnu upotrebu je GTX470 sa 448 jezgara. 480ica je izbacena na silu samo da bi se reklo kako imaju najbrzi GPU. Ko kad bi ATI probrao par hiljada cipova koji mogu da rade na 1+GHz bez obzira na potrosnju i temperaturu i sto ce se pregrevaju i crkavaju...

Ali ti si bio tako srecan sa 512 CUDA jezgara da sam pomislio da znas nesto novo :)
 
Ma da proizvodni proces će to da sredi i to onaj "škart free" kod preciznih Nemaca (Global Foundries) koji su btw. verovatno bivši employees nekadašnjeg AMD-a. Pa da je to tako zar genijalci iz nv ne misle da bi ATI(AMD) prvi to uradio jer on ima daleko bolje veze sa GF od nV. Neko očigledno živi u lalalendu a to nije Dirk Mejer jer je ATI-jev sledeći korak upravo uslovljen lošim stanjem u TSMC koji je trenutno jedina opcija i jednima i drugima.
Svi se frljate proizvodni procesima, čarobnim štapićima, zagrevanjem, lažete sebe kako su performanse ok...
Ti zaista mislis da nV treba tj da ce da uradi novu arhitekturu?:D Znas li ti koliko vremena treba za tako nesto?

E pa nisu, a znaš zašto nisu? Nisu jer sledi srednja klasa od nVidije koja će prema prvim rumour/leak info-ima biti jednako kljakava kao i GF100°C. Na taj način ćemo u septembru/oktobru kada to čudo od nVidijine srednje klase izađe imati situaciju da nVidijin čip košta isto/nešto više od od ATI 5850 a sporiji je od njega. ATI 5850 je bio dostupan za "kupnju" oktobra 2009 a 440/450 će biti oktobra 2010, što znači da će proći GODINA DANA a odnos performansi/cena se neće nimalo promeniti. Ako ti i ostala ekipa nVidija Rules to ne kapirate onda stvarno ne znam čemu rasprava o grafičkim kartama...
Sto se svi odjednom interesuju za to koliko nV zaradjuje, koliko ih kosta GPU?:trust: Jel zivite od toga? Ili se brinete za ATI/nV? :trust:

Onaj ko se raduje što je njegovom 5850 skočila cena nije ni svestan u kojoj je zabludi i koliko je to loše po sve. To je znak da nema napretka, da se prodaju proizvodi istih performansi sa dodatnim funkcijama upitne upotrebljivosti po istoj ceni a vreme neumitno prolazi. To je ok u nekim drugim industrijama, u IT industriji gde još uvek važi Murov zakon to NIJE OK!
A ok je da svakih 6 meseci pljujemo po 200e za novu grafiku jer eto nova je, a sa starom nam sve leti u 100fps? Ili nam igra stara 3 godine i dalje ne radi kako treba?
Ako softver to ne prati (a ne prati) cemu onda tako brz napredak?
 
@Alk0
Sta bi im vredelo da ga nasviraju i na 1,2 Ghz kad je cipu plafon nesto preko 900Mhz:D
 
Koliko ja znam *******i je lako dobio 1+ taktove. (I Nicolas... zaboravih njega :wall: )
Mislis da od svih Cypressa ne moze da se probere par hiljada cipova koji ce da rade na, recimo, 1.1GHz sa nabijenim voltazama itd. ?
 
Poslednja izmena:
@tomazino: Gigabyte i Asus vec spremaju svoje 1ghz modele i ta vest je bila na bench-ovom sajtu ;)
@garson: Kad bi malo razmislio i prestao tako slepo da branis ovu brlju...bilo bi ti jasno. ATI je izbegao kiks sa 40nm proizvodnjom zahvaljujuci testiranju iste na 4770, dok su gospoda iz nVidije uletela kao grlom u jagode :D I morace da urade reviziju i redizajn cipa (bez obzira na potrebno vreme)kako bi radio na 40nm, ili da cekaju 28nm ;)

Ljudi postujem ja projektovanu moc cipa, i njegove dobre strane... Ali je ovo sve samo ne zavrsen posao, jednostavno nebitno koliko zaradjuju ili koliko gube... Ja prvi ne bih kupio ovu kartu zbog pregrevanja i potrosnje, i brige da ce crci posle godinu dana upotrebe...
Ako mi kasnije za potrebe MATLAB-a bude trebao GPU computing i nVidija izbaci neki normalniji cip, kupicu je odmah... Ovo je ovo ipak jos jedan GF5800 :D
 
Fermi nije samo 480, već i 470. To neki uporno zaboravljaju...
 
Cena prava sitnica... :)
http://www.tcmagazine.com/comments.php?id=33582&catid=2

Danger_Den_GTX_480_copper_waterblock_01.jpg
 
Koliko ja znam *******i je lako dobio 1+ taktove. (I Nicolas... zaboravih njega :wall: )
Mislis da od svih Cypressa ne moze da se probere par hiljada cipova koji ce da rade na, recimo, 1.1GHz sa nabijenim voltazama itd. ?

1.1 Ghz tesko..Oko 1.1 Ghz je vec wall ,retki su primerci koji mogu i toliko da postignu sa nabijenim voltazama.1050-1080 Mhz je ono gde se skoro svi nalaze i tu je wall..
Video si kad su momci radili na LN2 da se ni tad prag OC potenicijala nije pomerio nesto drasticno vec sasvim malo u odnosu na vazduh!
Sa 1000+ Mhz tesko da bi mogli da plasiraju referentne primerke jer je pitanje koliko bi to radilo stabilno + i da li bi radilo uopste + referentno vazdusno hladjnje koje bi moralo da bude ko zna kakvo da bi to ohladilo
(ovde bi voda morala za sigurno) jer se voltaza za 1000 Mhz klok krece i do 1.3v zavisno od primerka i to samo za testove,ne za stabilan rad ali opet kazem zavisi i od primerka!
Bez voltaze OC chip-a jedva mrda i preko 930 Mhz,bolji primerci za sad retki idu na 950 Mhz ali uglavnom da bi se ova barijera probila treba malo i pomoc voltaze.
Koliko god da biraju chipove arhitektura je ta koja ogranicava OC potencijal.Ipak je 1000 Mhz + tj 1100 kako si ti rekao mislena imenica i tesko da moze da se ostvari kad sagledas sve cinjnice!
Istina je da nVidia ima daleko bolji OC potencijal i ta se cinjnica ne moze pobiti.
Koliko cinjenica :D:D:D
 
Poslednja izmena:
@garson: Kad bi malo razmislio i prestao tako slepo da branis ovu brlju...bilo bi ti jasno. ATI je izbegao kiks sa 40nm proizvodnjom zahvaljujuci testiranju iste na 4770, dok su gospoda iz nVidije uletela kao grlom u jagode :D I morace da urade reviziju i redizajn cipa (bez obzira na potrebno vreme)kako bi radio na 40nm, ili da cekaju 28nm ;)
Mislim da nisam pominjao nigde GTX480/470 ;) , vec me cudi sto su se svi u'vatili za to koliko nV zaradjuje.;)
I zasto mislis da ja ista/ikoga branim? Uradjeno je sto je uradjeno, ali novu arhitekturu je glupo ocekivati, blagu reviziju/refresh mozda.:)
A kako vidim GTX470 se itekako lepo pokazala i po ceni i po performansama.:)
 
...vec me cudi sto su se svi u'vatili za to koliko nV zaradjuje.;)

Pa ovo je na duze staze izuzetno vazno za korisnike ;)

@PCBeast
Iskreno sumnjam da ce OC potencijal retail karti biti ovoliki. Da su znali da maltene svaki cip moze da radi na 800MHz na vazduhu (koliko svi ovi sa reviewova izgleda mogu), na toliko bi ga i klokovali, jer onda razlika u odnosu na 5870 u startu ne bi bila 10-15%, vec 25-30%. Sva je prilika da su ovo probrani primerci, jer je paper launch u pitanju. Naravno, mozda i gresim. :)
 
Nazad
Vrh Dno