Fermi is Nvidia's DirectX 11

[drkrngr]

http://www.brightsideofnews.com/default.aspx

Vrti ATI-eve demoe

 

[tomazino]

@bogda
ako mislis da je sistem sa dva extreme procesora sa po 4 jezgra i 8 procesa, dakle ukupno 8 jezgara i 16 procesa dinosaurus, onda ocigledno ne zivimo u istom vremenu. Ta quadro kartica je mnogo veci dinosaurus po tom pitanju. Cak i vremesni gtx285 ima u sebi 20-30(ili vec koliko)% brzi gpu. A od ovih tvojih pogresnih zapazanja mnogo veci problem je sto si sam priznao da nemas iskustva u video editingu, i pokusavas sa nekim ko od toga(izmedju ostalog) zivi, da vodis diskusiju. To tako ne ide, no-no:smackbum:

 

[Bogda]

Dečko možda se razumeš u video editing ali ti očigledno škripi u oblasti procesora:

• Core 2 quad (45nm Yorkfield) se pojavio u novembru 2007, dok se pomenuti quadro pojavio gotovo godinu dana kasnije.
• nVidia u ovom trenutku ima samo jedan quadro koji je baziran na isto čipu i koji je cca 25% brži ali zato košta nenormalnih 3.000US$. Za tu cenu možeš da kupiš 3 najnovija Extreme i7 procesora.
• U međuvremenu Intel je izbacio probitni i7-965 Extreme (quad core) u novembru 2008, i nedavno i7-980X sa 6 jezgara za koji ti izgleda još nisi ni čuo

Ko je tu veći dinosaurus ti proceni.

 

[tomazino]

Znam ja dobro da se pojavio 6-jezgarni procesor, ali ako mislis da zato sto je najnoviji procesor moze da bude 50% brzi(u video editingu) nego sistem sa predhodnom generacijom koji pritom ima 50% vise jezgara(procesa) onda mislim da mnogo vise skripi tebi. Druga stvar osim one slike quad 2 core extreme procesora nisu nigde pomenuli koji je procesor u pitanju. Tako da predpostavljam da je u pitanju ili sistem sa 4 Q2C procesora, ili sistem sa 2 i7 procesora.

 

[Bogda]

Napisao si "jednog quad core procesora" pa da te podsetim da Intel ima i više.
A i7 sigurno nije jer su napisali samo Core 2 Quad Extreme, a sa obzirom na nVidijinu praksu možda ga porede i sa starim 65nm Kentsfieldom.

 

[zerbah]

Poshto radim video editing u 2K, mogu da kazem sledece - core i7 860 na 2.83 GHz sa RAID-om od 3-4 hitachi 2tb hardova i 8Gb rama radi sa 2K materijalom u realtime-u, tj. sve se odvija veoma brzo i zato me iskreno nije neshto impresionirao ovaj demo koji radi sa AVCHD... 4K je sasvim druga pricha, a pic in pic i realtime keyer je totalno ludilo

 

[tomazino]

@bogda
pa dobro napisali su, tj. postavili su sliku Q2C extreme procesora. Ne mislis valjda da su ga slikali u kjucistu. Posto pokusavas da se postavis kao strucnjak za procesore, umesto te slike, pogledaj task manager, i pogledaj broj jezgara, tj. procesa, i kolicinu memorije. Imas kadar task manager-a, zajedno sa slikom Q2C procesora.
@zerbah
kod avchd klipova mislim da je bila fora na onom delu kad postave 10 klipova sa PIP i na svakom neki efekat.

 

[MAD_MUzzY]

Uporno odbija da pogleda taskmenager u kome je zauzece cpu-a max 10% ... neverovatno. Sto si se zakacio za to koji CPU je u kucistu? Ni jedan ti nece omoguciti ovo sto je demonstrirano.
Kojim jos jezikom da ti napisem da je poenta u REALTIME editovanju 4k materijala (u onim scenama ih ima i do 8-10) sa sve tranzicijama, 3d efektima, itd.?

@zebrah: Sa koliko 2k video klipova mozes da radis a da bude "tecno"? Trenutno radim muziku za jedan film pa sam imao prilike da prisustvujem montiranju istog. Snimano je D7 cannon-om u full HD-u i bilo je bas cimanje na slicnoj masini koju si opisao. Samo sto je hackintosh/finalCut kombinacija u pitanju.

 

[Pike]

Hocemo li cekati rezultate u 00:01 ?

 

[zerbah]

Iskreno da kazem, ne radim sa gomilom klipova istovremeno - obichno 3-4 klipa u premieru CS4. S druge strane Nuke mi radi sa 2K sekvencom od 150 000 DPX kadrova kao zmaj (After Effects ne moze ni da otvori vishe od 40 000 fajlova u sekvenci :d).

 

[Rapture]

A stvarno mi je drago sto bockaju intel u oko...

 

[Bogda]

Uporno odbija da pogleda taskmenager u kome je zauzece cpu-a max 10% ... neverovatno. Sto si se zakacio za to koji CPU je u kucistu? Ni jedan ti nece omoguciti ovo sto je demonstrirano.
Kojim jos jezikom da ti napisem da je poenta u REALTIME editovanju 4k materijala (u onim scenama ih ima i do 8-10) sa sve tranzicijama, 3d efektima, itd.?

Uopšte nisam počeo diskusiju o tome koliko je zauzeće procesora, kakva je real time manipulacija materijalom, da li je impresivno imati 9 PIP u istom prozoru (mada kome to treba)...
Rekao sam da me brzina "GPU exporta" u odnosu na "software export" nije preterano impresionirala i da bi export sa i7 980X umesto C2Q verovatno bio po brzini blizu exporta preko quadro kartice.
BTW I na kraju, kad je taj quadro toliko dobar što vas obojica profesionalaca ne editujete preko njega nego terate preko CPU-a?

 

[nex999]

Ne mora quadro, moze i GTX285

 

[yooyo]

@bogda:
Zato sto sw koji je demonstriran jos nije izasao.

 

[Bogda]

Ne mora quadro, moze i GTX285

Misliš neka fora 285 ->Tesla/quadro ili radi bez budženja?

 

[MAD_MUzzY]

Uopšte nisam počeo diskusiju o tome koliko je zauzeće procesora, kakva je real time manipulacija materijalom, da li je impresivno imati 9 PIP u istom prozoru (mada kome to treba)...
Rekao sam da me brzina "GPU exporta" u odnosu na "software export" nije preterano impresionirala i da bi export sa i7 980X umesto C2Q verovatno bio po brzini blizu exporta preko quadro kartice.
BTW I na kraju, kad je taj quadro toliko dobar što vas obojica profesionalaca ne editujete preko njega nego terate preko CPU-a?

Pa super, oni su demostrirali da je upravo poenta realtime rada a ti gledas export
A ovo "mada kome to treba" ... Pa, verovatno onima koji se bave video editingom? Drugo nije stvar samo u PIP-u vec sa koliko ogromnih video fajlova mozes da manipulises u realtime-u.

Ne mora quadro uopste da se koristi.
Yoyo ti je lepo objasnio.
A i ja se licno ne bavim video editingom ali znam problematike i ono sto je demonstrirano je brutalna stvar hteo ti to da prihvatis i shvatis ili ne.

 

[nex999]

^^
Bez budzenja. Tako oni kazu.
Za ove nadolazece 4xx kartice se jos definitivno ne zna, ali ce najverovatnije podrzati (a ne samo tesla/quadro verzije).

 

[Bogda]

Predajem se, kad će već jedno ti oficijelni Dirt 2 rezultati za GF 480?

 

[rAMA]

Misliš neka fora 285 ->Tesla/quadro ili radi bez budženja?

Ovo ide preko CUDA-e, a ne preko dodatnih specijalnih instrukcija koje podržava samo quadro, ne vidim zašto ne bi radilo isto, pošto FX 5800 koristi isti čip kao GTX 285, naravno uz duplo više memorije.

 

[tomazino]

Bogda je toliko uporan u zelji da ne pogleda task manager u onom klipu da je to za anale. Da li uopste kapira da je u toj masini i7 procesor sa 4 jezgra, tj. 2 takva procesora? A i Quadro koji je u CUDA operacijama barem 3 puta sporiji od Fermija.

edit:
dok sam ja ovo okacio vec se smenilo nekoliko postova

 

[ABET]

Poenta je da to neće biti ni približno brzo koliko su u nVidiji pričali da će biti. Na kraju će od priče "ne treba vama jak CPU, dovoljan vam je Sempron i nVidija GPU" ostati samo lažna obećanja. To je jedina stvar koja nVidiji ide dobro u poslednje vreme, ne sećam se da je ijedna druga kompanija napravila ovoliko grešaka u koracima u roku od samo dve godine.

 

[tomazino]

Oficijalni Dirt2 rezultati ce se pojaviti u isto vreme kad i oficijalni rezultati za FarCry2:d

 

[nex999]

Poenta je da to neće biti ni približno brzo koliko su u nVidiji pričali da će biti. Na kraju će od priče "ne treba vama jak CPU, dovoljan vam je Sempron i nVidija GPU" ostati samo lažna obećanja. To je jedina stvar koja nVidiji ide dobro u poslednje vreme, ne sećam se da je ijedna druga kompanija napravila ovoliko grešaka u koracima u roku od samo dve godine.

Ti to iz iskustva, ili sta?

 

[Ace Rimmer]

Od kad je Jensen mahao daskom (bukvalno): "This puppy here, is Fermi", sve im nekakao ide u tom tonu

 

[ABET]

Dovoljno je videti da se na prethodne dve strane porede i7 procesori sa prethodnom generacijom Quadro kartica. Znači ipak se porede a ne kao što je nVidija najavljivala da to nije za poređenje, nemerljivo puta brže trt mrt...

Pričali su da će uništiti Intel koji više neće moći da prodaje procesore za 1k$ jer je CUDA mnogo bolja a vidi danas, i dalje Intel prodaje procesore po 1k$ a njihove CUDA proizvode retko ko kupuje. U zadnjem intervju u kome pominje Intel Jensun je o Intelu pričao kao o nekom zlom božanstvu, sili prirode sa kojom se nije kačiti a pre samo godinu dana su pričali potpuno drugu priču.

Najavljivali su fiziks kao novo svetsko čudo, da će biti podržan u ogromnom broju igara, nestvarne efekte a u stvari fiziks podržan kao i Truform svojevremeno.

Imali su nestvarno dugačkih 6 meseci i poznate performanse konkurenta, najavljivali su revoluciju u gejmingu, nemerljivo veće performanse od svih ATI kartica a kako stvari stoje dobićemo zanemarljiuvo brže karte kojih NEĆE BITI.

ATI ne planira da spušta cene pošto im je jasno da ovi nisu u stanju da ubace dovoljno karti na tržište. Fermi će izgleda biti sjajan proizvod za one koji se ne igraju koji neće napraviti nikakav rezultat na tržištu.

Dal treba da pominjem mnogobrojne blamaže sa silnim odlaganjima, dvosmislenim obaveštenjima i mahanjem parčetom plastike i kartona.

Jel vidiš sad kako to izgleda kad se sve baci na papir sumirano. Naravno ti ili neki od nvidija fanboja modova će verovatno obrisati post i neće ništa od ovoga shvatiti za činjenice jer jednostavno ne želi.

Meni lično ništa od toga nije smetalo osim onog dela da neće doći do snižavanja cena. Samo zbog te činjenice ovaj proizvod je debelo omanuo, može da bude milion puta brži džaba kad nije doneo ono što većina kupaca čeka a to je ponovno uspostavljanje konkurencije.

Da ATI ima njihov bezobrazluk on bi sada par dana posle Fermi launča izbacio novi čip duplo brži nego prethodni i tim ih zakopao dva metra ispod. Ali naravno ATI ne bi bio ATI kada ne bi i dalje imali šugavu soft. podršku za sve što nije Windows grafički drajver (to je ono, kao OK) i kada ne bi sedeli na lovorikama kada im se god ukaže prilika.

U ovoj celoj Fermi vs ATI priči jedino smo izgubili mi krajnji kupci, nažalost.

 

[MAD_MUzzY]

Poenta je da to neće biti ni približno brzo koliko su u nVidiji pričali da će biti. Na kraju će od priče "ne treba vama jak CPU, dovoljan vam je Sempron i nVidija GPU" ostati samo lažna obećanja. To je jedina stvar koja nVidiji ide dobro u poslednje vreme, ne sećam se da je ijedna druga kompanija napravila ovoliko grešaka u koracima u roku od samo dve godine.

A ti to znas, kako?
U CUDA aplikacijama ti uopste ne treba jak CPU. Sta je tu lazno obecanje? Sto se igara tice druga je prica. Ali tu se CUDA za sada pita samo za fiziku a to obavlja vanseriski.

Ko radi taj i gresi.

Za nV se ne brini, samo od nintendo 3ds prodaje ce moci lagodno da funkcionisu.

 

[MAD_MUzzY]

Dovoljno je videti da se na prethodne dve strane porede i7 procesori sa prethodnom generacijom Quadro kartica. Znači ipak se porede a ne kao što je nVidija najavljivala da to nije za poređenje, nemerljivo puta brže trt mrt...

Pa sa cime ce da ga poredi? Sa ATi-em i Open CL podrsci koje nigde nema?
Do samo prosle godine sve se oslanjalo iskljucivo na CPU. To kako ti zamisaljs da treba da tece tranzicija na nesto novo postoji samo kod Branka Kockice. Zamislis i puf!
Rezultati variraju od nekoliko puta brze (taj fazmozni export videa) do nemerljivo brze (full global illumitation racunanje u 3d renderima). Gde je tu laz?
Opasulji se.

Pričali su da će uništiti Intel koji više neće moći da prodaje procesore za 1k$ jer je CUDA mnogo bolja a vidi danas, i dalje Intel prodaje procesore po 1k$ a njihove CUDA proizvode retko ko kupuje. U zadnjem intervju u kome pominje Intel Jensun je o Intelu pričao kao o nekom zlom božanstvu, sili prirode sa kojom se nije kačiti a pre samo godinu dana su pričali potpuno drugu priču.

Da, toliko malo PC-a sa nV GPUom ima da je prosto smesno ... Svaka nV karta je CUDA proizvod. A sofwerska podrska samo pici!

Najavljivali su fiziks kao novo svetsko čudo, da će biti podržan u ogromnom broju igara, nestvarne efekte a u stvari fiziks podržan kao i Truform svojevremeno.

Nikad nisi cuo za marketing, a?
Fiziks jeste podrzan u dobrim naslovima. Samo je na programerima kako i koliko ce da ga uposle.

Imali su nestvarno dugačkih 6 meseci i poznate performanse konkurenta, najavljivali su revoluciju u gejmingu, nemerljivo veće performanse od svih ATI kartica a kako stvari stoje dobićemo zanemarljiuvo brže karte kojih NEĆE BITI.

Cega nece biti?

ATI ne planira da spušta cene pošto im je jasno da ovi nisu u stanju da ubace dovoljno karti na tržište. Fermi će izgleda biti sjajan proizvod za one koji se ne igraju koji neće napraviti nikakav rezultat na tržištu.

Fermi ce biti brzi od trenutne ponude ATi-a. Koliko, nebitno. Do kad? Nebitno ...

Dal treba da pominjem mnogobrojne blamaže sa silnim odlaganjima, dvosmislenim obaveštenjima i mahanjem parčetom plastike i kartona.

Pa? ...

Jel vidiš sad kako to izgleda kad se sve baci na papir sumirano. Naravno ti ili neki od nvidija fanboja modova će verovatno obrisati post i neće ništa od ovoga shvatiti za činjenice jer jednostavno ne želi.

To tako izgleda samo tebi i onima koji prihvataju marketinske najave i hype kao precizne informacije...

Meni lično ništa od toga nije smetalo osim onog dela da neće doći do snižavanja cena. Samo zbog te činjenice ovaj proizvod je debelo omanuo, može da bude milion puta brži džaba kad nije doneo ono što većina kupaca čeka a to je ponovno uspostavljanje konkurencije.

Da ATI ima njihov bezobrazluk on bi sada par dana posle Fermi launča izbacio novi čip duplo brži nego prethodni i tim ih zakopao dva metra ispod. Ali naravno ATI ne bi bio ATI kada ne bi i dalje imali šugavu soft. podršku za sve što nije Windows grafički drajver (to je ono, kao OK) i kada ne bi sedeli na lovorikama kada im se god ukaže prilika.

U ovoj celoj Fermi vs ATI priči jedino smo izgubili mi krajnji kupci, nažalost.

Ti stvarno mislis da je budzenje performansi jednostavno kao slaganje lego kockica? ...

 

[tomazino]

@G@W
porede se. Ali porede se masina sa dva extreme i7 cetvorojezgarna procesora sa 24 Gb rama i nV kartica gtx260 sa 192 procesora, i to verovatno usporena sto se tice klokova (posto je u pitanju quadro). I opet je u export-u 2-3x brza, a u radu u timelinu prakticno nebrojano puta u nekim situacijama. I to je prva (mozda i neka beta) verzija programa. To ce jos da napreduje. E sad na to dodaj da je CUDA na Fermiju jos nekoliko puta brza od doticno koriscene quadro kartice.

 

[Nedjo]

Da ATI ima njihov bezobrazluk on bi sada par dana posle Fermi launča izbacio novi čip duplo brži nego prethodni i tim ih zakopao dva metra ispod. Ali naravno ATI ne bi bio ATI kada ne bi i dalje imali šugavu soft. podršku za sve što nije Windows grafički drajver (to je ono, kao OK) i kada ne bi sedeli na lovorikama kada im se god ukaže prilika.

U ovoj celoj Fermi vs ATI priči jedino smo izgubili mi krajnji kupci, nažalost.

sve si ti lepo napisao, ali te malo ponele emocije

ne stancaju se cipovi k'o testo, pa da ATI u ponedeljak izbaci veknu kilogram tezu od NVIDIA-ine :d

no, dobro, ako se vreme meri NVIDIA-inim satom "Northern Islands" nije tako daleko

 

[nex999]

Dovoljno je videti da se na prethodne dve strane porede i7 procesori sa prethodnom generacijom Quadro kartica. Znači ipak se porede a ne kao što je nVidija najavljivala da to nije za poređenje, nemerljivo puta brže trt mrt...

Ovo nema veze sa nV, vec sa proizvodjacima softvera, i kako ce CUDA podrsku da implementiraju. Pogotovo sto opet radi brze, a sa starijom generacijom graf. kartica.

Pričali su da će uništiti Intel koji više neće moći da prodaje procesore za 1k$ jer je CUDA mnogo bolja a vidi danas, i dalje Intel prodaje procesore po 1k$ a njihove CUDA proizvode retko ko kupuje. U zadnjem intervju u kome pominje Intel Jensun je o Intelu pričao kao o nekom zlom božanstvu, sili prirode sa kojom se nije kačiti a pre samo godinu dana su pričali potpuno drugu priču.

To mora da si sanjao, ja se ne secam da je iko iz nV pricao tako nesto. Ali stoji da je postalo besmisleno davati 2k$ za 2 CPU-a i plus za dual socket plocu, za renderovanje, vec danas.

Najavljivali su fiziks kao novo svetsko čudo, da će biti podržan u ogromnom broju igara, nestvarne efekte a u stvari fiziks podržan kao i Truform svojevremeno.

To ti kazes. Kao i svi sa dzakom na glavi koji ponavljaju "to je gimmick, to ne postoji" i sl. Kao papagaji

Imali su nestvarno dugačkih 6 meseci i poznate performanse konkurenta, najavljivali su revoluciju u gejmingu, nemerljivo veće performanse od svih ATI kartica a kako stvari stoje dobićemo zanemarljiuvo brže karte kojih NEĆE BITI.

Ovo je ocigldan rezultat citanja "vesti" sa kurir-sajtova koje su zatrpavale ovu temu mesecima. I jos da vidim ko to predstavlja svoj novi proizvod recima "nista narocito"...?

ATI ne planira da spušta cene pošto im je jasno da ovi nisu u stanju da ubace dovoljno karti na tržište. Fermi će izgleda biti sjajan proizvod za one koji se ne igraju koji neće napraviti nikakav rezultat na tržištu.

E vidis, ta logika "nv je kriva za sve" postaje toliko smesna da je to - smesno:d Sad vam je nV krivac za to sto AMD nije "deda mraz"? Da nije kriva i za onaj flop zvani 5830?

Dal treba da pominjem mnogobrojne blamaže sa silnim odlaganjima, dvosmislenim obaveštenjima i mahanjem parčetom plastike i kartona.

Hahah, blamaza...blamaza je i izbaciti serije kartica (makar na papiru) za svaki segment trzista, koje - ne rade bas uvek? Zar ne?

Jel vidiš sad kako to izgleda kad se sve baci na papir sumirano. Naravno ti ili neki od nvidija fanboja modova će verovatno obrisati post i neće ništa od ovoga shvatiti za činjenice jer jednostavno ne želi.

Ko ti brise postove? Fanboyevi? Jesam li ja (ili neko drugi) fanboy zato sto kontriram ovom tvom pisaniju? Cinjenice jesu tu, ali za one sa iskrivljenom realnoscu koji uporno zasipaju ovu temu sa shumom, kontraargument ne postoji. Postoje samo one stvari koje se ticu "blamaze", "propasti", "problema"...i nista drugo.

Meni lično ništa od toga nije smetalo osim onog dela da neće doći do snižavanja cena. Samo zbog te činjenice ovaj proizvod je debelo omanuo, može da bude milion puta brži džaba kad nije doneo ono što većina kupaca čeka a to je ponovno uspostavljanje konkurencije.

Znaci, nV je omanula zato sto AMD nije Deda Mraz. Sjajno. Napisi im pismo. Mozda te pozovu na sledecu AMD rostiljadu

Da ATI ima njihov bezobrazluk on bi sada par dana posle Fermi launča izbacio novi čip duplo brži nego prethodni i tim ih zakopao dva metra ispod. Ali naravno ATI ne bi bio ATI kada ne bi i dalje imali šugavu soft. podršku za sve što nije Windows grafički drajver (to je ono, kao OK) i kada ne bi sedeli na lovorikama kada im se god ukaže prilika.

Da, jos kada bi cipovi rasli na drvecu u Dirkovoj bastici.

U ovoj celoj Fermi vs ATI priči jedino smo izgubili mi krajnji kupci, nažalost.

Pa, zavisi. Ako se gleda u onom fazonu "cekam Fermi da kupim ati jer ce da pojeftini" definitivno ti ljudi gube. I naravno za to ce da krive omrazenu nV, jer Deda Mraz nikad nije kriv.