Šta je novo?

Entropija [pravila u prvom postu]

Bog, kakvog ga religija predstavlja, je neophodan da umiri uplašene, obuzda agresivne, i pruži logiku u nelogičnom, odnosno nerazumljivom, inteligentnima.

Sve ovo gore u vreme kada je nauka bila na samom početku. Nakon toga se takva predstava zadržala kao navika, pod uticajem institucija (Crkve) i kao još uvek legitimno objašnjenje, nažalost po nedovoljni naučni napredak.
 
Poslednja izmena:
Super! Al' šta će ti tu bog? Zar ne smeta samo? Zar ne umanjuje čist i jednostavan empatijski odnos sa drugim živim bićima? Koliko je njegova zamišljena, kako sam priznaješ, uloga bitna pa rizikuješ da moral ne bude nešto što selektuje ljubav, empatiju, sam život, nego skup, uglavnom odurnih, pravila nekog lažnog proroka?

Ovde cu da ti zapravo citiram Isusa, but dont worry, ovo nije religija jer je ovaj citat iz Jevandjelja po Tomi, koji nijedna Hriscanska religija nije priznala odnosno proglasila za Jeres, jer je u tom jevandjelju ponistio i znacaj crkve pa ne moze vise pop da vozi Audi, a i govorio je i o reinkarnaciji, i o trojstvu koje se sukobi sa crkvenim trojstvom. Zanimljivo zapravo Jevandjelje jer je bilo zakopano otprilike ceo period Hriscanstva. Zakopano 300 i neke (pretpostavka) a otkopano 1945te i Jevandjelje po Tomi je zapravo jedini skup direktnih citata Isusa koji nikad nisu zavrsili u Kanonu.

"Ko se ogresi o svetoga Oca, bice mu oprosteno. Ko se ogresi o svetoga Sina, bice mu oprosteno. Ali ko se ogresi o svetoga Duha, nece mu biti oprosteno ni na zemlji nu u carstvu nebeskom"

Sta je ovde Isus zapravo rekao, tumacenje -

Otac - ko psuje, kudi boga, i ne priznaje ga (ovde spadaju i ateisti) < nece da ima problema, sto se Boga tice.

Sin - ovde prorocki govori upravo o vaznosti odnosno ne-vaznosti religija, i ponistava grupisanje ljudi u sekte i religije, jer je "Sin" ekvivalent Isusu, odnosno Hriscanstvu kao religiji, a sasvim moguce je da je mislio na komplet sve religije sveta

Duh - Duh je ono sto je u tebi, sveprisutni Bog, koji si zapravo TI kao deo njega. I Duh je u stvari tvoj zivot i tvoje misli. To je jedino bitno njemu, dakle da si imao ljubavi u zivotu koji si ziveo.

Iz ove izjave mozes u sustini da skapiras moj stav na tu temu. Meni ne treba Bog da me spase, "spasenje" je koncept takodje uveden kao zastrasivanje jer nigde, cak ni u zvanicnim jevandjeljima Isus nije govorio o patnji i muci kao osnovno stanje, iz kojeg mroas da se "izbavis spasenjem", samo je crkva tako modifikovala ne bi li drzala narod pod kontrolom, ono sto recimo danas radi privid Demokratije.

Meni je Bog jednosmerna tautologija - DA, i nista vise od toga. On meni nema ulogu, imam ja njemu. Kad vec spomenuh Howard Storm-a, ima jedna njegova zanimljiva izjava iz knjige "My descent into Death" >> "ovaj zivot koji zivimo, samo je trejler za ono sto nas ocekuje. Ovo je samo prvi nivo avanture koju cemo proci, a ne mogu da vam objasnim koliko fantasticne stvari je On spremio za nas." << ova izjava kod mene ne izaziva spokoj, vec euforiju.

Nadam se da si me razumeo, sobzirom da sam poprilicno siguran da za ovakav stav mogu da pokupim jedan lep hejt, ali ne i od tebe.
 
^^ Aman, zašto bi pokupio hejt od bilo koga zbog gore napisanog?!? Sem od nekog crkvenog fanatika? :p

Ali iz posta se vidi da je tvoja vera jedini agrument koji imaš da ukažeš da tvorac ipak postoji. Takođe, ima naučnika koji baš tvrde da ima tvorca, ali i njima je verovanje u to jedini argument.

Vrlo elegnatno je preskočen moj komantar da nauka ne poznaje, ne proučava i ne bavi se ničim što ne može biti opservacino i empirijski proučeno. Ili bar proračunato. A Dzeksone, mnogo se pozivaš na nauku. Bave se naučnici pomalo i tim "drugim stvarima", ali je to samo mentalno razgibavanje, jer ako se ne može proveriti, niko ne može tvrditi da nešto jeste ili nije. Osim filozofije. Ali ona je nauka za sebe, i ipak ima neke druge principe funkcionisanja u odnosu na prirodne nauke.

Čak ni Hoking nije rekao direktno da Bog ne postoji (jer to ne može biti ni potvrđeno ni opovrgnuto), već, parafraziram, da nije neophodno da postoji da bi se objasnio sadašnji svet. Bar sam ga ja tako shvatio.

Nekome je potrebno da veruje da bog postoji da bi sredio sebe, svoje misli i da bi našao svrhu, nekome to nije potrebno. Možda bi to više bilo pitanje za psihologiju i sociologiju, nego za astrofiziku i slične nauke.
 
Sta bi za nauku bio nedvosmisleni dokaz da bog postoji? Kao sto je na primer 2+2=4, znaci nesto oko cega se svi slazu.
 
^^ Pa da naravno. To je posao nauke. Ako imamo stvari koje se ne mogu pokazati/dokazati/videti/izračunati, može se i to proučavati/izučavati, ali samo u formi razgovora, filozoforanja, ili u najgorem slučaju, nadvikivanja, ali kako misliš da se ikako složimo oko toga? Ne samo mi, nego svih 7 milijardi ljudi...

Nauci postojanje vs ne postojanje boga nije cilj proučavanja, iako se pojedini trude da joj nametnu to kao nešto što treba da izučava. Nauka je poletela kada se oslonila na oprevaciono emipirjske metode, kada se oslobodila toga da se samo razmišljanjem može doći do odgovora. A pre toga je milenijumima tapkala u mraku.
 
Nadam se da si me razumeo, sobzirom da sam poprilicno siguran da za ovakav stav mogu da pokupim jedan lep hejt, ali ne i od tebe.
Ne vala. :) Čak i sa jeretičkim jevanđeljem, sve to zvuči kao tipična hrišćanska nebuloza. Al' nema to veze, ne moram ja da razumem, fora je u tome što te "oni" broje kao svog, kol'ko god da zastraniš od kanona. Ti si još jedan glas za moral koji je propisan i autorizovan sa nekog drugog mesta, ne iz prosvetljenog i naukom informisanog razuma. Zato se pitam zašto misliš da to tako mora i da li vredi.
 
Gde sam ja, pisajuci u ovoj temi a i prethodnima govorio o religijskom Bogu, i spasenju ? Ja verom ne pokusavam da "izbegnem smrt" vec da ovozemaljskom zivotu dam smisao, a smatram da u nekoj grand semi mi nismo nus-produkt vec kao i kosmos, postojimo sa svrhom. Zivot mnogima izgleda "sje*ano" i besmisleno, jer ga zive pogresno. I ne, ne govorim o univerzalnoj ideji morala koji ce da nas dovede do "carstva nebeskog", govorim o zivotu kao smislenoj energiji koja moze, cak i naucno da promeni stanje i pretvori se u nesto vise, odnosno kompleksnije i elegantnije od toga.
Imas milion i jednu stvar u RL koji ti mogu dati smisao zivotu. Od deteta, pomaganja drugim ljudima, ... , do ultimativnog rada na prosirivanju polja dejstva ljudske vrste, zivota na Zemlji i generalno razuma i zivota kao pojave u nasem Univerzumu. Ocekivati da ti smisao zivota padne u ruke od imaginarnog entiteta je... rasipanje tvojih mentalnih resursa. Nesto nalik na coveka koji instalira u zivotni 'browser' 'God' toolbar, © Church & Co. A potom taj toolbar instalira drugi toolbar, pa treci, .... and then, click here to check your credit card validity...

Verujem da si upucen u Penrose-vu teoriju OrchOR
Dovoljno da mogu da kazem da je moj Bayesian prior za to sto Penrose 'spekulise' (da ne kazem neku drugu rec) reda 10 na -100. Sto je, doduse, mnogo vece od mogucnosti za postojanje tvog Boga... ,)

Sto se hoking-krausovog Nista tice, koje nije filozofsko ex nihilo ja to jako dobro razumem, ali onda se misao o nastanku i dalje svodi pod Ad Infinitum i oni zapravo time ne da ne smeju, nego se sramote kada izjavljuju da je "nista stvorilo nesto ergo - Bog ne postoji" << odakle to "nista" koje zapravo i nije bas nista nego - nesto ? Bog, ako zaista postoji, bi onda trebao da se nalazi kao parent-stanje svim tim slojevima realnosti jer je on Omni, i svaki taj sistem koji izvodi drugi sistem je u tom slucaju njegova egzaktna namera.
Ne vidim zasto je problem ne znati sve. Po meni, mnogo je veci problem gurati Boga u one stvari za koje jos nemamo objasnjenja.

ne vidim zasto si iskljuciv po pitanju toga da li moze ili ne moze da postoji svest van spacetime-a ?
Zato sto bez proticanja vremena, nemas nista. Tj, i pod sumanutom pretpostavkom da sam 'nista-prostor' moze sadrzavati nesto, posto ne bi bilo protoka vremena, to sto bi sadrzavao bi bilo jednostavno 'zamrznuto' u vremenskom smislu. Ergo, to sto ti 'spekulises' je cista abracadabra.


Penrozova teorija je nista drugo do gomile spekulacija sa namerom da se obmane citaoc, SVE sa namerom da se poveca tiraz ili zadovolji arogantni ego.
Fixed for ya... :d
 
Poslednja izmena:
@NShappy - Ali, nauka ce eventualno da dostigne nivo gde ce biti u stanju da odgovori na to pitanje, ona je jedini kandidat za to.

Postoji opste naucno misljenje na temu nastanka, odnosno inicijalnog uzroka i to je stvar moderne filozofije i moderne teorijske fizike. Ali postoji i individualni stav coveka koji je skup svih njegovih iskustava kroz zivot. Meni su se desile neke stvari u zivotu koje su se tako namestile da bi bila uvreda zdravom razumu da ih pripisem slucajnosti, a tu je neobjasnjivo prisutan Marfijev zakon koji mi konstantno podesava zivot na "hard", toliko da ga ja svaki dan gledam kao neki izazov, jer bi bilo isuvise jednostavno da je na "easy", za svako moje pitanje odnosno tok misli u mom zivotu. E tek kada iz te percepcije pogledam na nauku, slaganje kosmickih kockica koje su dovele do postojanja coveka kao, za sada jedinog poznatog posmatraca celog tog kosmosa ja jednostavno smatram da niti jedna stvar koja je dovela dovde nije slucajnost vec neciji dizajn i namera, a moj "game".


@Bahati - naprotiv, ja sam veliki protivnik kanonisanih pravila i neretko to nabijam i njima na nos. To sto ja sebe smatram Hriscanskim apologetom, to bukvalno ima veze samo samnom i sa Isusom (ne kao neki zilot koji se istripovao spiritualno, vec kao jedan covek koji je citao reci drugog coveka od pre 2000 godina). Ne mogu da ti objasnim reakciju kada sam pred 30ak religioznih ljudi uvredio uskrsnuce i rekao im da uopste nije bilo potrebno da Isus vaskrsne vec je jedino bitno REC koju je preneo. Nije bilo potrebno da pretvara vodu u vino, hoda po vodi, baca kamehame talas i munje i gromove. jedino REC njegova nosi vrednost. Pritom je cela prisutna ekipa bila navijena na Vladiku Nikolaja (covek ciji je svaki odgovor na svaki problem na svetu "Jer je Hristos Vaskrso!!!") << ispao sam veca Sotona od Sotone.
 
Zato sto bez proticanja vremena, nemas nista. Tj, i pod sumanutom pretpostavkom da sam 'nista-prostor' moze sadrzavati nesto, posto ne bi bilo protoka vremena, to sto bi sadrzavao bi bilo jednostavno 'zamrznuto' u vremenskom smislu. Ergo, to sto ti 'spekulises' je cista abracadabra.

onda si ti taj koji ne shvata prirodu van space-time-a. "tamo" nije stanje "ne-vreme" vec je tamo stanje "sve-vreme". Ako me pitas da ti elaboriram na to, ne umem jer rekoh, ljudski um nije u mogucnosti da shvati nesto sto POSTOJI a nije ograniceno vremenom, i prostorom. A definitivno to nesto postoji (to nesto je proizvelo univerzum)
 
@NShappy - Ali, nauka ce eventualno da dostigne nivo gde ce biti u stanju da odgovori na to pitanje, ona je jedini kandidat za to.

Ali ako ikada dođe na taj nivo, može se desiti da ti se odgovor ne dopadne, da tvorca nema. Ili da se ateistima ne dopadne, da ga ima....
Ali ne verujem da će se to ikada desiti, jer bog nije biće koje bi nauka proučavala, sem sa istorijskog, sociološkog ili psihološkog stanovištva.


I da ponovim još jednom, baš lepo ignorišeš konkretne tvrdnje koje se kose sa tvojim stavovima:
Da, naučnici se slažu da Svemir, ovakav kakav je, može da iznedri život. I jeste ga iznedrio, svedoci smo. Ali da JESTE podešen, DA BI iznedrio život, to je već sporno, i to nije naučno prihvaćena činjenica. Naučno se prihvataju činjenice tek posle dokaza i eksperimenata koji se objašnjavaju onda nekom teorijom, ili se teorijom pokušavaju objasniti ranije urađena merenja i opservacije. Bez dokaza imamo samo hipoteze.

Please, ne tvrdi da je išta u vezi boga i tvorca "naučno prihvaćena činjenica", jer nije, kao što najobičnija gravitacija jeste činjenica. Naučnici i astrofizičari o bogu, su samo lična mišljenja određenih naučnika (a i nenaučnika).
 
Gledaj, ja rekoh da prelistas moje postove -

Fine tuning je tvrdnja da JE podeseno kada se uzme u obzir MOGUCNOST da bude drugacije, podskup iz kojeg je nas univerzum derivativan za nastanak zivota je suludo mali.

Dakle, ono sa cime se naucnici slazu i sto tvrde da jeste, je da je u skupu svih mogucih ishoda, AKO se uzme u obzir da sile nisu fizicke neophodnosti (da moraju da budu iskljucivo takve) vec da imaju raspone iz kojih svaka pojedinacno dobija vrednost, u tom slucaju nas svemir je CINJENICNO fino tuniran.

Fine tuning NIJE tvrdnja da ga je NEKO podesio. To je tvrdnja da je fino tuniran da obezbedi hemiju> nebeska tela > planete> zivot, nasuprot daleko visim entropijskim stanjima koja su mogla i trebala da nastanu.
 
Kad vec spomenuh Howard Storm-a, ima jedna njegova zanimljiva izjava iz knjige "My descent into Death" >> "ovaj zivot koji zivimo, samo je trejler za ono sto nas ocekuje. Ovo je samo prvi nivo avanture koju cemo proci, a ne mogu da vam objasnim koliko fantasticne stvari je On spremio za nas." << ova izjava kod mene ne izaziva spokoj, vec euforiju.

Nadam se da si me razumeo, sobzirom da sam poprilicno siguran da za ovakav stav mogu da pokupim jedan lep hejt, ali ne i od tebe.

Evo sta Dostojevski, Kant i Isidora Sekulic kazu na istu temu:

"Duse se ne inkarniraju na ovome svetu, nego u lancu uvek novih utelovljenja i to uvek novim, savrsenijim planetama." - Kant

"Covek je bice koje se na zemlji tek razvija. Covek nije zavrseno nego prelazno bice koga ceka buduci rajski zivot u kome cemo se preporoditi u drugu prirodu. Mi cemo biti lica ne prestajuci slivati se sa svima, ne zeneci se i ne udavajuci se, i bicemo u razlicitim razredima." - F.M.D.

"Religiozni duhovi nastavljaju metamorfoze i sa onu stranu fizickih tragedija jer svoju idealnu personalnost ti ljudi, drze, imaju, nalaze u Bogu." - I. Sekulic
 
Poslednja izmena:
me ti zezas? neko je bio dovoljno glup da izjavi ovakve gluposti javno?
 
Koji je tvoj problem, i postovanje sa prozivkama ljudi uz pola recenice cim ti se nesto ne svidja .. ?

transcendentnost zivota je misao, odnosno ideja koju su propagirali daleko pametniji ljudi od tebe i koji su tu misao sastavili iskustveno i filozofski i ne vidim sto ti jedan forumdzija imas uopste pravo da nazoves takve misli glupostima .. ?

Ljudi i dalje ne kapiraju kolika je (ne) verovatnoca fine tuning-a, dakle ne govorimo mi ovde o sedmici na loto-u, mi ovde govorimo o odnosu koji eto moram da vam prikazem graficki a vi samo da probate da zamislite tu vertovatnocu. dakle Fine-Tuning je problem sa kojim se susrecu fizicari jer je cak i LHC (Large Hadron Collider) pronalaskom higs-a vratio u racun "fino podesavanje" i fakticki ponistio SUSY, jedinu teoriju koja je mogla da komplet izbaci ideju finog tuniranja (a cak i tad nije, jer ako postoji svevisnji, SUSY je samo nacin da se fino tuniranje izvede, kao i bilion drugih nacina koji je On mogao da smisli) i fino tuniranje nije samo stvar 4 fundamentalne sile, nego procente procenta procenata da se milioni faktora potrefe takvi kakvi jesu i nikako drugacije

dakle verovatnoca fine tuning-a, sto trenutno mori i ubija najvece umove danasnjice koji rade u LHC-u, na univerzitetima, objavljuju radove i izvode nove teorije, i NIKAKO ne mogu da izbace to "fino tuniranje" je

1 (JEDAN): prema
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

^^ otprlike.

Vidim da se ljudi na ovoj temi olako ocesu od ideju "fine tuning-a" kao da je greb-greb lutrija. dakle ljudi, AKO vrednosti koje poznajemo bivaju izvucene iz nasumicnog opsega, verovatnoca da se POTREFE ovakve kakve jesu, i da pritom brdo faktora uradi konkretno to i to (Ej, alo, rodjaci, govorimo o kosmosu koji i sami spominjete kao grandiozan i veliki kada govorite o tome kako je zivot nebitan i mali) je jednaka otprilike ovoj verovatnoci:

da uzmes i da bacas kockicu sa 6 strana i da zaredjas milion 6tica. << jel to uopste moguce ? jeste, ako imas beskonacno vremena da bacas kockicu. Oce da se desi ? pa nece jedno gigalion godina, a mozda i gigalion triliona milijardi godina.

e to je verovatnoca fine tuning-a, i to samo po standardnom modelu (odnosu sila u fundasmentalnim cesticama) koji je primera radi nekompletan, jer taj model predvijda jos brdo cestica koje bi trebale da obavljaju neke druge funkcije, i guess what - i one bi morale da su fino podesene sa ovim ostalima.

evo jedan lep tekst da vidite kako konkretno naucnici gledaju na Fine tuning i zasto je uopste Higs nazvan Bozijom cesticom (jer fakticki pojacava ideju Fine tuning-a)

http://www.torahmusings.com/2011/04/susy-versus-the-creator-an-update/


ed hunter - Postoje u ovom svetu neki jasni ukazi da nije sve bas tako kao sto je na papiru. Mnogi veliki umovi danasnjice teoretisu i cak rade na ideji Kvantne svesti, koja bi, dokazana (ne sad vec za par hiljada godina), automatski potvrdila postojanje Duse, ako ne Boga. Pritom, kad kazem na jasne ukaze, izvoli objasni neke sasvim nasumicne i glupe pojave kao sto su ove:

- Kuce koje bez ikakve promene u njegovoj okolini, zna da se gazda vraca sa puta. < ne, ovo nije bajka, ja bar znam da je moj Lesi napravio kompletan haos po kuci i to iskljucivo 13ti, poslednji dan mog odsustva pre nego sto sam usao na vrata

- blizanci ili bliski rod koji osete bol ili nesrecu povezanog preko pola sveta - i ovde sam licno prisustvao kada je jednog brata blizanca sa banovog brda zgazio auto i ostavio ga skoro mrtvog, drugi je par kilometara odatle doziveo teske muke i bol, i dobio ekstremni napad panike

Da li je u pitanju neka kvantna matrica koja nas povezuje, ili neka vrsta rezonantih polja, ili nesto sasvim trece i nezamislivo, poenta je da nije sve tako kako papir kaze. Meni su se u zivotu, kako sam vec napisao na ovoj temi, desile neke stvari koje su tako lepo podesene, da bi bila uvreda zdravom razumu da ih pripisem slucajnosti. Jednom mi je ruka usla u mehanicki navoj koji svakih 10 minuta menja smer (navija pa odvija). Ja sam se tu nasao slucajno, zubi od tocka su vec krenuli da grizu po ruci i da je komplet odvale jer je tocak bio velicine fudbalske lopte. Tog trenutka je krenuo da se odvija i da me pusti. I ne, nije me to "pretvorilo" u vernika, vec ceo moj sopstveni world-line koji je u milion navrata i svakodnevno "podesavao" okolnosti tako da me vodi kroz zivot prepun tuge i srece, izbora, odluka, razmisljanja i problematike.

Ne znam kako da vam objasnim da je ovaj svet previse fantastican da bi ste ga pripisali slucajnosti. Uzmite jedan dogadjaj kroz ideju "Butterfly effect-a" -

Mile sa gradjevinske skele negde u okolini Beograda ispusti sendvic

Mile sa gradjevinske skele negde u okolini Beograda NE ispusti sendvic

SAMO ova jedna instanca razdvaja KOMPLETAN tok civilizacije u dva skroz razlicita smera. Pitas se kako, i ko je*e bre tamo nekog Mileta .. ? Pa, evo ga scenario -

Mile koji je ispustio sendvic, odlazi da kupi drugi sendvic u lokalnoj pekari. Krece na pesacki prelaz, Svetlana koja je upravnik firme za distribuciju gradjevinskog materijala usporava, i kasni na sledeci semafor, hvata crveno. Dolazi na posao 4 minuta kasnije i proverom email-a vidi narudzbinu za 2000 ceresit blokova koja je zbog vremenske razlike trebala da krene danas, al ce da krene sutra jer je reply od nje stigao tik kako je kinez Dzong Li izasao iz svoje firme. Dzong Li koji salje ceresit blokove hvata vikend, i posiljka sad kasni 3 dana, i dalje u odnosu na Miletov sendvic. Dzong Li salje blokove iz Dalian-a za Mediteran i Jadran preko Sueckog kanala, ali kineska posla pa su spakovali na onaj brod u ponedeljak 3 Kargo kontenjera vise nego sto je regulacijama dozvoljeno jer za vikend stize vise narudzbina drugim firmama. Kontenjeri prave pritisak, i brod se prevrce negde u Indijskom okeanu, gde je na izvolte Somalijskim piratima koji krecu po plen i u improvizovanoj borbi sa posadom broda greskom otvaraju Kargo koji je u sebi imao veoma opasne hemikalije, eksperimentalno djubrivo koje sasvim slucajno, u reakciji sa morskom vodom izaziva neopisivo jaku hemijsku reakciju koja pravi air-born otrov.

USA to kapira kao kineski izgovor za napad na njihovu bazu na ostrvu Mahe koja je tu negde na Kina-Suez-Mediteran putu (jedan od najvecih USA poligona za dronove) i momentalno naredjuje Kini da se izjasni po pitanju otrova koji su poslali gde Kinezi vise nemaju zivaca za USA pro*eravanje, i kazu im da se manu, onako drsko. Tog dana je neki kineski politicar na bitnoj poziciji fail-ovao da zadovolji zenu. Ameri osokoljeni time da su 200 godina svetski policajac, salju podmornice iz svojih baza momentalno na kineske strategijske polozaje. Neko napravi s*anje u USA vojsci i aktivira kineski sonar, koji odaje polozaj podmornice i kinezi shvataju da su Ameri krenuli u direktnu ofanzivu (ako dodje do nuklearnog rata, glavni faktor nije vise air-born arsenal vec ko ima vise podmornica i jace podmornice)

Kinezi u strahu aktiviraju svoje podmornice, i nuklearni arsenal, Rusi u brzom dogovoru sa kinom vide da je vrag odneo salu i kapiraju da je bolje 2 na 1, vece sanse za pobedu, krecu Sukhoi sa bombama, krecu balisticke rakete, krece ruski R-36 Sotona u vazduh, ode cela amerika u tri lepe pi*ke materine, u retalijaciji ode i moskva i Sankt Petersburg i Novosibirsk, ode i Peking i Hong Kong, i Shangai, a od toliko nuklearki nastade opste podizanje zemljine prasine u vadzuh, tako da se smracio dan, i u narednih 6 meseci cirkumpolarne struje (vetar koji fakticki obidje ceo svet) prenesu komplet radijaciju svugde po svetu, i svi umremo, ni ne docekamo 2017tu.

I sve to jer je Mile idiiot ispustio sendvic.
 
Poslednja izmena:
Iskreno, sad si se us*** u sve što si do sad pričao i moglo je da zagolica maštu i podstakne na razmišljanje. Prvo sa onim točkom i rukom ne znam šta te je toliko fasciniralo, dalje ovo sa Miletom ne bih ni komentarisao. Možeš ti bolje da zastupaš svoje stavove zaista. Kad nešto objašnjavaš na primerima, matematički nagoveštavaš koliko su mogućnosti velike ili male i postavljaš pitanja tu te i razumem, ali kad kreneš da tvrdiš, da izvodiš zaključke ako je ovo onda je sigurno ono tu me izgubiš definitivno... Recimo jasno je da se dešavaju da se tako izrazim "čudne", neobične stvari u svetu kao tvoj primer sa blizancima, svi smo čuli ili prisustvovali čak takvim primerima i to je ok, zaista ima tu "nešto", ali tvoje izvođenje zaključaka koje sledi iz toga i očas eskalira do "znači duša, znači Bog" ne pije mi vodu.
 
Hahaha, Mile car :D
 
Ponekad pomislim da nas Igorica sve onako kolektivno ... :D
 
Meni je Mile najbolji deo ovog threada
 
Koji je tvoj problem, i postovanje sa prozivkama ljudi uz pola recenice cim ti se nesto ne svidja .. ?

transcendentnost zivota je misao, odnosno ideja koju su propagirali daleko pametniji ljudi od tebe i koji su tu misao sastavili iskustveno i filozofski i ne vidim sto ti jedan forumdzija imas uopste pravo da nazoves takve misli glupostima .. ?

Ljudi i dalje ne kapiraju kolika je (ne) verovatnoca fine tuning-a, dakle ne govorimo mi ovde o sedmici na loto-u, mi ovde govorimo o odnosu koji eto moram da vam prikazem graficki a vi samo da probate da zamislite tu vertovatnocu. dakle Fine-Tuning je problem sa kojim se susrecu fizicari jer je cak i LHC (Large Hadron Collider) pronalaskom higs-a vratio u racun "fino podesavanje" i fakticki ponistio SUSY, jedinu teoriju koja je mogla da komplet izbaci ideju finog tuniranja (a cak i tad nije, jer ako postoji svevisnji, SUSY je samo nacin da se fino tuniranje izvede, kao i bilion drugih nacina koji je On mogao da smisli) i fino tuniranje nije samo stvar 4 fundamentalne sile, nego procente procenta procenata da se milioni faktora potrefe takvi kakvi jesu i nikako drugacije

dakle verovatnoca fine tuning-a, sto trenutno mori i ubija najvece umove danasnjice koji rade u LHC-u, na univerzitetima, objavljuju radove i izvode nove teorije, i NIKAKO ne mogu da izbace to "fino tuniranje" je

1 (JEDAN): prema
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

^^ otprlike.

Vidim da se ljudi na ovoj temi olako ocesu od ideju "fine tuning-a" kao da je greb-greb lutrija. dakle ljudi, AKO vrednosti koje poznajemo bivaju izvucene iz nasumicnog opsega, verovatnoca da se POTREFE ovakve kakve jesu, i da pritom brdo faktora uradi konkretno to i to (Ej, alo, rodjaci, govorimo o kosmosu koji i sami spominjete kao grandiozan i veliki kada govorite o tome kako je zivot nebitan i mali) je jednaka otprilike ovoj verovatnoci:

da uzmes i da bacas kockicu sa 6 strana i da zaredjas milion 6tica. << jel to uopste moguce ? jeste, ako imas beskonacno vremena da bacas kockicu. Oce da se desi ? pa nece jedno gigalion godina, a mozda i gigalion triliona milijardi godina.

e to je verovatnoca fine tuning-a, i to samo po standardnom modelu (odnosu sila u fundasmentalnim cesticama) koji je primera radi nekompletan, jer taj model predvijda jos brdo cestica koje bi trebale da obavljaju neke druge funkcije, i guess what - i one bi morale da su fino podesene sa ovim ostalima.

evo jedan lep tekst da vidite kako konkretno naucnici gledaju na Fine tuning i zasto je uopste Higs nazvan Bozijom cesticom (jer fakticki pojacava ideju Fine tuning-a)

http://www.torahmusings.com/2011/04/susy-versus-the-creator-an-update/


ed hunter - Postoje u ovom svetu neki jasni ukazi da nije sve bas tako kao sto je na papiru. Mnogi veliki umovi danasnjice teoretisu i cak rade na ideji Kvantne svesti, koja bi, dokazana (ne sad vec za par hiljada godina), automatski potvrdila postojanje Duse, ako ne Boga. Pritom, kad kazem na jasne ukaze, izvoli objasni neke sasvim nasumicne i glupe pojave kao sto su ove:

- Kuce koje bez ikakve promene u njegovoj okolini, zna da se gazda vraca sa puta. < ne, ovo nije bajka, ja bar znam da je moj Lesi napravio kompletan haos po kuci i to iskljucivo 13ti, poslednji dan mog odsustva pre nego sto sam usao na vrata

- blizanci ili bliski rod koji osete bol ili nesrecu povezanog preko pola sveta - i ovde sam licno prisustvao kada je jednog brata blizanca sa banovog brda zgazio auto i ostavio ga skoro mrtvog, drugi je par kilometara odatle doziveo teske muke i bol, i dobio ekstremni napad panike

Da li je u pitanju neka kvantna matrica koja nas povezuje, ili neka vrsta rezonantih polja, ili nesto sasvim trece i nezamislivo, poenta je da nije sve tako kako papir kaze. Meni su se u zivotu, kako sam vec napisao na ovoj temi, desile neke stvari koje su tako lepo podesene, da bi bila uvreda zdravom razumu da ih pripisem slucajnosti. Jednom mi je ruka usla u mehanicki navoj koji svakih 10 minuta menja smer (navija pa odvija). Ja sam se tu nasao slucajno, zubi od tocka su vec krenuli da grizu po ruci i da je komplet odvale jer je tocak bio velicine fudbalske lopte. Tog trenutka je krenuo da se odvija i da me pusti. I ne, nije me to "pretvorilo" u vernika, vec ceo moj sopstveni world-line koji je u milion navrata i svakodnevno "podesavao" okolnosti tako da me vodi kroz zivot prepun tuge i srece, izbora, odluka, razmisljanja i problematike.

Ne znam kako da vam objasnim da je ovaj svet previse fantastican da bi ste ga pripisali slucajnosti. Uzmite jedan dogadjaj kroz ideju "Butterfly effect-a" -

Mile sa gradjevinske skele negde u okolini Beograda ispusti sendvic

Mile sa gradjevinske skele negde u okolini Beograda NE ispusti sendvic

SAMO ova jedna instanca razdvaja KOMPLETAN tok civilizacije u dva skroz razlicita smera. Pitas se kako, i ko je*e bre tamo nekog Mileta .. ? Pa, evo ga scenario -

Mile koji je ispustio sendvic, odlazi da kupi drugi sendvic u lokalnoj pekari. Krece na pesacki prelaz, Svetlana koja je upravnik firme za distribuciju gradjevinskog materijala usporava, i kasni na sledeci semafor, hvata crveno. Dolazi na posao 4 minuta kasnije i proverom email-a vidi narudzbinu za 2000 ceresit blokova koja je zbog vremenske razlike trebala da krene danas, al ce da krene sutra jer je reply od nje stigao tik kako je kinez Dzong Li izasao iz svoje firme. Dzong Li koji salje ceresit blokove hvata vikend, i posiljka sad kasni 3 dana, i dalje u odnosu na Miletov sendvic. Dzong Li salje blokove iz Dalian-a za Mediteran i Jadran preko Sueckog kanala, ali kineska posla pa su spakovali na onaj brod u ponedeljak 3 Kargo kontenjera vise nego sto je regulacijama dozvoljeno jer za vikend stize vise narudzbina drugim firmama. Kontenjeri prave pritisak, i brod se prevrce negde u Indijskom okeanu, gde je na izvolte Somalijskim piratima koji krecu po plen i u improvizovanoj borbi sa posadom broda greskom otvaraju Kargo koji je u sebi imao veoma opasne hemikalije, eksperimentalno djubrivo koje sasvim slucajno, u reakciji sa morskom vodom izaziva neopisivo jaku hemijsku reakciju koja pravi air-born otrov.

USA to kapira kao kineski izgovor za napad na njihovu bazu na ostrvu Mahe koja je tu negde na Kina-Suez-Mediteran putu (jedan od najvecih USA poligona za dronove) i momentalno naredjuje Kini da se izjasni po pitanju otrova koji su poslali gde Kinezi vise nemaju zivaca za USA pro*eravanje, i kazu im da se manu, onako drsko. Tog dana je neki kineski politicar na bitnoj poziciji fail-ovao da zadovolji zenu. Ameri osokoljeni time da su 200 godina svetski policajac, salju podmornice iz svojih baza momentalno na kineske strategijske polozaje. Neko napravi s*anje u USA vojsci i aktivira kineski sonar, koji odaje polozaj podmornice i kinezi shvataju da su Ameri krenuli u direktnu ofanzivu (ako dodje do nuklearnog rata, glavni faktor nije vise air-born arsenal vec ko ima vise podmornica i jace podmornice)

Kinezi u strahu aktiviraju svoje podmornice, i nuklearni arsenal, Rusi u brzom dogovoru sa kinom vide da je vrag odneo salu i kapiraju da je bolje 2 na 1, vece sanse za pobedu, krecu Sukhoi sa bombama, krecu balisticke rakete, krece ruski R-36 Sotona u vazduh, ode cela amerika u tri lepe pi*ke materine, u retalijaciji ode i moskva i Sankt Petersburg i Novosibirsk, ode i Peking i Hong Kong, i Shangai, a od toliko nuklearki nastade opste podizanje zemljine prasine u vadzuh, tako da se smracio dan, i u narednih 6 meseci cirkumpolarne struje (vetar koji fakticki obidje ceo svet) prenesu komplet radijaciju svugde po svetu, i svi umremo, ni ne docekamo 2017tu.

I sve to jer je Mile idiiot ispustio sendvic.

ja imam problem samo kad neko izjavi nesto ekstremno glupo, tad napisem da je glupo. Kad je nesto malo glupo niie strasno.
 
:D :D :D A ja sam paywan još kao nešto ozbiljno hteo da diskutujem.

Džeskon, tipičan Krenk. Krenkovi su inače sada već ozbiljan problem savremenog društva, i nauke.

Odoh...
 
Ljudi i dalje ne kapiraju kolika je (ne) verovatnoca fine tuning-a, dakle ne govorimo mi ovde o sedmici na loto-u, mi ovde govorimo o odnosu koji eto moram da vam prikazem graficki a vi samo da probate da zamislite tu vertovatnocu. dakle Fine-Tuning je problem sa kojim se susrecu fizicari jer je cak i LHC (Large Hadron Collider) pronalaskom higs-a vratio u racun "fino podesavanje" i fakticki ponistio SUSY, jedinu teoriju koja je mogla da komplet izbaci ideju finog tuniranja (a cak i tad nije, jer ako postoji svevisnji, SUSY je samo nacin da se fino tuniranje izvede, kao i bilion drugih nacina koji je On mogao da smisli) i fino tuniranje nije samo stvar 4 fundamentalne sile, nego procente procenta procenata da se milioni faktora potrefe takvi kakvi jesu i nikako drugacije
Er... nisi ti tu ni blizu shvatio sta i kako stoje stvari... :trust:

Vidim da se ljudi na ovoj temi olako ocesu od ideju "fine tuning-a" kao da je greb-greb lutrija. dakle ljudi, AKO vrednosti koje poznajemo bivaju izvucene iz nasumicnog opsega, verovatnoca da se POTREFE ovakve kakve jesu, i da pritom brdo faktora uradi konkretno to i to (Ej, alo, rodjaci, govorimo o kosmosu koji i sami spominjete kao grandiozan i veliki kada govorite o tome kako je zivot nebitan i mali) je jednaka otprilike ovoj verovatnoci:

da uzmes i da bacas kockicu sa 6 strana i da zaredjas milion 6tica. << jel to uopste moguce ? jeste, ako imas beskonacno vremena da bacas kockicu. Oce da se desi ? pa nece jedno gigalion godina, a mozda i gigalion triliona milijardi godina.
A takodje imas problem i sa razumevanjem slucajnosti i verovatnoce... :trust:
Kao prvo, nas Univerzum je odredjen sa oko 26 konstantni (mozda ce, eventualno, tom broju u buducnosti da se doda ili oduzme jos neka, ali ne mnogo). I iako danas ne znamo da li su te konstante zaista nezavisne jedna od druge, stav je vecine naucnika koji se tom problematikom bave da ce sve one moci da se izvedu iz Teorije Svega, tj da ce tih 26 'konstanti' moci da se izvedu iz manjeg broja nezavisnih varijabli. Sto drasticno smanjuje broj svih mogucnosti.

Dalje, verovatno nije situacija da se 'baca jedan set od 26 kockica, svaka sa x strana', 'gigalion trilion' puta. Situacija je, najverovatnije, da se istovremeno baca, 'gigalion trilion' setova, i to ne neki ogranicen broj puta makar to bio i 'gigalion trilion' vec neprestano... Sto ce reci da najverovatnije svakog trenutka u Multiversu postoji dobar procenat Univerzuma tacno nalik na nas, bar po vrednostima tih konstantni.

U svakom slucaju, bez malo vise znanja o tematici, jednostavno je bezpredmetno razglabati o tome. Iliti, cisto gubljenje vremena...
 
Meni je zadovoljsto da čitam Vgagi-jeve postove. Zapametio sam to još iz one teme SF ili tako nešto... Čime se baviš ako nije tajna?
 
Ganjam se sa Beowulf-om, uglavnom... :d
 
inb4:

Gagi tebra, a sta ti je taj Beowulf? :p
 
@Dzekson:
Sva ta ****** koja bi se izdesavala, desila bi se i bez Miletovog sendvica. Ako je uzrok za rat kasnjenje u slanju maila, krivac moze biti i kolega iz kancelarije koji je pustio torrent pa mail nije mogao brzo da prodje, ili kinezu se odvezala pertla pa je morao da se sagne, veze pertlu itd.
Hocu da kazem da bi se to desilo, svet mora da je u prilicno *******oj situaciji da bi jedan sendvic izazvao rat.

Odnos zivog sveta naspram mase planete Zemlje je 1.17 * 10^-9. U odnosu na Suncev sistem je jos manje. U odnosu na galaksiju jos manje.. otprilike, toliko malo da je tesko poverovati da je zivot nastao zbog nekog specificnog fine tuninga.
Dalje, ukoliko tvorac ovakvog fine tuninga postoji, onda bi on morao da postoji u svetu u kome je drugaciji fine tuning i da raspolaze tehnologijom fine tuninga kojom bi stvorio nas svet (tj. fine tuning). To znaci da nas fine tuning nije jedini fine tuning koji omogucava zivot, jer je fine tuning sveta u kome zivi Bog drugaciji od naseg.

Ukoliko Bog postoji i u stanju je da modeluje fine tuning, onda pored njegovog i naseg, postoji beskonacno veliki broj kombinacija u kojima bi zivot bio moguc.
Ukoliko Bog postoji i nije u stanju je da modeluje fine tuning, onda je njegovo postojanje vezano za postojanje u nasem "fine tuningu" i prakticno je vanzemaljac koji je davno dosao na ovu planetu, posadio zivot i otisao dalje. To znaci da taj Bog nije nista drugaciji od nas.

Besmisleno je reci da je nas fine tuning napravljen da podrzi zivot zbog toga sto bi zivo bice trenutno umrlo ako ga stavis bilo gde u do sada vidljivom univerzumu.
Npr.. disanje... bilo kakva znacajnija promena u koncentraciji kiseonika u atmosferi, pa cak i u pritisku bi izazvala gusenje. Mozemo li reci da je taj procent i pritisak dizajniran, tj da li spada medju one konstante? Zasto bi onda Bog, koji je stvorio sve ovo, dizajnirao takav univerzum u kome ziva bica mogu da zive u svega 5-6km atmosfere? Bilo bi logicnije da zivo bice moze da izdrzi ekstremnije uslove.

Poenta svega je... nije sve zbog nas, vec smo se mi (zivot) prilagodili situaciji.

Supersimetrija pod znakom pitanja?
http://www.scientificamerican.com/a...rticles-that-may-break-known-laws-of-physics/
 
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno