Elektro automobili (EV)

[deksi10]

Tako je, nije to pljacka vec neka vrsta subvencije. Da je srece da umesto sto nasa drzava dozvoljava uvoz euro 3 krseva bez dpf-a, da mogucnost da uvezes polovan EV bez placanja carine i poreza, da subvenciju na kupovinu punjaca, promeni zakon da moze naplata na brzim punjacima da ide u kw, a ne po minutu...

 

[ny555]

Po meni se to "opljačkali" odnosi na sve te decenije sa ekološkom taksom na fosilce, a ne na ovo sada kada te takse nema na električna vozila. Zato i jeste rekao u prošlom vremenu, pošto te "pljačke" više nema. Do daljnjeg 😆

 

[mitar1982]

Треба бити озбиљно глуп па мислити да ово силовање зелене агенде неће доћи на наплату после. Путеви, тунели и инфраструктура су све скупљи, а сад осим возила креће и ‘еко’ изградња на струју, што је захтевно и технички и финансијски.

 

[NShappy]

Niko nikada nije rekao da će zelena agenda biti jeftin(ij)a. Možda neki novinar ili PR marketing manager nešto lupio.

Ne, sigurno pouzdano i garantovano će biti skuplje nego ostati na fosil/ugalj/nafta...

Msm, šta je tu sporno?

 

[mitar1982]

Спорно је што многи заиста мисле да ће овај ‘12 месеци за динар’ период трајати вечно. И што Норвежани форсирају далеко преко реалне потребе и тренда преласка који је актуелан у остатку ЕУ, зато кажем силовање, може то лаганије, систематичније и повољније да се решава.

 

[nidza]

Agenda pre svega ima veze da ti se sav transport maltene svodi na zavisnost od uvoza nafte, a sposoban si da se voziš na struju, proizvedenu sopstvenim resursima. Nemoguće je rešiti se nafte tek tako, ali treba raditi na drugom rešenju. Zatim, bar po gradovima i gde ljudi žive gusto naseljeno, nije neophodno da postoje emisije gasova. Neće ništa da nam smeta smanjenje auspuha ispred kuće.

 

[Dautovic]

Како пљачкају? Па јасно је, објаснио сам. Дизали су таксу на дизел возила годинама док се није дошло до тога да је 40-50% малопродајне цене једног новог дизела/бензинца била такса. То је прва пљачка. Друга пљачка је то да ако желиш нови ауто, а да не мораш бубрег продати, мораш купити опет скупи електро који су у почетку били јако ограничених ”могућности”, и превисоке цене за то што нуде, а ни инфраструкутра није била развијена као данас. Трећа пљачка је кроз путарину, у вечим градовима су дигли путарину у небеса, али је за електро није било и сад је постепено уводе и за њих.

До пре годину дана, извоз половних дизелаша млађих од априла 2015 је био озбиљан бизнис. При извозу се део те такозване таксе враћао оном ко извезе ауто, тако да се ту на један ауто извезен могло узети и по 5-6000еура чисто, кад се плати царина доле, превоз итд. чаи да продаш ауто у Србији испод цене. Велики бизнис био. ”КашкаЈи” је био много популаран нпр, јако је брзо доле одлазио.

Што се агенде тиче. Норвешка је таква земља да је ваздух у центру највећих градова чистији него на Златиботу(чуо сам да је то отишло у аут) али не заваљујићи електро аутима. Могао се јавни превоз решити на биогас и струју и ограничити мало дизелима приступ центру града, али... Они су јако испраних мозгова, зелена агенда уништава њихово друштво, то је узело маха и то је јако велики проблем зато што то није одрживо и кошта пуно пара. Све се врти око тога. ”Угљенични отисак” се мери свему, апликација од банке ти рачуна колико си Кг CO2 потрошио на куповине, или ако си пазарио нешто половно преко огласа колико си уштедео истог.
Колико је то отишло далеко и колико то нема смисла најбоље је рекао један њихов научник и доктор који је рекао да то штo је Норвешка ”зелена” не значи ама баш ништа ни њој самој ни свету, јер је њен удео типа 0.00000002 од укупне производње CO2. Па онај ”Северни ток” што су минирали управо Норвежани заједно са Америма избаци сваке секунде више CO2 него што норвежани могу да уштеде за години дана. Поменуо је човек и да је угљендиоксид јако битан за биљни свет, и када би пао за један део процента, то би имало велике негативе последице за биљни свет. Наравно да је он на маргини друштва и сатанизован, тако то иде.

Што се тиче Србије по овом питању проблеми су много већи. Не могу се решити у кратком року. Држава Србија има много горућих проблема на више локација, од пијаће воде, канализације и непостојање колектора( у Србији нигде и непостоји канализација у правом смислу те речи да се отпада вода обради у постројењу), индивидуалних ложишта, одлагање отпада и депонија, непостојеће рециклаже, отпадних вода које се дирек у реке изливају, екологије генерално и на крају стар возни парк са много кршева.
То ко може да реши треба му дићи споменик.

Offtopic: Један мали оф за земљаке са ове теме и овог форума који живе у Норвешкој. Чувајте се људи и избегавајте све проиводе млекаре "Tine". Они користе млеко крава којима се даје "Bovaer". За оне који нису упознати то је још једна лудост зелених секташа и директан удар на здравље људи и животиња. Тај додатак исхрани крава има циљ да смањи ПРДЕЖ крава, и да краве мање прде. Звучи глупо и језиво али је истина. Ја када сам то чуо пре неког времена нисам могао да верујем да се имбецили баве таквим стварима. О штетности тог једињења има довољно информација и изузетно лоше утиче на репродуктивно здравље мушкараца између осталог. Они су једноставно прсли више, ни кравама не дају више да живе нормално, ни људима да имају право на здраву храну. Та секташка зелена агенда је отишла предалеко. Нећу сад о брашну од инсеката које је одавно у употреби у многим производима. Чувајте се и своје здравље и користите производе млекаре ”Røros" која као сировину користи искључиво органско/еколошко млеко. Велики је издатак јести органски, али ако нећеш да одрешиш кесу на то мораћеш на лекове.

 

[NShappy]

...може то лаганије, систематичније и повољније да се решава.

Realno gledano, tranzicija na EV je trebala da počne postepeno još '90ih.

General motors je tada izbacio GM EV-1, prvi zaista moderan EV. Indukcioni motor, polifazni frekventni regulator, aerodinamika, low roling resistance gume... Sve što čini i današnji EV.

Prvi modeli su imali Pb baterije, sledeći MiMh, a litijumske su bile jasna sledeća opcija, preskočena tada samo zbog jako malih proizvodnih kapaciteta prvih Li baterija.

Posle čudne kampanje lizinga i "prodaje", potpuno gase projekat, što izaziva negodovanje tada pojedinih korisnika koji jesu došli u posed tog vozila. Dvojica takvih osnivaju Tesla motors, prave prototip EV na istim tehnološkim principima kao i EV-1, a Teslu ubrzo preuzima Musk kao najveći investitor.

Inače, većina GM EV1- je uništena, poneki otišao muzej, a nekoliko primeraka je završilo u Kini, na nekim univerzitetima, uz par u Kini kojima se gubi svaki trag. Šuška se da jedan završio kod tadašnjeg proizvođača baterija za mobilne telefone, BYD. 🤣

Da su nastavili kontinuitet, polako i održivo, za one kojima EV zaista odgovara, danas bi bili bar 10 godina u budućnosti, EV bi bila jedna od opcija pogona sa trendom rasta, a zapad bi i dalje bio lider u automotive tehnologijama.

Ali jok, Phaeton, Bugatti, sw za izduvne gasove (radi samo tokom testiranja), bitniji su...

 

[nidza]

Ne bi gledali kinezima u leđa, bačene dve prevažne decenije.

Da se ne vraćamo u 19 vek i preteče automobila, gle čuda, na struju.

 

[Vorlon]

Спорно је што многи заиста мисле да ће овај ‘12 месеци за динар’ период трајати вечно. И што Норвежани форсирају далеко преко реалне потребе и тренда преласка који је актуелан у остатку ЕУ, зато кажем силовање, може то лаганије, систематичније и повољније да се решава.

Pa ne može laganije od toga da u startu imaš 100+ godina potpune stagnacije zbog lobiranja naftne industrije.

A priča o parama je tek apsurdna, kao skupa je struja a da ti ljudi masivno umiru od raka kao kod nas jer se ceo život inhaliraju dizelom je baš jeftino.

 

[ness1602]

Dizel ti ja najmanji problem kod nas,ne znam sto ga uporno neko forsira. Veci problem je svesno paljenje deponija.

 

[Vorlon]

Kako je najmanji problem kad bukvalno ne možeš da izađeš na ulicu da se direktno ne inhaliraš. I tako konstatntno nekoliko decenija.

Ipak velika većina ljudi (nažalost) živi u gradovima a to je užasan izvor lokalnog zagađenja.

 

[PJ]

Početkom 2020. godine kada danima praktično nije bilo saobraćaja na ulicama Beograda, nismo videli smanjenje zagađenja vazduha.

Najveću promenu zagađenja koje očekujem, sa povećanjem broja EV na ulicama, jeste smanjeno zagađenje bukom.

 

[deksi10]

Početkom 2020. godine kada danima praktično nije bilo saobraćaja na ulicama Beograda, nismo videli smanjenje zagađenja vazduha.

Ovo jednostavno nije tacno, postoje studije za brojne evropske gradove koje pokazuju smanjenje NO2 prosecno za 50% za vreme lockdowna u velikim evropskim gradovima. To sto niko nije vrsio merenja u Beogradu, ne znaci da poboljsanja nije bilo.

Rezultati ovih studija se mogu pronaci po internetu, jedini ako ne mislite da su i one propaganda zelenih..

 

[Vorlon]

Početkom 2020. godine kada danima praktično nije bilo saobraćaja na ulicama Beograda, nismo videli smanjenje zagađenja vazduha.

Najveću promenu zagađenja koje očekujem, sa povećanjem broja EV na ulicama, jeste smanjeno zagađenje bukom.

Slažem se da je zagađenje bukom vrlo bitan problem koji će EV delimično rešiti.

Možda automobili i transport generalno nisu ključan faktor u ukupnom zagađenju vazduha pored svega ostalog na globalnom nivou ali ako stojiš na trotoaru ili se voziš ulicom a auspuh na metar od tebe izbacuje crni dizel oblak koji udišeš u tom trenutku te to ubija drastično više nego termoelektrana ili deponija na par desetina kilometara udaljenosti.

 

[component]

Nemojte da mešate zagađenja koja su nastala iz raznih izvora. To što se kod nas ljudi greju tako sto lože sirova drva, ivericu, automobilske gume i pružne pragove.
Automobili zagađuju i tu nema diskusiji. Dizel zagađuje najviše od svih tipova automobila.
Ko misli drugačije, slobodno neka sedne iza auspuha i neka proba da udiše izduvne gasove bar 5 minuta.
EV u vožnji ne zagađuju vazduh.

 

[nidza]

@PJ merim ja odavno čestice i tad u vreme korone u sred lepih sunčanih dana su bili periodi katastrofalnog zagadjenja. Bilo je potpuno nevidljivo i neosetno, a čestica je bilo 300-500. Ja to nakon toga u letnjem periodu nisam izmerio ponovo.

Kad živiš u neuređenoj zemlji i oslanjaš se na ljudsku svest, tako to biva.

 

[Dautovic]

Дизел и компанија праве локално загађење ваздуха, које услед недовољног броја дрвећа и биљака не може да се ”пречисти” природним путем у процесу фотосинтезе. Математика је једноставна, огроман број дизел кршева контра мало дрвећа. Да не залазимо у тематику скидања DPF-а, да би се тапнуо за пар стотина еура ретких метала. И то је реално, то сви осете својим чулима, али приче око глобалног загревања, ефекта стаклене баште, топљења леда, климатских промена...стварно мораш бити специјалац да поВЕРУЈЕШ у то. То је једноставно порез на буделе који ћемо сви плаћати или већ плаћамо.
Агенда је јасна и иде ка трансформацији друштва и самог човека као бића.

Ово горе речено, пребачено у контекст ЕV-a - улазим у 10. годну вожње ЕV-a са пређених укупних ±200,000Км на више аутомобила. Електро ауто је супериоран у односу на СУС у сваком погледу а тек ће се развијати, али сам и те како свестан агенде и шупље приче.

 

[Vorlon]

Svaki društveni proces i promena je deo neke agende i ima nekoga kome to odgovara da bi zaradio i tako će uvek biti. To ne utiče na to da li je sama promena dobra ili loša.

Kao da na svemu što 150+ godina zagađuje niko ne zarađuje i nema interesa u tome pa to nije ničija agenda ali čim se pomene ekologija to je prevara, agenda napad na slobodu itd.

 

[Dautovic]

Када штампаш новца колико ти треба, то ти престаје бити мотив. Да ли је промена добра или лоша зависи од тога из ког се угла гледа.

Лицемерје је то што Их одаје. Није то тема, али ниво лицемерја тих који уводе ограничења је безграничан. О томе могу есеј написати. Ограничавање је селективно, тражи се већа жртва и све веће одрицање оних који најмање утичу на у овом случају загађење, док се великом капиталу гледа кроз прсте.

 

[giovanni]

И то је реално, то сви осете својим чулима, али приче око глобалног загревања, ефекта стаклене баште, топљења леда, климатских промена...стварно мораш бити специјалац да поВЕРУЈЕШ у то.

Šta od ovog gore nije tačno? Globalno zagrevanje, staklena bašta, topljenje leda i klimatske promene ne postoje?

 

[component]

Naravno da postoje. Jedino da zabiješ glavu u pesak i da se pretvaraš da ne vidiš. I dokazano je da CO2 direktno utiče na klimatske promene.
Ne znam koliko EV pomažu u borbi protov toga, ali svakako je za zdravlje ljudi u gradovima bolje što se prelazi na EV. Pogotovo zbog NOx.

 

[Heinz]

Zdravlje ljudi u gradovima, heh. Obrenovcu?

 

[Space Beer]

Електро ауто је супериоран у односу на СУС у сваком погледу

Osim ako ti je bitno koliko možeš da pređeš sa punim rezervoarom. I koliko brzo možeš da ga napuniš. I kolika je težina automobila. Možda nekada i to bude na strani EV-a, ali sada nije, tu je SUS superioran i dalje.

 

[nidza]

Pa sad, diskutabilno u nekom srednjem segmentu. Mali automobili su teži na struju, gde to i nije problem, jer je tu EV najisplativiji. Kako se ide u viši segment sve su bliže. Tesla Model 3 se kreće od 1600 do 1850kg, poprilično uporedivo sa ekvivalentnim automobilima D (ima ih i preko 2000kg). Mislim da argument mase postaje nebitan ako su u 150 kila, nije to dramatična razlika.

0,1% ljudi je bitno da imaju ekstremne domete sa punim rezervoarom. Nama jedan auto već 15g prebacuje 1000km i nikad mi se nije desilo ni 500km da ne napravim pauzu makar za toalet.

Kad smo kod pros cons, najveći fuj za EV što nema recimo kazaljke ispred vozača i što ne daj bože da svaka 3h staješ na 25 minuta da dopuniš dva puta godišnje kada ideš negde dalje od 300km dnevno. A to što se voziš u 15 godina starom dizelu, nemaš hlađenje i grejanje sedišta, vozilo smrdi i ima neuporedivo slabije performanse, ne možeš da ga ohladiš pre puta ili ugreješ iz daljine, ideš na servise da menjaš ulja,filtere, kaiševe i druge budalaštine koje EV nema, prosipaš 7 litara otrovnog ulja jednom godišnje. Nemaš farove kao novi EV, nemaš aktivnu ni pasivnu bezbednost, itd itd. Moraš da ideš na pumpu svakih par dana, jer ne možeš da puniš kod kuće preostalih 340 dana kada nisi na godišnjem, za 20x više para, itd itd. Fuj ev.

 

[Space Beer]

Zašto bi išao na pumpu svakih par dana ako sa punim rezervoarom pređeš 1000km? I kako da puniš kod kuće kad 50% evropskog stanovništva živi u zgradama? A i dobar deo kuća su one mediteranske, u naseljima gde na ulici jedva mogu dva bicikla da se miđoiđu a elektro mreža je iz 60-ih.

Farovi, bezbednost, sedišta... nemaju nikakve veze sa pogonom

0,1% ljudi je bitno da imaju ekstremne domete sa punim rezervoarom. Nama jedan auto već 15g prebacuje 1000km i nikad mi se nije desilo ni 500km da ne napravim pauzu makar za toalet.

Isto tako za 0.1% ljudi je bitno da imaju performanse koje EV pruža, što se vidi po prodaji poslednjih 15-20 godina. A da je domet EV nebitan za 99,9%, ne bi bio glavni parametar o čijem unapređenju trubi svaki proizvođač kad izbacuje novi model.

Ovde se govori o tehničkim specifikacijama i prednostima, to što si ti nabrojao nema veze sa prednošću i manama pogona. Istom logikom možemo da tvrdimo da je bajs daleko superiorniji od EV-a (jeftiniji servis, može i u stan, punjenje košta 0€ za ceo životni vek, za 99,9% ljudi je domet dovoljan, ne zagađuje uopšte, 100x jeftiniji, možeš sam da ga unaprediš ako hoćeš, itd.)

 

[nidza]

Bajs je uvek dobar, gde je primenljiv. Imaš problem sa 500km dometa u cugu, a primenjuješ analogiju bicikla, mislim da ne ide. Neka u deset dana sipaš u 1000km auto, to je 3x više mesečnom, 36x godišnje, nego da ga puniš kod kuće. Ne bih sad na tvom mestu potezao argument da mi treba 1000km dizel, a vozim 15km dnevno.

Performanse bi svako voleo da ima, nego nije mogao da priušti sa sus, niti može i dalje, a sa ev može. Nova 3 rwd LR u Slo prijatelju stigla pre nedelju dana, ključ u ruke za nešto više od 29k. Sad ti meni reci šta u ekvivalentu, nivou komfora, performansi i bezbednosti ti možeš da kupiš u EU za 29k? Srbija nije taj nivo, ali ako gledaš tu zemlju koja ti je u dometu EV, izvesno je da će biti bez ikakve dileme.

Uopšte ne prihvatam argument da se voze kante jer ljudima novije, bolje, bezbednije, pa i brže nije poželjno. Jeste, nego nemaju, ali lakše se pregura nemaština kad je grožđe kiselo.

 

[mitar1982]

Перформансе данашњих сус аутомобила су и више него довољне за нормалну вожњу, у Србији је далеко већи проблем тренд ‘пун гас’ вожње, дрндања телефона и непоштовања прописа, него недостатак перформанси.

 

[deksi10]

Svaka tehnologija pa i Sus i EV imaju svoje prednosti i mane. Ne bih rekao da su performanse nesto sto je bitno, jer su dobre kod obe tehnologije. Prednosti sus su jedino domet i brzina punjenja. Domet vise ne igra nikakvu ulogu, jer ko pobogu vozi 1000km bez stajanja!? Sasvim je dovoljan domet od 300-400km koliko svaki moderan EV ima, s obzirom da 99% ide na put od 1000km jednom ili dvaput godisnje. Ali ok, ne mozemo negirati da su domet i brzina punjenja prednost SUS vozila, i to verovatno nikada nece biti dostignuto od strane EV, jer svaka tehnologija ima svoje limite.

Ali zato prednosti koje ima EV su neuporedivo znacajnije i imaju vecu tezinu. EV nema auspuh, ne generise opasna otpadna ulja svake godine, i po meni najvaznije, nudi mogucnost samoodrzivosti, tj punjenja kod kuce ili na poslu uz postavljanje solarnih panela potpuno cistom zelenom energijom! I sada ce neko reci, a sta cemo mi koji zivimo u zgradi!? Pa i na krovu zgrade mogu se postaviti solarni paneli i sprovesti kablovi za mesta za punjenje u garazi, zar ne!?

 

[BozicBata]

Imam EV i SUS, ali SUS se poslednja 2 meseca pali samo da ne stoji. 🙂 U novim zgradama zakon obavezuje punjace, 1 na 4 parking mesta (stambene), 1 na 3 (poslovne), a na pumpama 1 na 4 mesta za gorivo. (Sl. glasnik RS 62/2023)