Šta je novo?
Od:
Filteri

Električni bicikli i električni skuteri tema

Evo jednog poredjenja brzine u odnosu na snagu motora :



Na osnovu ovog videa, po nekom mom subjektivnom utisku ispada da sve ispod 3000w ubrzava i ide penzionerski.
 
Ima na KP Bosch elektricnih bicikala, ali im je cena poprilicna, a i elektricni pogon im se iskljucuje kad je brzina kretanja veca od 25 km/h...
 
Poslednja izmena:
Odgledao sam ceo ovaj klip, poređenje baba i žaba. Ne može ništa da se zaključi iz njega. Prvo, greše što ne startuju pedalama a onda stisnu električni gas jer je svakom od ovih električnih motora najteže pokrenuti bicikl iz mesta, elastičnost je dobra na svakom, u rasponu snage. Drugo, poređenje vožnje sa različitim vozačima, gumama, težinama bajseva, razčičitim kapacitetima baterija. Većina ovih brand name bicikala imaju fabričke blokade na određenoj brzini.
 
Jel ima neko elektricni stuter?

Gledam ovaj Xioami model, ne znam kakav je za uzbrdice, koristio bi ga do posla i nazad samo...
 
Verovatno su prakticni (mada nisu uopste mali), ali toliko 'streberski' deluju ljudi na tim skuterima da je to neopisivo :) Al toga uopste nisu ni svesni, i nije im ni stalo.. tako da ne znam ni sto sam napisao :)
 
Tek sad video temu, kao neko sa dosta iskustva sa el. biciklama, pitajte sta vam padne na pamet, probacu da odgovorim, a sad da napisem moje iskustvo.

Elektricne bicikle su jako mocna stvar po gradu. Kupio jednu na akciji za 1000€. Koju god da kupite, preporucujem da prva stvar o kojoj cete da razmisljate bude kako da skinete limiter brzine. Ja sam to uradio nedelju dana nakon kupovine, kod mene je bilo veoma prosto mehanicko resenje, ali za svaku biciklu je drugacije, tako da cete morati da se iscimate to da resite. U najgorem slucaju za 100€ moze da se kupi cip koji je otkljucava elektronski. Ogranicenje brzine do 25km/h je besmisleno i glupo. Mnogi biciklisti drze 25km/h prosek bez elektrike, a svi redovno idemo brze od toga na svakoj nizbrdici... Prica da je preko 25km/h nebezbedno na bajsu, pada u vodu, jer po toj logici treba ukinuti sve bajsove jer svaki moze da ide preko 25. Druga stvar, ne mozete bas toliko precizno da kontrolisete brzinu i snagu motora, tako da cete uglavnom voziti 22-23km/h kako vam se motor ne bi sve vreme gasio, sto je jako iritantno i smanjuje mu vek trajanja, ne preporucujem.
I konacno, 22-23km/h je jednostavno mala brzina za bilo koga ko je bar u nekoj slabijoj formi.
Dakle, za prosecnog coveka, bajs ce vam pomagati iskljucivo i samo na uzbrdicama. Na ravnom sami mozete bez problema da gurate tu brzinu. Tu se javlja problem neiskoriscenosti energije. Vozite se 5km na ravnom bez pomoci baterije (jer vam jednostavno ne treba), da bi onda jednu uzbrdicu prosli sa baterijom. Energija koju vam da baterija na toj uzbrdici se izjednaci sa ovom koju ste izgubili jer ste morali da vozite 5km bajs koji je 5-10kg tezi nego obican, dok je motor bio ugasen.
Da zakljucim, i TL:DR za ovaj prvi deo je: Zaista smatram da je besmisleno kupiti el. biciklu kojoj ce motor raditi samo do 25km/h. Veoma je neprakticno, mnogo gore u praksi nego sto mozete da zamislite ovako.

Ja vozim otkljucano, ilegalno naravno, i kako to izgleda mozete pogledati ovde:
https://www.youtube.com/watch?v=Lhx677dbhfA

Oni komentari gore da vam treba bajs od preko 250W po meni nisu na mestu, jer me 250W izvlaci do 50km/h na ravnom, i nisam siguran da bih zeleo vise od toga. Ubrzanje je sasvim ok.

Sledece bih hteo da napomenem da imate u vidu da trajanje baterije obavezno uzmite makar duplo manje nego sto oni predvidjaju, jer obicno bude tako u praksi. Ako pisu 60km, to je 30 u vrh glave. Jos jedan razlog za ovo je to sto baterija postaje neupotrebljiva kada joj kapacitet spadne ispod 1/5 recimo. Mnogo vecu snagu isporucuje kada je puna, nego kada je poluprazna, i to se veoma oseca u ubrzanju. Gotovo nikada je ne trosim skroz do kraja, jer su mi zadnjih 2/5 baterije preslabi, tako da prelazim s njom oko 25km, od fabricki propisanih 70. Naravno imam ovako losu kilometrazu i zato sto idem do 50km/h.

Vrlo korisna stvar po snegu i u zimskim uslovima. Znati i sami da zimi kada slajfujete, ili ste u dubokom snegu, vrlo brzo postane jako naporno motati, ili vam jednostavno prokliza tocak i onda se noge ubrzaju previse i izgubite ravnotezu, znate vec. Ovih problema sa elektricnim bajsom nema, uopste. Zimi se ide kroz dubok sneg 25km/h bez ikakvih problema, motor jede to. Preporucujem i pogon na zadnji tocak ako cete voziti zimi, jer se nikada ne padne kada prokliza zadnji tocak.

Gledajte da kupite bajs sa motorom u sredini, i pogonom na zadnji tocak, dosta doprinosi rasporedu tezine i omogucava bolje kocenje i brzi prolazak kroz krivinu. Vozio sam i bajs sa pogonom na prednji tocak i motorom napred, to je bilo jedno jako nestabilno iskustvo, sa jednim opasnim padom.

Disk kocnice su obavezne. Na el. bicikli ne cuvate momentum kao na obicnoj, pa tako cesce kocite, pogotovu u gradu. Bicikla je takodje sama po sebi teza, tako da preporucujem diskove i napred i pozadi, minimum 160mm, da ne bi doslo do pregrevanja.

Od opreme preporucujem rukavice (dobre) i naocare. Pri padu se pada na ruke, a u oci ti ulaze insekti i pesak. Kacigu ne vidim da bilo ko nosi, niti da nekome treba, naravno, ne kazem da su nepotrebne, nosite ako zelite, ali nemojte da zaboravite rukavice i naocare.

@mrtavker ima dobru poentu, i to je ovo sto sam objasnio gore. Do 25km/h nema poente kupovati el. bicikl, jer za te pare stvarno mozes i obican koji ce ici 30+ bez problema... Obavezno skidanje limitera!

Nisam sad sve pokrio, ali pitajte ako vas bilo sta zanima, vozim je svaki dan po 10km, vec 2 godine.
E da, za kraj, probajte da kupite bajs koji ima neku vrstu zastite pri menjanju brzina. Moj trenutni bajs to nema, i moram da ugasim motor da bih promenio brzinu, inace se desava promena brzine dok je lanac pod velikim opterecenjem i vrlo lako puca/pada lanac, i nastaju problemi sa motorom (i to sam imao). U sustini vozim tako sto sto manje menjam brzine, ne bas prijatno iskustvo...
 
Poslednja izmena:
MostWanted je napisao(la):
Oni komentari gore da vam treba bajs od preko 250W po meni nisu na mestu, jer me 250W izvlaci do 50km/h na ravnom, i nisam siguran da bih zeleo vise od toga. Ubrzanje je sasvim ok.
Kliknite za proširenje...

Brzinu odredjuje iskljucivo voltaza motora tako da ne razumem ovo sto si napisao. Motor koji radi na 36v ce imati istu brzinu bez obzira da li je 350, 500 ili 1000W.
 
krlenjuska je napisao(la):
Brzinu odredjuje iskljucivo voltaza motora tako da ne razumem ovo sto si napisao. Motor koji radi na 36v ce imati istu brzinu bez obzira da li je 350, 500 ili 1000W.
Kliknite za proširenje...

Necu da se pravim previse pametan, mozda gresim, ali zasto onda postoji ogranicenje na snagu a ne na voltazu? 250W je maksimalna dozovljena snaga za elektricni bicikl. Profesionalni biciklisti izvlace do 1000W, i zato idu brze od nas, oni nemaju voltazu, tako da ne razumem bas ovo... Takodje znam iz srednje da je snaga rad/vreme, sto bi u sustini trebalo da odgovara brzini, sto vise radis po jedinici vremena, to ces brze ici? I konacno, moj trip-computer na bajsu pokazuje kolika mi je potrosnja u W, i povecava se kada motor povecava brzinu i idem brze....
 
MostWanted je napisao(la):
Necu da se pravim previse pametan, mozda gresim, ali zasto onda postoji ogranicenje na snagu a ne na voltazu? 250W je maksimalna dozovljena snaga za elektricni bicikl. Profesionalni biciklisti izvlace do 1000W, i zato idu brze od nas, oni nemaju voltazu, tako da ne razumem bas ovo... Takodje znam iz srednje da je snaga rad/vreme, sto bi u sustini trebalo da odgovara brzini, sto vise radis po jedinici vremena, to ces brze ici? I konacno, moj trip-computer na bajsu pokazuje kolika mi je potrosnja u W, i povecava se kada motor povecava brzinu i idem brze....
Kliknite za proširenje...

Brzina okretanja osovine motora zavisi od voltaze.
Obrtni moment zavisi od struje.
Sto se motor brze okrece - obrtni moment je manji i obrnuto.
Inace DC motori imaju najvecu snagu na 50% obrtaja. Tako da ako pravis bilo sta na struju i planiras da krstaris(najveci deo voznje) nekom odredjenom brzinom onda 50% brzine obrtaja motora treba da ti bude konstanta. Pomocu nje, zeljene brzine(ne maksimalne nego te na 50%) bicikla (motora,skutera ili cega vec) i velicine tocka mozes izracunati broj zuba na lancaniku.

Da bi bolje razumeo snagu motora zamisli da vozis na uzbrdici. Motor koji je vece snage ce lakse izvuci odredjeni teret uzbrdo odredjenom brzinom jer ce povuci vise struje. Takodje ce na ravnom brze postici odredjenu brzinu od motora sa manjom snagom.
Sto se tice ogranicenja na snagu motora - stvarno ne znam gde i zasto je to tako. Svakako su limitirani na 25km/h.

EDIT: evo pogledaj na kojoj voltazi radi NISSAN LEAF - 384V.
 
Poslednja izmena:
Nije to bas tako jednostavno, u zavisnosti od tipa motora tj. nacina vezivanja namotaja, neki motori imaju konstantan obrtni momenat na svim obrtajima. Npr Tesla automobili koriste takve motore.
 
ako imas oko 10 km dnevno uzmi Xiaomi Mi365 u domacoj radnji sa garancijom 2 godine za 60.000 dinara, to je el. trotinet i dosta ti je ide oko 18-20 km/h u ecco modu range je oko 25 km ali u praxi oko 15-20km. tezak je 12 kg i sklopiv je. mozes ga u ruci odneti gde hoces.bicikle su kabaste,teske, i kradu se. hteo ti ili ne. Ja sam ostao bez 2 bajsa najobicnijih od po 100e a kamoli skuplje nesto!!
 
Po osnovama elektrotehnike, krlenjuška je u pravu, ali ipak se to sve može regulisati tipom motora (brojem polova i njihovim vezivanjem), i posebno DC/DC kontrolerom koji je između motora i baterije.

Kontroler bi trebao da spreči preoterećenja i motora i baterije, pa je on taj koji na kraju određuje koliko maksimalno motor može da povuče, i koliko brzo će da se vrti.

Na kraju krajeva, ne znam kakvi su motori u kojem od tih bicikala, ali vrlo lako mogu biti i AC motori bez četkica, asinhroni, ili sinhroni sa stalnim magnetima, a kontroler da je npr frq. regulator. Tako rade Tesla automobili npr. Kod njih su neki parametri baterije, motora i prenosa ozbiljno predimenzionisani, a kontroler je taj koji brine da ni jedna veličina ne izađe iz predviđenih granica niti da nešto pregori ili se polomi.

Primer su i napredni dronovi npr, koji iako rade na baterije, imaju sinhorne brushless motore, a kontroler ih napaja AC naponom koji pravi sa baterije.

Ono što danas još uvek učimo na predavanjima iz el.pogona, i dalje je zasnovano uglavnom na tehnici 20-og veka. :p
 
NShappy je napisao(la):
Po osnovama elektrotehnike, krlenjuška je u pravu, ali ipak se to sve može regulisati tipom motora (brojem polova i njihovim vezivanjem), i posebno DC/DC kontrolerom koji je između motora i baterije.

Kontroler bi trebao da spreči preoterećenja i motora i baterije, pa je on taj koji na kraju određuje koliko maksimalno motor može da povuče, i koliko brzo će da se vrti.

Na kraju krajeva, ne znam kakvi su motori u kojem od tih bicikala, ali vrlo lako mogu biti i AC motori bez četkica, asinhroni, ili sinhroni sa stalnim magnetima, a kontroler da je npr frq. regulator. Tako rade Tesla automobili npr. Kod njih su neki parametri baterije, motora i prenosa ozbiljno predimenzionisani, a kontroler je taj koji brine da ni jedna veličina ne izađe iz predviđenih granica niti da nešto pregori ili se polomi.

Primer su i napredni dronovi npr, koji iako rade na baterije, imaju sinhorne brushless motore, a kontroler ih napaja AC naponom koji pravi sa baterije.

Ono što danas još uvek učimo na predavanjima iz el.pog500ona, i dalje je zasnovano uglavnom na tehnici 20-og veka. :p
Kliknite za proširenje...

Da ja sam i govorio o DC motorima sa stalnim magnetima - zaboravio sam to da napisem.
Vi verovatno mislite na ove nove brushless motore. Oni resavaju AC preko elektronike i malo im je boja iskoriscenost nego na obicnim DC motorima sa stalnim magnetima i cetkicama.
Najveci problem kod tih jeftinih brushless motora je upravo frekventni regulator tj kvalitet istog. Ne verujem da ti kineski motori od 70-80$ valjaju nesto. Npr drugar i ja skoro montirali jedan kvalitetan na masinu za proizvodnju papirnih kesa i cena je da padnes na pedu. Ipak koliko para toliko muzike.


forestgump je napisao(la):
Nije to bas tako jednostavno, u zavisnosti od tipa motora tj. nacina vezivanja namotaja, neki motori imaju konstantan obrtni momenat na svim obrtajima. Npr Tesla automobili koriste takve motore.
Kliknite za proširenje...

I dalje je napon zasluzan za brzinu zar ne?
 
Poslednja izmena:
krlenjuska je napisao(la):
I dalje je napon zasluzan za brzinu zar ne?
Kliknite za proširenje...
Tu se slazemo :) Trazio sam da vidim specifikaciju ali nisam nasao da je proizvodjac igde specificirao sta koriste, koji motor, da li frekvetni ili ne itd. A to bi bio najboji podatak koji bi odredio koji je bajs bolji a ne snaga kako prosecan kupac misli.
 
krlenjuska je napisao(la):
I dalje je napon zasluzan za brzinu zar ne?
Kliknite za proširenje...

Pa u principu da, isti motor će sa većim naponom postizati veći brzinu nego sa manjim.

Ali ne možemo znati da li razni biciklovi sa raznim snagama i naponima baterija, imaju iste motore, i iste kontrolere.

Ali jako sumnjam da biciklovi imaju frq. regulatore. Najpre će biti da imaju DC/DC pretvarače, što b' se reklo, najviši napon koji motor može da dobije jeste napon same baterije. Dakle da, baterija većeg napona "pod punim gasom", brže će terati bicikl, pod predpostavkom sličnog motora i celokupnog pogona.
 
NShappy je napisao(la):
Pa u principu da, isti motor će sa većim naponom postizati veći brzinu nego sa manjim.

Ali ne možemo znati da li razni biciklovi sa raznim snagama i naponima baterija, imaju iste motore, i iste kontrolere.

Ali jako sumnjam da biciklovi imaju frq. regulatore. Najpre će biti da imaju DC/DC pretvarače, što b' se reklo, najviši napon koji motor može da dobije jeste napon same baterije. Dakle da, baterija većeg napona "pod punim gasom", brže će terati bicikl, pod predpostavkom sličnog motora i celokupnog pogona.
Kliknite za proširenje...

Da verovatno je tako prosto zbog cene. Realno ovde je najveci problem diskutabilan kvalitet delova. Evo npr drugarica ima Elby koji je platita 3200$ u US. Bicikl je odlican, srednji pogon takodje, elektronika isto izgleda veoma kvalitetno, continentalove gume ALI: Bionx motor sa Bionx baterijom. Nije lose ali za ove pare je moglo biti nesto puno kvalitetnije.
 
Ima li nekog da vozi Xiaomi električni trotinet M365?



Sent from my Poco F1 using Tapatalk
 
Bilo bi dobro kada bi bilo kvalitetnih delova za u gradnju u naše bicikle, a da ne koštaju 300€. Meni se ne dopadaju oni što pritisneš dugme i sami rade. Više volim kombinovano okretanje pedala i dodavanje el. snage.
 
krlenjuska je napisao(la):
Drugar moj kupio pre mesec dana. Sta te zanima?
Kliknite za proširenje...

Ako moze da podeli trenutno iskustvo sto se voznje M365 tice... (kako se ponasa na usponu, po vlaznom kolovozu, da li je busio gumu, da li bi probao da vozi sa 'punom' gumom mozda... sta god mu padne na pamet a misli da ce buducim vlasnicima biti od koristi...). Hvala unapred.
 
Što se tiče Xiaomi m365, zanima me koliko je težak vozač i koliko prelazi sa tom težinom kao i način vožnje. Ovaj trotinet bi mi odgovarao za posao 16km u oba pravca ali moja težina od 108kg predstavlja problem.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
 
Maksimalna nosivost trotineta je 100 kg.
Ovo pise u specifikacijama proizvodjaca:

Maksimalna nosivost: 100 kg

1. 30 km dugačkog dometa na jednom punom punjenju, izmeren pod sledećim uslovima: 75kg opterećenja, 25° C vremenske temperature, ravan put bez jakih vetrova, štedni režim i 15 km / h stalne brzine. Rezultati mogu varirati u zavisnosti od različitih težinskih opterećenja, temperature, brzine vetra, radnih navika i drugih faktora.
Kliknite za proširenje...
 
Probao sam onaj skuter denver sto se prodaje u tehnomaniji, i mogu reci da meni to strasno nestabilno deluje.

I da bi krenuo treba da se odgurujes, ne krece sam nego kao asistencija.
 
bakara je napisao(la):
Probao sam onaj skuter denver sto se prodaje u tehnomaniji, i mogu reci da meni to strasno nestabilno deluje.

I da bi krenuo treba da se odgurujes, ne krece sam nego kao asistencija.
Kliknite za proširenje...
Ja mislim da za svaki treba asistencija pri kretanju, probao sam xiomi pre neki dan i isto moras da se odgurnes malo kada kreces

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
 
Ima supruga Xiaomi 365, koristi ga da ode na posao, iz 61 bloka do Banovog brda (oko 6-7km, skoro sve ravno sem penjanja na most na Adi, i penjanja na samo B Brdo).
Moja iskustva su:
- super je zabavan :)
- dovoljno je brz, sa 25kmh i malim točkovima koje ima nije baš zahvalno naleteti na neku neočekivanu rupu na putu, ili granu, ili šta god što bajsu ne bi bio problem. lično bih voleo da je brži - ali bi se to sigurno završilo nekim lomovima :)
- domet nisam testirao - supruga do posla ima 6-7kmh, i tamo se dopuni; ili je ja naveče pokupim kolima
- uzbrdo ide, ali ne juri :); npr ja sam se popeo iz blokova na Bežanijsku kosu bez dodatnog guranja (85kg), ili npr može da me popne uz pristupni put mosta na Adi. Kaže mi drugar, koji ima neki drugi trotinet, da što je baterija praznija teže se penje uz brdo.
- dizajn je vrh (subjektivno), ali meni se mnogo dopada kako je urađen
- nije lagan za nosanje naokolo, ima 12-13kg
- nakon dužih vožnji, malo se ukočim, nije baš da bih bio happy da ga vozim 15km u cugu bez pauze. Po meni, mera mu je 5-6km, možda i 10, bez stajanja
- NIJE za ulicu. Isključivo za bici stazu / pešačku stazu / trotoar... ko god misli da ga vozi ulicom, kroz saobraćaj - bolje ne. Opet, možda je u NS drugačije, po BG ja ga ne bih vozio među automobilima.
- nismo ga probali po kiši / mokrom vremenu. Mogu samo da zamislim na šta bih ličio da odem trotinetom na posao danas...
- na KP je bio za ~420-430; u Ušću je ~520 - pa kako ko voli
- čitao sam, ne i probao - da je izašla i Pro verzija, malo jači motor, malo veća baterija (malo brži i veći domet), display - ali ne znam da li se pojavio kod nas bilo gde da se kupi -ja bih voleo da probam tih 30kmh na trotinetu, iako i dalje mislim da nije bezbedno :)
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno