Dodaci ishrani: vitamini, suplementi, sportski preparati (iHerb, Myprotein..)
- Začetnik teme wladymeer
- Datum pokretanja
CTR99
Slavan
- Učlanjen(a)
- 06.11.2015
- Poruke
- 1,880
- Poena
- 285
@Stevcho
Ukoliko u nekom trenutku svog života odlučiš da ne uzimaš terapiju, da li ti se stanje organizma vraća na početno ili postoje još veći i nepoznati problemi prestanka uzimanja terapije?
Da li ti je nedostatak testosterona dijagnostifikovan ili si počeo da uzimaš terapiju zato što si želeo da se osećaš bolje?
Sa koliko godina si počeo sa terapijom?
Ukoliko u nekom trenutku svog života odlučiš da ne uzimaš terapiju, da li ti se stanje organizma vraća na početno ili postoje još veći i nepoznati problemi prestanka uzimanja terapije?
Da li ti je nedostatak testosterona dijagnostifikovan ili si počeo da uzimaš terapiju zato što si želeo da se osećaš bolje?
Sa koliko godina si počeo sa terapijom?
nemanja123
Čuven
- Učlanjen(a)
- 28.10.2007
- Poruke
- 8,574
- Poena
- 665
Nije baš tako za decu i odrasle. Sa godinama se menja i podložnost nekim stvarima. Bez obzira na "indikativno", nikad ne donosim zaključke dok ne vidim dokaze, uostalom isti sistem kao iza "osećaj" da antioksidansi rade. Jer sve što je inikativno može, ali ne mora da znači. Imaš studiju na našim prostorima sa konzumacijom mesa i povezanošću sa rakom creva, pa opet nije baš tako u praksi.
Što se tiče TRT-a, nisam rekao da mora da replicira "prirodnu" proizvodnju, ali bi morao da replicira rezultate, a nikako da ih nadmaši. U 99% slučajeva TRT upravo nadmašuje efekte normalne proizvodnje i iz tog razloga ne bi smeo da se zove Replacement niti da bude potpomognut medicinskom strukom. Dodao bih i da treba lečiti uzroke (ti pomenu nespavanje, stres, neprirodan način života...), a ne simptome.
- Sam da određuješ dozu mislim da zaista nije dobro. Pitanje je da li kod nas ima uopšte high sensitive testa za testosteron (ostali daju vrlo često lažne rezultate), a onda i balans ostalih hormona treba i znati i pratiti, što nije tako jednostavno (i za delove koji su poznati, a kamo li za one nepoznate jer nema odavno testiranja sa steroidima). Ne poznajem te, ali znam da većina ne radi titraciju do "minimalne efektivne" (efektinve = normalne za osobu/uzrast), već se daje odokativno (doze koje su po studijama daju 3kg mišićne mase za 12 nedelja, što nije "replacement" i normalna osoba neće te rezultate videti nikada) ili se daje "maksimalna tolerantna" doza (opet "tolerantna" gde svako odredi sebi šta neće da toleriše, a tolerišu debelo iznad normale i onoga što bi trebalo).
Klinike za TRT kod nas nema niti će ikada biti. Za to se ide kod endokrinologa i ne vidim razlog da postoji posebna klinika za to. Postoji u Americi gde iskorišćavaju rupe za sportiste i zarađuju na tome, a zakon im je to dozvolio.
@CTR99 unošenjem egzogenom testosterona (doza mnogo niža od prirodne proizvodnje! čak i niža od pravog TRT-a) potpuno gasi tvoju proizvodnju, I ciklusi koje rade sportisti (obično 12 nedelja ciklus, pa 12 nedelja pauza) vrlo brzo prave toliki problem da mora da se ide na TRT (individualno je, neki prođu godinama, neki za par ciklusa). A zamisli šta se dešava kada ti je prirodna proizvodnja ugašena godinama... Jednom kada kreneš sa TRT-om ideš sa njim do kraja života. To je medicinsko stanje gde testisi ne proizvode dovoljno testosterona. Unosiš li ga egzogeno gasiš ih potpuno. Očekivati da u takvom stanju gde i prirodno nemaš dovoljno testosterona ti dodatno potpuno ugasiš njihovu proizvodnju i da očekuješ da se još poprave je čista ludost.
Priče sa TRT-om su u velikoj većini slučajeva iskorišćavanje rupe za PED.
Što se tiče TRT-a, nisam rekao da mora da replicira "prirodnu" proizvodnju, ali bi morao da replicira rezultate, a nikako da ih nadmaši. U 99% slučajeva TRT upravo nadmašuje efekte normalne proizvodnje i iz tog razloga ne bi smeo da se zove Replacement niti da bude potpomognut medicinskom strukom. Dodao bih i da treba lečiti uzroke (ti pomenu nespavanje, stres, neprirodan način života...), a ne simptome.
- Sam da određuješ dozu mislim da zaista nije dobro. Pitanje je da li kod nas ima uopšte high sensitive testa za testosteron (ostali daju vrlo često lažne rezultate), a onda i balans ostalih hormona treba i znati i pratiti, što nije tako jednostavno (i za delove koji su poznati, a kamo li za one nepoznate jer nema odavno testiranja sa steroidima). Ne poznajem te, ali znam da većina ne radi titraciju do "minimalne efektivne" (efektinve = normalne za osobu/uzrast), već se daje odokativno (doze koje su po studijama daju 3kg mišićne mase za 12 nedelja, što nije "replacement" i normalna osoba neće te rezultate videti nikada) ili se daje "maksimalna tolerantna" doza (opet "tolerantna" gde svako odredi sebi šta neće da toleriše, a tolerišu debelo iznad normale i onoga što bi trebalo).
Klinike za TRT kod nas nema niti će ikada biti. Za to se ide kod endokrinologa i ne vidim razlog da postoji posebna klinika za to. Postoji u Americi gde iskorišćavaju rupe za sportiste i zarađuju na tome, a zakon im je to dozvolio.
@CTR99 unošenjem egzogenom testosterona (doza mnogo niža od prirodne proizvodnje! čak i niža od pravog TRT-a) potpuno gasi tvoju proizvodnju, I ciklusi koje rade sportisti (obično 12 nedelja ciklus, pa 12 nedelja pauza) vrlo brzo prave toliki problem da mora da se ide na TRT (individualno je, neki prođu godinama, neki za par ciklusa). A zamisli šta se dešava kada ti je prirodna proizvodnja ugašena godinama... Jednom kada kreneš sa TRT-om ideš sa njim do kraja života. To je medicinsko stanje gde testisi ne proizvode dovoljno testosterona. Unosiš li ga egzogeno gasiš ih potpuno. Očekivati da u takvom stanju gde i prirodno nemaš dovoljno testosterona ti dodatno potpuno ugasiš njihovu proizvodnju i da očekuješ da se još poprave je čista ludost.
Priče sa TRT-om su u velikoj većini slučajeva iskorišćavanje rupe za PED.
Čika_Kure
Čuven
- Učlanjen(a)
- 04.11.2010
- Poruke
- 4,524
- Poena
- 715
Bro, pa to je u nas jeftinije od whey-proteina... I to jedne merice...
Dok je Zorke i Galenike...
Naravno, ne znam iz ličnog iskustva, ali znam brdo konzumenata...
Uglavnom su svi sami svoj majstor...
Neki su se sjebali, većina ne... Bar dok konstantno vrte kure...
Bio jedan u teretani što je redovno plakao posle kure za svako malo, tipa odveže mu se pertla... Pucao ga esterogen posle testa... Pa dok to ne izneveliše bio gori od trudnice...🤣
Video ga neki dan (prestao je pre par godina se hemijom), ostalo pola čoveka...
Tipa:
zechs
Čuven
- Učlanjen(a)
- 20.12.2008
- Poruke
- 8,776
- Poena
- 625
Ok, ali ako je sve ostalo okej, a nivo testosterona krene da opada sa godinama, zasto ne bi bilo ok vratiti nivo na neki normalan. Sa druge strane, zene znaju da budu na svojim hormonima skoro pa ceo zivot, nije mi jasno sta je problem i da muskarac bude na hormonima isto do kraja zivota?
Citao sam par studija koje izmedju ostalog i kao pozitivne stvari navode prosto bolji kvalitet zivota kod starih ljudi , 60+, kojima su davali i testosteron i hormon rasta, ali ne u Roni Kolman razmerama
Stevcho
Slavan
- Učlanjen(a)
- 20.10.2009
- Poruke
- 686
- Poena
- 215
Ok, ali ako je sve ostalo okej, a nivo testosterona krene da opada sa godinama, zasto ne bi bilo ok vratiti nivo na neki normalan. Sa druge strane, zene znaju da budu na svojim hormonima skoro pa ceo zivot, nije mi jasno sta je problem i da muskarac bude na hormonima isto do kraja zivota?
Citao sam par studija koje izmedju ostalog i kao pozitivne stvari navode prosto bolji kvalitet zivota kod starih ljudi , 60+, kojima su davali i testosteron i hormon rasta, ali ne u Roni Kolman razmerama
Dobra se diskusija povela, nisam baš očekivao ali evo probaću da vam pojasnim
Ja imam iskustva sa uzimanjem hormona od ranije, iz takmičarskih dana. Ali kako sam prestao da se takmičim, tako više i nisam koristio steroide. No, znanje o istim i optimizacija hormona je važan deo trenerskog posla, tako da nisam nikada ispao iz priče. Da skratim priču, oženjen sam već tri godine, život sam prilično promenio, od života podređenog sebi i treningu sam prešao na drugi stil života, za druge. Dvoje dece, stres zajedničkog života, rizične trudnoće supruge, bolest u porodici, plaćanje računa itd... Sve te stvari utiču između ostalog i na nivo hormona a meni je trening važan deo života i nemogućnost da treniram se odražava na mene. Kap koja je prelila čašu je bila povreda tj. izbijanje inguinalnog ligamenta na nekim smešnim kilažama i tada sam znao da sam dugo u katabolizmu čim sam se i toliko razgradio... Jedini razlog zašto delim ovako lične stvari nije da bih se pravdao članovima, baš me briga šta neko misli o mom uzimanju testosterona, već što može nekome koristiti ko je možda u sličnoj situaciji.
Najjači savet od svega je da rešim nespavanje i stres
Jedino da se razvedem, odselim se ali onda bih imao problem toga što sam ostavio porodicu. Inače, testosteron jeste hormon koji pomaže ljudima da istraju. Zaista vredi ispratiti da li vas je načim života gurnuo u hormonsku neoptimizovanost i probati to da rešite. Egzogeni hormoni jesu krajnja stanica i treba probati sve pre toga.Da završim, ja sam znao šta je problem jer nisam imao ni libido, uradio sam hormonalni panel da to potvrdim, odredio dozu od 150mg nedeljno (koju sam malo i redukovao od tad) i bukvalno sutradan sam osetio veliku promenu i u energiji, i u libidu i u raspoloženju a i u snazi i oporavku. Dakle, ja nisam lekar, ovo nije sales pitch već samo delim šta je meni pomoglo da preguram težak period života. Znam da ima gomila muškaraca koji su u sličnim problemima i ne znaju koliko hormoni mogu uticati na svakodnevni život.
@CTR99 kada uzmeš egzogene hormone i ugasiš sopstvenu proizvodnju, postoji verovatnoća da ti se nikad ne vrati. Teorija tako kaže. Meni se proizvodnja vraćala i posle pravih ciklusa gde se uzima značajno veća količina, doduše bio sam mlađi. Mane dugoročne supresije testisa se umnogome mogu ublažiti ako ne i neutralisati uzimajući HCG i FSH, kao i redovnim ultrazvukom testisa gde se mogu videti eventualne fibroze i degenerativne promene koje mogu dovesti do eventualnog prestanka rada Lejdigovih ćelija. Verujem da ću se oporaviti kada i ako se budem skinuo, plan mi je da ostanem dok mi deca ne porastu malo i ja rešim neka životna pitanja, osim ako se ne pojave zdravstveni problemi.
@nemanja123 ja sam ti odgovorio na onom prošlom postu za štetnost pesticida, ovde imaš više ako želiš a opet sve to sam naveo samo kao primer na to "nema dokaza da je organska hrana zdravija od industrijski proizvedene" Ima dokaza, ako znaš gde da gledaš, i ne, ne trebaju nam studije i malo zdravog razuma pomaže.
Što se tiče doze, zaista mi je suvišno da ja polemišem sa tobom oko toga. Jedno si u pravu, TRT je čak i u referentnim vrednostima (a ja sam u visokom gornjem kraju) ipak mnogo potentniji od prirodne proizvodnje. Samo ne shvatam kome ja treba da se izvinim za to? Minimum effective dose je ona doza na kojoj ti nemaš simptome niskog testosterona, a pritom možeš da održiš druge parametre zdravlja u granicama prihvatljivog. I dalje, ja ovo NE PREPORUČUJEM forumašima. Ja samo delim svoje iskustvo u vezi nečega što mi je promenilo kvalitet života za 50%. Ja sam neko ko ima iskustva sa hormonima i razumem i farmakokinetiku istih, biologiju, preventivnu medicinu i sve što dolazi sa ovim. To što ti to ne podržavaš ja razumem, ali se ne slažem sa tobom. Ja u 21. veku neću da dozvolim da imam probleme niskog testosterona kada znam da postoji lek. I ne, ne mogu da spavam i da se ne nerviram i da ne radim, jer mi život koji sam odabrao to ne dozvoljava. Isto kao što neću sutra sa 80 godina da budem dementan jer i za to postoji rešenje.
I za kraj, starost uzrokovana hormonalnim opadanjem je normalna, ali ne moraju svi da se predaju. U Srbiji možda još uvek ne postoji TRT/Anti aging klinika, ali postojaće i moći će da se dođe do doktora koji ne misle da jedini razlog da neko koristi testosteron je ako su mu odrstranili oba testisa. Živi bili pa videli.
nemanja123
Čuven
- Učlanjen(a)
- 28.10.2007
- Poruke
- 8,574
- Poena
- 665
Nisam ja protiv zamenske hormonske terapije, ali to moraju da se ispune uslovi. Prvo, da znaš koja je za tebe normalna granica (što niko ne zna, jer niti meri dok je zdrav testosteron, SBGH.., niti radi high sensitive test koji otklanja lažne rezultate), onda da su sve ostale uzročne (ne simptomske) terapije iscrpljene, i na kraju da se uradi titracija do minimalne efektivne doze (ideš kod lekara redovno i od početne doze obično smanjuje do one kada definitivno imaš simptome).Ok, ali ako je sve ostalo okej, a nivo testosterona krene da opada sa godinama, zasto ne bi bilo ok vratiti nivo na neki normalan. Sa druge strane, zene znaju da budu na svojim hormonima skoro pa ceo zivot, nije mi jasno sta je problem i da muskarac bude na hormonima isto do kraja zivota?
Citao sam par studija koje izmedju ostalog i kao pozitivne stvari navode prosto bolji kvalitet zivota kod starih ljudi , 60+, kojima su davali i testosteron i hormon rasta, ali ne u Roni Kolman razmerama
- Jednostavno imaš više nivoa varijabli koje moraš da odstraniš.
- Merenje testosterona odmah pri ustajanja i sat-dva kasnije je velika. Dodatno, na njega utiče i spavanje, stres... Za merodavne rezultate je potrebno sve te faktore normalizovati (da se izbegnu lažno negativni/niski rezultati) i više dana meriti.
- I sad, obično za TRT dođe neko nenaspavan, vidi se manja doza (koja inače za njega može biti i normalna zbog manjka SBGH-a i/ili veće ekspresije androgenih receptora) i oni mu odmah krknu 200mg na čemu ćeš da rasteš u čistoj mišićnoj masi, dakle daleko iznad zamenske terapije i on zadovoljan, oseća se super i zovu ga TRT. Na to mora da se radi downtitration do doze koja otklanja simptome, a za većinu će to biti duplo manje, ako ne i manje od toga.
Dobra se diskusija povela, nisam baš očekivao ali evo probaću da vam pojasnim
Ja imam iskustva sa uzimanjem hormona od ranije, iz takmičarskih dana. Ali kako sam prestao da se takmičim, tako više i nisam koristio steroide. No, znanje o istim i optimizacija hormona je važan deo trenerskog posla, tako da nisam nikada ispao iz priče. Da skratim priču, oženjen sam već tri godine, život sam prilično promenio, od života podređenog sebi i treningu sam prešao na drugi stil života, za druge. Dvoje dece, stres zajedničkog života, rizične trudnoće supruge, bolest u porodici, plaćanje računa itd... Sve te stvari utiču između ostalog i na nivo hormona a meni je trening važan deo života i nemogućnost da treniram se odražava na mene. Kap koja je prelila čašu je bila povreda tj. izbijanje inguinalnog ligamenta na nekim smešnim kilažama i tada sam znao da sam dugo u katabolizmu čim sam se i toliko razgradio... Jedini razlog zašto delim ovako lične stvari nije da bih se pravdao članovima, baš me briga šta neko misli o mom uzimanju testosterona, već što može nekome koristiti ko je možda u sličnoj situaciji.
Najjači savet od svega je da rešim nespavanje i stres
Da završim, ja sam znao šta je problem jer nisam imao ni libido, uradio sam hormonalni panel da to potvrdim, odredio dozu od 150mg nedeljno (koju sam malo i redukovao od tad) i bukvalno sutradan sam osetio veliku promenu i u energiji, i u libidu i u raspoloženju a i u snazi i oporavku. Dakle, ja nisam lekar, ovo nije sales pitch već samo delim šta je meni pomoglo da preguram težak period života. Znam da ima gomila muškaraca koji su u sličnim problemima i ne znaju koliko hormoni mogu uticati na svakodnevni život.
@CTR99 kada uzmeš egzogene hormone i ugasiš sopstvenu proizvodnju, postoji verovatnoća da ti se nikad ne vrati. Teorija tako kaže. Meni se proizvodnja vraćala i posle pravih ciklusa gde se uzima značajno veća količina, doduše bio sam mlađi. Mane dugoročne supresije testisa se umnogome mogu ublažiti ako ne i neutralisati uzimajući HCG i FSH, kao i redovnim ultrazvukom testisa gde se mogu videti eventualne fibroze i degenerativne promene koje mogu dovesti do eventualnog prestanka rada Lejdigovih ćelija. Verujem da ću se oporaviti kada i ako se budem skinuo, plan mi je da ostanem dok mi deca ne porastu malo i ja rešim neka životna pitanja, osim ako se ne pojave zdravstveni problemi.
@nemanja123 ja sam ti odgovorio na onom prošlom postu za štetnost pesticida, ovde imaš više ako želiš a opet sve to sam naveo samo kao primer na to "nema dokaza da je organska hrana zdravija od industrijski proizvedene" Ima dokaza, ako znaš gde da gledaš, i ne, ne trebaju nam studije i malo zdravog razuma pomaže.
Što se tiče doze, zaista mi je suvišno da ja polemišem sa tobom oko toga. Jedno si u pravu, TRT je čak i u referentnim vrednostima (a ja sam u visokom gornjem kraju) ipak mnogo potentniji od prirodne proizvodnje. Samo ne shvatam kome ja treba da se izvinim za to? Minimum effective dose je ona doza na kojoj ti nemaš simptome niskog testosterona, a pritom možeš da održiš druge parametre zdravlja u granicama prihvatljivog. I dalje, ja ovo NE PREPORUČUJEM forumašima. Ja samo delim svoje iskustvo u vezi nečega što mi je promenilo kvalitet života za 50%. Ja sam neko ko ima iskustva sa hormonima i razumem i farmakokinetiku istih, biologiju, preventivnu medicinu i sve što dolazi sa ovim. To što ti to ne podržavaš ja razumem, ali se ne slažem sa tobom. Ja u 21. veku neću da dozvolim da imam probleme niskog testosterona kada znam da postoji lek. I ne, ne mogu da spavam i da se ne nerviram i da ne radim, jer mi život koji sam odabrao to ne dozvoljava. Isto kao što neću sutra sa 80 godina da budem dementan jer i za to postoji rešenje.
I za kraj, starost uzrokovana hormonalnim opadanjem je normalna, ali ne moraju svi da se predaju. U Srbiji možda još uvek ne postoji TRT/Anti aging klinika, ali postojaće i moći će da se dođe do doktora koji ne misle da jedini razlog da neko koristi testosteron je ako su mu odrstranili oba testisa. Živi bili pa videli.
Hvala ti na podeljenom iskustvu, drago mi je što pratiš i edukuješ se iako se ne slažemo to nekim pitanjima.
Ne vidim zašto bi bilo suvišno polemisanje sa mnom oko doze ili bilo čega vezanog za ovu temu izuzev ako je to zaziranje u tvoje lične stvari što u potpunosti razumem. Lekar sam, a sa studijama sam se bavio u više zemalja i znam tačno kako šta ide, od procesa pravljenja protokola, izvođenja, regulatorniih pravila, pa do analize istih.
Nisam rekao da treba da se izvinjavaš ni za šta, niti smatram da to treba da radiš (tvoje telo, tvoja stvar). Samo sam komentarisao kako TRT nije TRT već TET (Testosterone Enhancement Therapy) i da je u suštini PED samo sa manjim (rekao bih pametnijim za PED) dozama i legalno izvedena.
Rekoh i da ne znam kako i šta ti radiš tako da nije ništa lično bilo usmereno na tebe. Konkretno u tvom slučaju, bez obzira na znanje, ne bih išao u celu tu priču bez podrške lekara (iako se retki bave tim pitanjima), jer ma koliko znao, veruj mi da ima mnogo toga što ne znaš i/ili što se ne zna; korišćenje FSH (i zezanje sa hipotalamus- hipofiza osovinom) da bi negirao efekte TRT je "seci uši, krpi dupe" od čega mogu biti mnogo teže posledice od niskog testosterona. Ti jesi specifičan slučaj (zbog ranijeg korišćenja PED-a) gde je verovatno i potreban TRT, ali za ostale stres se može drugim načinima kontrolisati u većini slučajeva i definitivno bi trebalo prvo iscrpiti te mogućnosti pre pomisli da se ide na TRT.
Što se tiče organske hrane, video sam gomile istraživanja gde su rezultati bili više nego obećavajući, pa se dubljom analizom videlo da od toga nema ništa. Zato dok ne vidim kompletne i definitivne analize ne trčim sa zaključcima.
Hvala još jednom na podeljenom iskustvu i upozorenju za ostale. Zaista ne mislim ništa loše ovim pisanjem niti želim da te diskribilitujem i želim ti svako dobro.
zechs
Čuven
- Učlanjen(a)
- 20.12.2008
- Poruke
- 8,776
- Poena
- 625
Super, samo hajde onda napisite sta tacno zaokruziti na onom listicu prilikom vadjenja krvi da se testira
Znam za ukupan testosteron i slobodni testosteron, sta jos zaokruziti? (npr. na beolab sajtu) (bem ti sad gledam, imaju hormonski panel za zene kao paket, a nista za muskarce, toliko smo cenjeni )nemanja123
Čuven
- Učlanjen(a)
- 28.10.2007
- Poruke
- 8,574
- Poena
- 665
Ako planiraš samo da se testiraš da vidiš gde ti je normala, ne i da ideš na TRT, onda ti minimum treba ukupni i slobodni testosteron i SBGH.
Za TRT ti treba još mnogo toga. Bukvalno ti treba sve na šta egzogeni testosteron može da utiče, a tu se ide i na ostale hormone, metabolite testosterona, estrogene... ali i krva slika, parametri jetre, bubrega...
Na mnoge stvari utiče testosteron, zato kažem da bi to sve trebalo da ide uz dogovor sa lekarom.
Edit: test obavezno da je high sensitive (ne znam ko to u Srbiji radi) i da se obrati pažnja na gore navedene stvari (rano ujutru, normalan san, bez dodatnog stresa... i mereno nekoliko puta u razmaku od par dana).
Za TRT ti treba još mnogo toga. Bukvalno ti treba sve na šta egzogeni testosteron može da utiče, a tu se ide i na ostale hormone, metabolite testosterona, estrogene... ali i krva slika, parametri jetre, bubrega...
Na mnoge stvari utiče testosteron, zato kažem da bi to sve trebalo da ide uz dogovor sa lekarom.
Edit: test obavezno da je high sensitive (ne znam ko to u Srbiji radi) i da se obrati pažnja na gore navedene stvari (rano ujutru, normalan san, bez dodatnog stresa... i mereno nekoliko puta u razmaku od par dana).
Poslednja izmena:
Stevcho
Slavan
- Učlanjen(a)
- 20.10.2009
- Poruke
- 686
- Poena
- 215
Super, samo hajde onda napisite sta tacno zaokruziti na onom listicu prilikom vadjenja krvi da se testira
Postoji neki razlog zašto bi radio test? Ne osećaš se dobro? Kontekst je jako bitan, mada nikad nije loše uraditi neki benchmark test.
U Srbiji, koliko ja znam niko ne radi high sensitivity test GC/MS koliko ja znam, svi rade ELISA testiranje za hormone. Izuzetak može da bude neki redak test koji outsource-uju nekom drugom labu.
Samo da znaš da ako hoćeš da imaš nizak test, sve što treba da uradiš jeste da ne spavaš par noći i da se napiješ i sutradan si sigurno dobio loš nalaz. Ali ne trebaš ni da imaš nerealno viši nalaz zato što si posebno obraćao pažnju na stil života a da ti svakodnevnica nije takva. Na kraju, nalaz jeste samo brojka, ali zajedno sa time kako se osećaš može biti indikativan za brojne stvari.
Uradi Total test, free test, SHGB, E2 (estradiol), LH, FSH i eventualno kortizol jer zna da bude situacija gde je testosteron nizak od visokog kortizola. Ako si gojazan, možeš da uradiš i TSH, Free T3, Free T4. Nije loše imati ni ostalu biohemiju (lipide, markere jetre, bubrežne fukncije, krvnu sliku), ali ovo gore je neki basic što se tiče hormona. Nije baš ni jeftino, oko 10k
Stevcho
Slavan
- Učlanjen(a)
- 20.10.2009
- Poruke
- 686
- Poena
- 215
Nema problema, najbolje se i nauči kad se sukobe mišljenja.
U svom slučaju, ja sam znao kako se oseća neko na 500mg, kako se osećaš kada ti je normalan nivo testosterona (ja sam živeo sportski, tek kad sam prestao shvatio sam to) i kako se oseća neko sa niskim nivoom testosterona. Naravno da uvek postoji ljudi kojima ništa ne fali i hoće još, ali klinička deficijencija testosterona je veliki problem (po mom mišljenju) za sredovečne muškarce. I da, najbolje bi bilo kada bi mogao da se reši uzrok, a to je lifestyle za 98% ljudi. Ali pošto treniram jedno 15 takvih ljudi, znam koliko je to nekim ljudima nemoguća misija.Mnogo toga se promenilo u poslednje vreme, kada sam ja čitao na bilderskim forumima o steroidima pre 13 godina niko živi nikad nije uradio nalaz pre nego što je uzeo bilo šta, sada to više nije tako.
Elem, optimizacija hormona, pa bilo to od toga da nekome daš melatonin i objasniš mu važnost sna i odmora, ili ashwagandu pa mu se povrati libido i energija pa dođe nasmejan i pun energije na trening, je kao kada zarolaš grudvu na početku i daš nekome vetar u leđa kada mu je najteže. Ja sam svoj konzervativni stav sa početka trenerske karijere (moraš prvo da središ sve varijable u životu pa tek onda suplementi itd) morao da ublažim jer neki ljudi jednostavno ne mogu da se otrgnu iz začaranog kruga. Znači kao praktikant, ja se oslanjam na pomoć i suplemenata i placeba i edukacije da bih pomogao nekome da se pomeri i da ostvari neke ciljeve. Egzogeni hormoni su tu na samom kraju, i ja nikome još od svojih klijenata koji prethodno nije koristio anabolike nisam dao iste. Čak, par momaka koji su hteli da savet o korišćenju steroida sam uspeo da razuverim ili im odložim isto jer su imali sjajne nalaze testosterona i prosto je greota da takve nivoe kvare zarad malo mišića.
Moj stav za ljude koji ovo čitaju je da vide računa o svom zdravlju, da znaju da hormoni mnoge stvari olakšavaju i otežavaju, i da dokle god nemaju problema ništa ne diraju, ali ako se konstantno loše osećaju treba da vide šta mogu da urade za sebe i svoj život. Pritom, meni lično testosteron nije nešto preterano ni interesantan, samo mi je važno da ga nemam previše ni premalo. Nakon preležane korone prošle godine sam imao ozbiljan slučaj brain fog-a za koji se ispostavilo da nije samo kod mene () što me je ustvari podstaklo da mnogo više čitam i učim o stvarima koje utiču na kogniciju od biljnih preparata, preko lekova pa do peptida i hormona i mislim da je to prava tema za 21. vek gde su nam mozgovi u non stop overdrive-u što od korisnih stvari, što od smeća kojim ih punimo
zechs
Čuven
- Učlanjen(a)
- 20.12.2008
- Poruke
- 8,776
- Poena
- 625
Postoji jer ulazim u 40.e
Nisam gojazan uopste (178cm - 63kg)..ali bih hteo da vidim gde sam u odnosu na sve one grafikone proseka po godinama..nemanja123
Čuven
- Učlanjen(a)
- 28.10.2007
- Poruke
- 8,574
- Poena
- 665
Apsolutno se slažem.
Samo za koronu:
- Prva studija nije finalni rad i treba sačekati reviziju stručnjaka van istraživačkog tima. Inače, govore o delovima mozga za čulo ukusa i mirisa, što je iz mog iskustva veoma individualno (što mogu da potvrdim i na ličnom primeru između sebe i rođenog brata, obojica zaraženi od iste osobe).
- druga studija kaže da je najizraženije kod hospitalizovanih pacijenata (teški oblici sa mehaničkom ventilacijom), gde bi trebalo isključiti i druge moguće uzročnike (pridružene bolesti, genetiku i terapiju), a zati i videti da li je to reprezentativan primerak (jel se može primeniti na celu populaciju). Neke stvari se, kao i kod drugih virusa, mogu dešavati i bilo je očekivano.
Ne kažem da studije greše, ali nepotpune informacije najčešće dovode do pogrešnog zaključka, pa ne bih ni ovde žurio sa istim.
Stevcho
Slavan
- Učlanjen(a)
- 20.10.2009
- Poruke
- 686
- Poena
- 215
Uradi onda ove polne hormone + kortizol i krvnu sliku, lipide, enzime jetre, markere bubrezne funkcije pa nam donesi da prokomenarisemoPostoji jer ulazim u 40.e
Stevcho
Slavan
- Učlanjen(a)
- 20.10.2009
- Poruke
- 686
- Poena
- 215
Mozes li da nam pokazes krvnu sliku?
Za oporavak bi trebali da budu otprilike ovakvi neki prioriteti:
Dobar san, dobra (raznovrsna) ishrana, hidriranost, pa suplementacija.
Od pocetka ove pandemije ljudi koji imaju deficijenciju vitamina d prolaze dosta losije sa virusom, ima bezbroj studija koje to potvrdjuju, analiza vitamina d je sada pojeftinila tako da to nije lose ispitati, ali moj prvi pik za suplemetaciju bi bio 5-10.000 i.u. vitamina d3, zavisi od nivoa u krvi. Imaj u vidu da se nedostatak vitamina d ispravlja mesecima. Imas u nasima apotekama vigantol pa da meris kapi ili imas na iherb-u formulacije u kapsulama. (lakse za uzimati) https://iherb.co/D5MW4yE
Drugi suplement koji direktno ima uticaja na imuni sistem je cink. Cink se slabo apsorbuje iz hrane i iz suplemenata pa otprilike ne mozes da pogresis sa suplementacijom. Kod nas u apotekama imas povoljno anafarm cink glukonat, koji je OK forma. Mozes da uzimas izmedju 25-50mg dnevno. Ja licno uzimam ovaj https://iherb.co/dQx99vL koji je u formi softgel kapsula, mada nacelno najbolja forma je cink picolinate, pa probaj da nadjes.
Ja sam zeni za porodjajnu anemiju kupovao https://iherb.co/goTBMuP koji je odlican preparat sa dobrom formom gvozdja i gomilom nekih vitamina, mada bilo koje gvozdje u formi bis-glycinate helata ce se i dobro apsobovati i nece praviti problem stomaku. (i ovaj sam kupvao za zenu i tastu https://iherb.co/c7BbiRx )
Kod nas su preparati sa gvozdjem po meni losi, jer dolaze uglavnom u formi gvozdje II fumarata koji je tezak za stomak. Pritom nisu ni jeftini, tako da sam ja kupovao sa iherba. Ako si muskarac, moras da pazis na gvozdje jer nekada hemoglobin zna da bude nizak iz drugih razloga, muskarci nemaju menstruacije da smanjuju nivo a puno gvozdja u krvi je toksicno pa ne treba dozvoliti da bude jako visoko. Zato treba videti gvodje u krvi, pozeljno feritin, hemoglobin pa doneti odluku o suplementaciji gvozdjem.
Tu bih na listu dodao i vitamin c za tebe, za vecinu ljudi koji jedu voce i povrce nije verovatno potrebna suplementacija ali posebno ako imas smanjeno gvozdje mozes da kupis u apoteci obican ekofarm vitamin c 500mg u tabletama, izdelis ga na 4 dela (125mg) i popijes jednu cetvrtinu sa svakim obrokom. Vitamin c ne skodi, moze da pomogne, a poseban bonus tebi je sto povecava iskoristljivost gvozdja iz biljnih izvora (zato ga ja ne pijem).
Dakle vitamin d3, cink i vitamin c i gvozdje za tebe su sigurni pick, ja licno bih u oporavak od korone dodao i melatonin (ako kupujes sa iherba mnogo je jeftiniji nego kod nas https://iherb.co/knjjUE8 ) koji je antioksidant i povoljno deluje na mozak a pomaze da zaspis i NAC koji je mozda i najbolji pojedinacni antioksidans za nase telo https://iherb.co/RnrZnPC
Imas pisali smo o njemu pre par strana. Ovo je vec neki visi nivo, ako nisi u finansijskoj mogucnosti i nije neophodno.
neo geo
Slavan
- Učlanjen(a)
- 21.11.2005
- Poruke
- 1,219
- Poena
- 395
veliko hvala .. godinama unazad pijem onaj natural wealth chellated zink jednom dnevno i vit C sporadicno. Mozda mi je hemogl nizak i jer sam pre oko mesec dana dobrovoljno dao krv, pa se jos to oporavlja. Pogledacu ove iherb linkove i poruciti kojesta da bar pijem dok sam u ovoj zamorenoj fazi.
OZZY83
Čuven
- Učlanjen(a)
- 16.02.2004
- Poruke
- 2,652
- Poena
- 785
Samo mali dodatak, uz vitamin d se preporucuje paralelno uzimanje magnezijuma, ali gledaj da ne bude ovaj klasicni magnezijum oksid sto se svuda prodaje nego pokusaj da nadjes magnezijum glicinat.
Inace hvala Stevcho za iscrpan odgovor
Inace hvala Stevcho za iscrpan odgovor
nemanja123
Čuven
- Učlanjen(a)
- 28.10.2007
- Poruke
- 8,574
- Poena
- 665
Videh sada ovo boldovano za L-carnitin i beli luk.
Jel to L-carnitin uzimaš zbog regulacije androgenih receptora, a beli luk zbog posledičnog TMAO?
Jel si našao neki efikasan suplement belog luka (da se izbegne posledični "opojan" zadah uzimanja prirodnog oblika 😁) i kako/koliko ga uzimaš?
I, ako zbog toga koristiš L-carnitin javi kakvi su rezultati.
ironmanbg
Čuven
- Učlanjen(a)
- 10.12.2004
- Poruke
- 6,262
- Poena
- 545
Moja oprema
- Laptop
- Thinkpad T440
- Mobilni telefon
- Realme Master
- Pristup internetu
- Optički internet
Da li neko radi Mg hlorid u kućnoj varijanti?
Ako se kupi gotov, košta oko 200 din za 100ml, dok je u obliku soli slična cena za 100gr, od kojih se dobije 3 litra!
Ja sam jednom kupio nigari, ali posle čitam da to možda i nije dobra ideja jer je iz Japana, pa Fukušima, radijacija...
Dalje, naišao sam na firmu koja ga uvozi iz Izraela, ali za drugu namenu, kod njih je znatno jeftiniji, ali skreću pažnju da ako dođe u dodir sa kožom, da se ispere vodom!
Pitanje je i kakav Mg hlorid koriste firme za spravlhanje rastvora i gelova.
Ako se kupi gotov, košta oko 200 din za 100ml, dok je u obliku soli slična cena za 100gr, od kojih se dobije 3 litra!
Ja sam jednom kupio nigari, ali posle čitam da to možda i nije dobra ideja jer je iz Japana, pa Fukušima, radijacija...
Dalje, naišao sam na firmu koja ga uvozi iz Izraela, ali za drugu namenu, kod njih je znatno jeftiniji, ali skreću pažnju da ako dođe u dodir sa kožom, da se ispere vodom!
Pitanje je i kakav Mg hlorid koriste firme za spravlhanje rastvora i gelova.
Stevcho
Slavan
- Učlanjen(a)
- 20.10.2009
- Poruke
- 686
- Poena
- 215
Baš iz tih razloga koje si rekao, L karnitin je nekako odbačen kao "sagorevač za početnike" ali ja imam osećaj da to stvarno radi. E sad, od kad sam počeo svako jutro da uzimam 3g L karinitina i počeo da preskačem doručak, takođe sam promenio i način treninga tako da sam dodao više BB stila treninga i iskreno vidi se pomak. Sa klijentima sam takođe čini mi se primetio mali boost, ne mogu zaista da ga kvantifikujem. Pošto pansport sad kod nas proizvodi jeftin L karnitin, ja ga preporučujem.
Beli luk sam koristio Nature's Bounty koji je onako basic, nije bilo nikakvog zadaha, trenutno čekam da stigne Life Extension sa vrlo jakom dozom alicina koji bi trebalo stvarno da supresuje pravljenje TMAO-a pa ću javiti. Čini mi se da više nemam toliko nalete visokog pritiska (ili bar u manjoj meri) od kad uzimam beli luk. Da li pomaže za TMAO, trebalo bi, nisam ni 100% kupljen da je Tmao loš koliko mu pripisuju, ali za svaki slučaj ga uzimam jer i nije toliko skup.
Kažem, pansport L karnitin, preporuka. Jedino mu zameram malo sintetičku boju, ali mislim da ne pravi problem.
@ironmanbg ja sam davno pravio mg hlorid tečnost od nigarija, ne sećam se tačno omera, ali bio je gustine ulja i trljao sam ga po telu i tabanima 😄
Sušio je kožu, to se sećam. To su bili davni studentski dani, sad se ne bih cimao, pogotovu jer i nije toliko skup magnezijum sa iherba. Plus sad imaš Knjaz Mg+Zn mineralnu vodu za 60din 450mg (ili cak i vise) magnezijuma... Možda da vidiš pošto su one epsom salt kupke, i one imaju magnezijuma ako te zanima unos preko kože.
nemanja123
Čuven
- Učlanjen(a)
- 28.10.2007
- Poruke
- 8,574
- Poena
- 665
@Stevcho
Jel misliš na ovaj Life Extension: https://de.iherb.com/pr/life-extens...garlic-capsules-200-vegetarian-capsules/39613
Obara pritisak, to je potvrđeno i ima mnogo dobrih strana, zato bih ga ubacio, samo je zadah problem, pa ako njega nema, ekstra.
Pogledah L-karnitin iz Pansporta i stvarno je povoljan. U Nemačkoj sam, tako da više Pansport nije opcija, ali iz istog razloga ni cena sada nije toliki problem, plus je isporuka sa iHerb-a sitnica. Možda probam naredne godine. Javljaj iskustva.
- Jel si probao možda boron zbog oslobađanja testosterona od SHBG-a i povećanja slobodnog testosterona (iako možda postoje anabolički mehanizmi vezani za sam SHBG)? Studije su oprečne što se borona tiče, ali neke pokazuju i druge pozitivne strane.
Kad bi boron i karnitin radili, bila bi odlična kombinacija
Jel misliš na ovaj Life Extension: https://de.iherb.com/pr/life-extens...garlic-capsules-200-vegetarian-capsules/39613
Obara pritisak, to je potvrđeno i ima mnogo dobrih strana, zato bih ga ubacio, samo je zadah problem, pa ako njega nema, ekstra.
Pogledah L-karnitin iz Pansporta i stvarno je povoljan. U Nemačkoj sam, tako da više Pansport nije opcija, ali iz istog razloga ni cena sada nije toliki problem, plus je isporuka sa iHerb-a sitnica. Možda probam naredne godine. Javljaj iskustva.
- Jel si probao možda boron zbog oslobađanja testosterona od SHBG-a i povećanja slobodnog testosterona (iako možda postoje anabolički mehanizmi vezani za sam SHBG)? Studije su oprečne što se borona tiče, ali neke pokazuju i druge pozitivne strane.
Kad bi boron i karnitin radili, bila bi odlična kombinacija
nemanja123
Čuven
- Učlanjen(a)
- 28.10.2007
- Poruke
- 8,574
- Poena
- 665
@Vuleta98
Tačno, to tako zvuči kada se, bez uvrede, ne razumeš u materiju.
Pogledaj kako je određena RDA, o kome obliku je reč, koliko se često menja, za koje osobe važi, koje su indikacije za veće doze i kolike su te doze, kolika je bioraspoloživost, onda pogledaj razne vrste dijeta, koliko te namirnice imaju magnezijuma (ili čega god), uzmeš u obzir da možda neko ne jede baš te ovsene zbog gasova ili X drugih razloga ili ne jede uopšte žitarice... pa će ti sve biti jasno
Neko je stavio link do youtube klipa za kalorije, pa pogledaj, izvućićeš dosta korisnog odatle. Sve što je rečeno je primenljivo i na mikronutrijente.
Tačno, to tako zvuči kada se, bez uvrede, ne razumeš u materiju.
Pogledaj kako je određena RDA, o kome obliku je reč, koliko se često menja, za koje osobe važi, koje su indikacije za veće doze i kolike su te doze, kolika je bioraspoloživost, onda pogledaj razne vrste dijeta, koliko te namirnice imaju magnezijuma (ili čega god), uzmeš u obzir da možda neko ne jede baš te ovsene zbog gasova ili X drugih razloga ili ne jede uopšte žitarice... pa će ti sve biti jasno
Neko je stavio link do youtube klipa za kalorije, pa pogledaj, izvućićeš dosta korisnog odatle. Sve što je rečeno je primenljivo i na mikronutrijente.
ironmanbg
Čuven
- Učlanjen(a)
- 10.12.2004
- Poruke
- 6,262
- Poena
- 545
Moja oprema
- Laptop
- Thinkpad T440
- Mobilni telefon
- Realme Master
- Pristup internetu
- Optički internet
Woohoo, ja jedem barem 1kg ovsa mesečno, i to celog zrna.
gpxy
Poštovan
- Učlanjen(a)
- 12.03.2021
- Poruke
- 108
- Poena
- 60
Ta koncentracija 3 litra od 100g je za oralnu upotrebu, za prskanje po telu je 65g kristala mg hlorida na pola šolje vode. Nigari može da posluži kao alternativa, ali ja za svaki slučaj ne bih unosio oralno. Nigari koji sam ja kupovao piše da je iz Japana, kompanija MUSO, na njihovom sajtu sam video da oni dobijaju so iz morske vode kod Australije i Meksika.
Znam da ima iz Izraela ali da je za posipanje puteva, pretpostavljam da na taj misliš. Verovatno je najbezbednije da potražiš po apotekama kristale mg hlorid ili bilo gde da ima oznaku da je čist, npr kao ovaj na slici.
Stevcho
Slavan
- Učlanjen(a)
- 20.10.2009
- Poruke
- 686
- Poena
- 215
Bas taj cekam da mi stigne, javljam kad probam ali ne ocekujem neki Bog zna kakav zadah osim eventualno kad podrignes.@Stevcho
Jel misliš na ovaj Life Extension: https://de.iherb.com/pr/life-extens...garlic-capsules-200-vegetarian-capsules/39613
Obara pritisak, to je potvrđeno i ima mnogo dobrih strana, zato bih ga ubacio, samo je zadah problem, pa ako njega nema, ekstra.
Pogledah L-karnitin iz Pansporta i stvarno je povoljan. U Nemačkoj sam, tako da više Pansport nije opcija, ali iz istog razloga ni cena sada nije toliki problem, plus je isporuka sa iHerb-a sitnica. Možda probam naredne godine. Javljaj iskustva.
- Jel si probao možda boron zbog oslobađanja testosterona od SHBG-a i povećanja slobodnog testosterona (iako možda postoje anabolički mehanizmi vezani za sam SHBG)? Studije su oprečne što se borona tiče, ali neke pokazuju i druge pozitivne strane.
Kad bi boron i karnitin radili, bila bi odlična kombinacija
Probao sam sa jednim klijentom boron ali nemam before/after nalaz, uglavnom ljudima na dijeti bude visok SHBG a ljudi kojima verujem kazu da pomaze malo da se spusti SHBG. Kome je bas visok, tesko da ce pomoci mnogo. Nema puno stvari koje snizavaju SHBG pa moze koristiti.
Za L karnitin, stvarno preporuka, vide se rezultati. Posebno ko je na nekoj dijeti pa se vide i male promene na telu. Jednog klijenta imam koji pije boron ujutru i uvece po 3mg, ujutru sagorevac (tu je individualno koji, on voli animal cuts), L karnitin 3g i kardio na prazan stomak pa posle jos par sati fasting dok ga drze i ti stimulansi. Mnogo kilograma je skinuo a misici se drze. Naravno, dijeta i sve ostalo ali mnogo znaci coveku za psihu kada ima sitnice koje ga stave u bolju poziciju da uspe.
Preterujes. Bioraspolozivost mg u hrani? Pa kako 99 % populacije dobija mg (koja ne uzima mg suplemente)? I ako ne mozete da unesete dovoljno mg krzo ishranu vrlo je verovatno da imate problem sa njom. Ovsene su samo jedan izvor mg, ima hiljadu drugih. Mineralna voda ima mg...@Vuleta98
Tačno, to tako zvuči kada se, bez uvrede, ne razumeš u materiju.
Pogledaj kako je određena RDA, o kome obliku je reč, koliko se često menja, za koje osobe važi, koje su indikacije za veće doze i kolike su te doze, kolika je bioraspoloživost, onda pogledaj razne vrste dijeta, koliko te namirnice imaju magnezijuma (ili čega god), uzmeš u obzir da možda neko ne jede baš te ovsene zbog gasova ili X drugih razloga ili ne jede uopšte žitarice... pa će ti sve biti jasno
Neko je stavio link do youtube klipa za kalorije, pa pogledaj, izvućićeš dosta korisnog odatle. Sve što je rečeno je primenljivo i na mikronutrijente.
Al posto sam ja laik, voleo bih da mi objasnis kako se odredjuje RDA i kako se on menja i sve te bitne stvari
Elem, narucio sam opet sa iherba paket (ups) za 48..74 evra. Ovog puta mi je naplacen pdv 610 dinara .Zar ne vazi ono pravilo da ispod 50 evra ne bi trebalo da se naplati ili je to za dolare? Prosli put za paket od 51.5 evra nisam platio nista dodatno (isto preko upsa).
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 20.10.2009
- Poruke
- 5,674
- Poena
- 365
Moja oprema
- CPU & Cooler
- AMD Ryzen 5 5600 & AG400
- Matična ploča
- Gigabyte B550 Aorus Elite V2
- RAM
- Kingston Fury 32GB Renegade DDR4 3600MHz
- GPU
- Asus Dual 4070
- Storage
- Kingston SKC3000S1024G
- PSU
- SEASONIC Focus GX 650W
- Kućište
- Thermaltake S300
- Monitor
- Dell U2414H
- Miš & tastatura
- MX Vertical & K350
- Ostale periferije
- Epson EH-TW6700
- Mobilni telefon
- Xiaomi Mi8 9.6.27
- Pristup internetu
- Kablovski internet
U petak stigao paket sa iHerb DHL-om, ~49.5€ bez poštarine i ništa nisam doplatio. Ali je zato poštarina oko 25€.
Kad pijete ašvagandu i koliko?
Kad pijete ašvagandu i koliko?
