Diskusija o cenama

[Simke1984]

pa ti idi tamo gde nije naopako, ko te drži


Sent from my iPhone 11 using Tapatalk

 

[duma]

Neki ljudi nisu svesni sta pisu ovde...

To koliko je kod nas sve naopako govori cinjenica da stan koji je kupljen 2010-11 u minhenu za 100.000€ danas se prodaje za 800.000 do milion. A to nije slucaj samo sa minhenom. Isti je slucaj i sa iznajmljivanjem stanova,jednostavno bezobrazluk koji nema nemeru da se zaustavi. Nalet corone trziste nije ni osetilo cak je nastavilo da skace na gore.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

 

[djurkash]

Nemojmo više u off, bolje nek se napravi tema o krizi, ili balonima u 2020, a nije da je samo u nekretninama...
Na žalost glavni protagonista ove teme je daleko od balona [emoji3]

SM-N975F

 

[morbius]

pa kad odvalis tako neku nonsens moras da ocekujes i poneki odgovor. Gde to nisu pale nekretnine tokom prosle krize? Znas li koliko je kostao stan u Beogradu 2008me i 2013te? Posto Srbijia NIJE Beograd da li to znaci da ce deleti dzabe stanove posto u mnogim gradovima jedva da prelazi 500e po kvadratu, a u nekim delovima Beograda ne prelazi 1000e. TO pucanje balona cena nekretnine slusam vec 3 godine, a cene tek pocele da se oporavljaju. To sto je mika prodao njivu za 30000e i sada ceka da kupi stan u knez mihajlovoj za 1000e po kvadratu bogami i treba da se naceka i da ne doceka. 8 stanova kazes, ma sitnica. Sto kaze djurkas mozda u pojedinim opstinama padne 10-20-30% ali opet pitanje je sta i koliko i pogotovo kada. Reci nekome da se ne skucava jer ce cene pasti 50% i moci da kupi dva tri stana za isti novac je veeeeelika hrabrost, a kirija ide... Ja se vala skucio pre godinu i kusur i 5 godina pre toga slusam ne kupuj, balon, prenaduvano, a verovatno i narednih 5god cu slusati isto, dok sam po meni napravio pravi izbor.

Ja sam kupio stan skupo, ne može sad neko da dođe, pa da ga kupi jeftino, ne može!
Kupio si neposredno pred krizu, dakle najgori mogući momenat, i šta sad, budi stoik, nemoj da budeš Pakosna Petka.

Moj plan je već godinama bio da sačekam sledeću krizu i kupim onda, mislio sam da će biti 2019., nisam mnogo omanuo. Meni je do duše kirija bila vrlo niska, u Beogradu je sigurno gora situacija.

Da vidimo šta znamo. Tržište nekretnina u Beogradu je u balonu, to je valjda opšti konsenzus ovde. Verujem da se moja tetka sa stanom kod Arene koji iz nekog razloga vredi četvrt miliona evra ne bi složila , ali trenutne cene su čista besmislica. Takođe smo naučili da svaki balon kad tad mora da pukne. Da li će pući baš u ovoj krizi, to niko zasigurno ne može da kaže, ali ako ovo potraje koliko većina stručnjaka očekuje i pretvori se u sledeću veliku depresiju, ja ne vidim način da taj balon može da preživi.

 

[Stormbringer_bg]

...

Da vidimo šta znamo. Tržište nekretnina u Beogradu je u balonu, to je valjda opšti konsenzus ovde. Verujem da se moja tetka sa stanom kod Arene koji iz nekog razloga vredi četvrt miliona evra ne bi složila , ali trenutne cene su čista besmislica. Takođe smo naučili da svaki balon kad tad mora da pukne. Da li će pući baš u ovoj krizi, to niko zasigurno ne može da kaže, ali ako ovo potraje koliko većina stručnjaka očekuje i pretvori se u sledeću veliku depresiju, ja ne vidim način da taj balon može da preživi.

I Rim je propadao 1000 godina. Nema od pucanja balona ništa, već će cene lagano pa polako na gore, dok god je tražnja veća od ponude, a koliko vidim, u Beogradu je to stalno. 3-4-5% će godišnje da raste, a tako može narednih 50 godina bez ikakvog problema. Činjenica da se i evri i dolari štampaju sve u 16 govori da cene jednostavno neće naniže.

 

[morbius]

I Rim je propadao 1000 godina. Nema od pucanja balona ništa, već će cene lagano pa polako na gore, dok god je tražnja veća od ponude, a koliko vidim, u Beogradu je to stalno. 3-4-5% će godišnje da raste, a tako može narednih 50 godina bez ikakvog problema. Činjenica da se i evri i dolari štampaju sve u 16 govori da cene jednostavno neće naniže.

Joj, ljudi. Zar je moguće da ne kapiraš da pored potražnje i ponude postoje i mogućnosti? I ona izgladnela deca u Africi imaju veliku potražnju za hranom, pa umiru od gladi i to ne zato što nema ponude. Cene stanova u BG rastu uporno kako raste ekonomija i kreditna sposobnost građanstva. Kad to naglo padne, dešava se ono što se desilo ovde.

Nemoj da gledaš Minhen ili London, tamo su najveće evropske berze, drugo je to. Pre inflacije ide deflacija i to će biti mnogo gora u malim zemljama kao što je Stradija. Novac koji ulazi u sistem je kao da sipaš med u teglu, treba vremena da se razlije svuda.

 

[djurkash]

I ona izgladnela deca u Africi imaju veliku potražnju za hranom, pa umiru od gladi i to ne zato što nema ponude

[emoji3]



SM-N975F

 

[Stormbringer_bg]

Mogućnost je ta da još imaš oko 4 miliona građana Srbije koji žive van Beograda, a većina njih želi da dođe u Beograd (nebitan razlog), i rasprodaju imovinu da bi kupili stan ovde.
Imaš gomilu starleta, starletana, krimosa, političara, sportista koji svoj pošteno zarađen novac žele da operu kroz nekoliko (desetina) stanova.
Imaš stotine hiljada gastosa koji žderu paštetu sa još 4 cimera na daljoj periferiji Minhena u raspaloj straćari, ali se zato svaki evrocent skuplja ne bi li bile prve baje iz sela koji imaju gajbu u krugu dvojke ili oko Arene.
Imaš hiljade IT-jevaca nastalih u posednjih 10-ak godina sa sasvim pristojim platama koji sebi bez nekih većih problema mogu da obezbede lepu novogradnju od 100-150K evra.
Beograd je ekonomska anomalija, sve je lošiji za život, ali svi žele da dođu ovde, i ne libe se da urade sve što je potrebno za to.

Edit: Ta "mogućnost" nije deo jednačine ponuda/potražnja. Ja nemam mogućnosti da kupim Bentlija, ali ako mu padne cena na 1000 evra, i bude dovoljna ponuda, stvoriće se mogućnost

 

[morbius]

Ajde neka si ti u pravu, ti živiš u BG, a ne ja, valjda vidiš bolje od mene. Valjda taj fudbal, rialiti i kriminal neće biti zahvaćeni krizom, pa će svi učesnici ostati kreditno sposobni. Možda taj IT u BG ostane jak u krizi i svi zadrže dobre poslove (ja ovde premirem od straha, uprkos tome što sam relativno tražen i potreban). Vreme će pokazati.

 

[MarkoZ]

Ja sam kupio stan skupo, ne može sad neko da dođe, pa da ga kupi jeftino, ne može!
Kupio si neposredno pred krizu, dakle najgori mogući momenat, i šta sad, budi stoik, nemoj da budeš Pakosna Petka.

Moj plan je već godinama bio da sačekam sledeću krizu i kupim onda, mislio sam da će biti 2019., nisam mnogo omanuo. Meni je do duše kirija bila vrlo niska, u Beogradu je sigurno gora situacija.

Da vidimo šta znamo. Tržište nekretnina u Beogradu je u balonu, to je valjda opšti konsenzus ovde. Verujem da se moja tetka sa stanom kod Arene koji iz nekog razloga vredi četvrt miliona evra ne bi složila , ali trenutne cene su čista besmislica. Takođe smo naučili da svaki balon kad tad mora da pukne. Da li će pući baš u ovoj krizi, to niko zasigurno ne može da kaže, ali ako ovo potraje koliko većina stručnjaka očekuje i pretvori se u sledeću veliku depresiju, ja ne vidim način da taj balon može da preživi.

Nemoj molim te ti da mi pricas da li sam izabrao najgori momenat. Ja sam za mene izabrao najbolji, bebac moze to da potvrdi kad poraste. A obicno lupaju i dodolaju ti koji bi da kupe (obicno bas u centru) ali uvek cekaju nesto i nikada ne docekaju ili su zavidni sto ne mogu da kupe dok drugi kupuju, a krija i troskovi idu i idu... ili su to pakosni ljudi koji prizivaju meteor ili zemljotres apokalipse samo da bi rekli eto el sam rekao Sad mogu da ga prodam 20% vise od placene cene jer je novogradnja na lokaciji kojoj vecina sanja I da sada padne ja cu biti na istom, a padati nece jer je lokacija veoma pozeljna. Kesa takodje ima jos u steku za sledeci stan ako cene dovoljno padnu ili ako ne onda bar za vece ucesce, ne cekam da cene "padnu sa neba" A Vi strucnjaci koji prognozirate nesto sve ste se vidim ovajdili Tolike pare obrcete na berzi da ne mozete jedan stancic koji vredi kao prosecan novi automobil da kupite :d Dok Vi strucnjaci docekate da cene padnu 50% u odnosu na sadasnje ja cu mozda biti vec i na trecem stanu :wave: Tako su pricali strucnjaci i 2013te, tako su pljuvali npr a blok, central garden i ostale da je balon sa cenom od 1600-1800e 2016te, tako pljuvaju i dodolaju sada kada su cene i 50% vece, i tako verovatno nece kupiti nikad, a i ne zasluzuju.

Pozdravi tetku i reci joj da ne prodaje gastosima koji su zaradili neku crkavicu ni za cetvrt miliona, doci ce bolje vreme... Ne mora da proda ni miki koji je prodao njivu ni morbi koji radi za neke smesne pare. Dakle nemoj da budes veliki strucnjak i kupi zeni neki stan da nazove svoj, pod uslovom da imas mogucnosti makar i u nekoj raspaloj periferiji. Pare za kiriju i troskove tudjeg stana si npr mogao da potrosis na btc koji ce da padne ako padnu berze osim ako ne padne i skoci :d da ne propadne ko htc

 

[DukeLander]

Neki ljudi nisu svesni sta pisu ovde...

To koliko je kod nas sve naopako govori cinjenica da stan koji je kupljen 2010-11 u minhenu za 100.000€ danas se prodaje za 800.000 do milion. A to nije slucaj samo sa minhenom. Isti je slucaj i sa iznajmljivanjem stanova,jednostavno bezobrazluk koji nema nemeru da se zaustavi. Nalet corone trziste nije ni osetilo cak je nastavilo da skace na gore.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

Zasto bezobrazluk?
Da ne moze da se proda za milion, ne bi bila ta cena.
A moze i prodaje se kao ludo po ludim cenama. Pogotovo Minhen, prvo veliko stajaliste za istocnu evropu.
Frankfurt nista bolji, Koln takodje.
Odes na granicu sa Poljskom, kupis kucu za 50.000.
Zakoni ponude i potraznje.

...Helios rising...

 

[duma]

Zasto bezobrazluk?
Da ne moze da se proda za milion, ne bi bila ta cena.
A moze i prodaje se kao ludo po ludim cenama. Pogotovo Minhen, prvo veliko stajaliste za istocnu evropu.
Frankfurt nista bolji, Koln takodje.
Odes na granicu sa Poljskom, kupis kucu za 50.000.
Zakoni ponude i potraznje.

...Helios rising...

Bezobrazluk zato sto je minhen jedan veliki k.... od grada i zato sto kakav god da je stan ne vredi toliko para,posebno ne milion a ipak se prodaje.

Jednostavno od 2012te odnos ponuda-potraznja u nemackoj skocila je u nebo. Milioni koji su dosli u nemacku od tih godina racunajuci i migrante vise nisu samo oni koji jedu pastetu i dele sobu sa jos cetiri cimera. Naprotiv,veci je broj onih koji rade po bolnicama,velikim firmama,auto kucama,koji su poveli sa sobom svoje porodice...oni koje je nemacka oberucke prihvatila i digla svoju ekonomiju x1000 samom tim digla potraznju svega pa i stanova isto toliko puta.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

 

[DukeLander]

A BTC vredi lupam 30.000?
Nema tu ja mislim, vredi - ne vredi i sl vec je kao i btc cist rezultat ponude i potraznje.
Da li su grafe vredele toliko koliko su kostale na vrhuncu kripto hajpa?
Ni u ludilu pa opet proizvodjaci nisu stizali da nastancaju...

...Helios rising...

 

[CarnX]

Kada ljudi shvate da ono sto meni vredi 100k, mom dedi ne vredi ni gajbu piva...
Koliko meni vredi dedin traktor od 100k u BG-u??? Nista...
A sta deda da radi sa mojim lamborghini-jem u njivi? Vredi mu koliko i ona igrackica lamborghini-a...
Koliko nesto vredi odredjuje trziste i jos neke stvari kao sto je necija potreba... Prosto i jednostavno... Lepo neko rece gore za stan, njemu vredi taj stan koji je platio 3k (recimo) po kvadratu, nekom to jednostavno ne vredi toliko... Da li ce pasti cena stanova u bg ili nece, to je pitanje... Ali to je rolerkoster kao i sa bitcoinom... Nekad vredi 3k, nekad 20k, pa opet ode na 3k pa ce verovatno ici i na 50k a mozda i na 1k... Ko zna...

(Nit ja imam lamborghini-a nit moj deda traktor od 100k, cisto sam hteo da opisem situaciju)

 

[akademik]

Kada ljudi shvate da ono sto meni vredi 100k, mom dedi ne vredi ni gajbu piva...
Koliko meni vredi dedin traktor od 100k u BG-u??? Nista...
A sta deda da radi sa mojim lamborghini-jem u njivi? Vredi mu koliko i ona igrackica lamborghini-a...

Tvom dedi lambo vredi onoliko koliko moze da ga proda nekome iz grada... Sto bi ga terao u njivu.
I taj traktor i dalje vredi, trziste je globalno, zato ga mozes prodati nekome u selu...

Bas ti je logika...

 

[Texacha]

When Lambo?

 

[MarkoZ]

dobar citat kaze: razlika izmedju profesionalca i amatera je ta sto je profesionalac vise izgubio nego sto je amater ikada probao A vecina je ovde vise izgubila nego sto je morbipojusu zaradio na kriptu.. I tako amateri cekaju da udju, cekaju da izadju, cekaju i cekaju i cekaju... Svi bi mi voleli da kupimo lambo za 5000e, stan u krugu dvojke za 500e m2 ili jos bolje da ga otkupimo od drzave za 1000 maraka kako su neki navikli, ali treba biti realan u svojim ocekivanjima. I zbog toga sto se kao reper cena u Srbiji uzima Beograd govori samo da cene ili nece ili ce veoma malo pasti jer upravo svi zele da kupe stan u begeu, a cena je opet manja nego sto je bila pre 10god. A to sto je u drugim gradovima prosek 500e po m2 to nema veze jer verovatno nije u Srbiji ili Stradiji (ili kako vec pismeni ljudi zovu). Ili sto kaze Duke sagradis vilu od 500m2 40km van beograda za iste pare. Kao sto i ja mislim da taj stan sto morbius gleda ne vredi ni taj prosecan automobil jer ce tamo tek sve propasti, zivece samo primorje od turista. Tako je nekada morbius pitao gde da ulozi novac ali izricito da nije kripto jer je ponzi i prevara veka i svi ce izgubiti novac na njemu dok je gledao kako ostali zaradjuju, tako se sada igra sa kriptom. Dakle zakon ponude i potraznje jos uvek postoji, a dk pstoji ne brinem se ni za btc ni za krug dvojke.

edit: evo jedan savet za morbiusa, ako vec zna da ce cene u beogradu pasti za minimum 50%, neka odustane od svog stana prosecnog automobila i neka kupi nov stan ili dva u najpozeljnijim delovima beograda. Kirija tj prihod od toga ce iznositi garantovano visestruko vise nego nego koliko on sada placa, a isto/malo manje nego kolika mu je plata. I onda uzivas. Nego sto svi znaju sta ce da se desi i sta treba da se uradi samo sto, ipak treba sacekati

 

[morbius]

To je to Srbovanje o kome vam pričam, ljudi... Nešto što čovek jednostavno ne primećuje dok je okružen time, kao vazduh, jednostavno je tu. Nekih >80% naših ljudi koji dođu do para su taj MarkoZ tip, arogantni, prepotentni, nipodaštavajući klipani.

I onda odeš napolje i šokiraš se da su >80% bogatih ljudi kulturni, radni, ljubazni i skromni. Bio sam se družio sa drugim IT-jevcima u kraju preko godinu dana pre nego što sam ukapirao da su ti ljudi milioneri. Bukvalno se po ničemu nije videlo.

To su neke stvari koje nikad ne pričam pred strancima, ali treba biti svestan da smo generalno blato kao narod. I neće nam biti bolje dok i mi ne budemo bolji.

 

[Marsovac]

Ima li pilota u avionu ?
Vec vise od 2 strane nijedna poruka o ceni kripta samo offtopic. Dokle vise ? :trust:

 

[morbius]

Ima li pilota u avionu ?
Vec vise od 2 strane nijedna poruka o ceni kripta samo offtopic. Dokle vise ? :trust:

Izvinjavam se kulturno, da sam znao gde će priča otići i ko će doći da proziva, ne bih ništa pominjao. BTC je na oko 9600, ima jak resistance ispred sebe, ovog petka ističe gomila futures-a, cena se očekuje da podivlja, eto.

 

[Zlatan]

Pa kad je BTC stable coin, nista se ne desava, za razliku od altova.
Ja sam fino povecao kolicinu BTC na altovima, al o njima se ovdje ne prica.

Btw, skocila je potraznja za vikendicama i kucama na periferiji grada.
Mnogi su sad za vrijeme korone shvatili koje je bogatstvo kuca u odnosu na stan.

 

[frrka]

PayPal mozda omogući kupovinu kripta..

Bice to veli udarac za menjačnice ako fee bude normalan.

Definitivno će uticati na cenu ako kampanja tj reklama od strane PP bude dobra.

Sent from my CLT-L29 using Tapatalk

 

[MarkoZ]

To je to Srbovanje o kome vam pričam, ljudi... Nešto što čovek jednostavno ne primećuje dok je okružen time, kao vazduh, jednostavno je tu. Nekih >80% naših ljudi koji dođu do para su taj MarkoZ tip, arogantni, prepotentni, nipodaštavajući klipani.

I onda odeš napolje i šokiraš se da su >80% bogatih ljudi kulturni, radni, ljubazni i skromni. Bio sam se družio sa drugim IT-jevcima u kraju preko godinu dana pre nego što sam ukapirao da su ti ljudi milioneri. Bukvalno se po ničemu nije videlo.

To su neke stvari koje nikad ne pričam pred strancima, ali treba biti svestan da smo generalno blato kao narod. I neće nam biti bolje dok i mi ne budemo bolji.

Pa ti si pravi primer srbovanja. 1000 puta pogresis i jednom pogodis i svima onda nabijas na nos kako si prepametan, a ostale svoje nebuloze zaboravis. Toliko zelis da budes u pravu makar se cela zgrada srusila pa i ti u njoj Ako je neko arogantan i prepotentan to si ti sa prozivanjem ostalih clanova vec smo pisali o tome pa si se malo ucutao, tako da nemoj da mislis da nema nikoga od starijih koji te pamte, a i u ponekim grupama si zanimljiv :d pogotovo tvoje analize bice tako osim ako ne bude. A da li je btc propasti ko htc, pa poceo sam da se plasim od kada si ti u njemu :d Družim se ja sa svakakvim ljudima i napolju i ovde, pa i u IT struci, i retki su oni kao ti, što misle da su popili celu pamet ovog sveta.

Dakle prvo su izvalio kako u Srbiji nisu pale cene nekretnine uopste tokom prosle krize, tj i nisu odmah, dno je bilo nekih 5god posle, pa onda kako ti znaš da će cene pasti za 50% i više. Na moje pitanje da li znas kretanje cena od prosle krize ka ovamo nisi odgovorio. Ja sam ti samo lepo rekao ako znaš, onda to znanje unovči, nemoj biti internet ratnik za ljudska prava i da nekog drugog savetujes a da ne smes da uradis isto. Tako da sledeći put kad nešto odvališ bolje se pokri ušima nego što pokušavaš sebe da opereš. "Ne kudi majka sina jer se kockao nego što se vadio"

PayPal mozda omogući kupovinu kripta..

Bice to veli udarac za menjačnice ako fee bude normalan.

Definitivno će uticati na cenu ako kampanja tj reklama od strane PP bude dobra.

PP i ako uvede kripto njegov fee nema sanse da bude manji nego na menjacnicama. Pa i sada je za obican novac preveliki posebno sada kada su uveli nova pravila za Srbiju.

https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2020&mm=06&dd=21&nav_id=1698222

 

[frrka]

PP ima bolji marketing od svih menjačnica zajedno i dosta su implementirani, tako da fee nije presudan ako se sve uzme u obzir, jeste bitan ali nije presudan ako je marketing dobar.

Sent from my CLT-L29 using Tapatalk

 

[MarkoZ]

veruj mi fee, bar kod nasih ljudi, je veoma presudan i prebitan faktor. Zasto bi neko kupio za 5%, a ima već za 4%? Raznorazni servisi već nude kupovinu kripta, pp bi samo to olakšao i približio dodatno običnim korisnicima, što može pogurati cenu ka gore, ali udariti na menjacnice teško.

 

[macman]

htedox da opovrgnem ovo sto pisete al nema vajde ograniceni ste na krugu dvojke , tako da bilo sta drugo da pomenem nece biti relevantno.


kao i u kripto svetu ili verujes u neki novcic ili ne pa se tako i ponasas.

srbija je paradox u srbiji nista ne vazi sto vazi za svet i balon nekretnina nece puci. nema te krize koja ce dovesti do pucanja balona . paradox.

 

[MarkoZ]

nije samo da kazemo paradox, vec se mnogi odlucuju da umesto drze novac u bankama sa mizernom kamatom da kupe neku nekretninu. Takodje Srbija nije poznata kao neka extra kreditna i hipotekarna zemlja tako da ce se kod nas tesko naci covek (ili zena) koji je kupio 8 stanova na kredit. Takodje i dalje se mogu kupiti veoma povoljni stanovi koji nisu u extra zoni pa se ne moze reci ni da je svuda skupo. Pogotovo van Beograda.

https://www.kamatica.com/analiza/sve-vise-stanova-se-kupuje-kesom/61948

 

[DukeLander]

To je to Srbovanje o kome vam pričam, ljudi... Nešto što čovek jednostavno ne primećuje dok je okružen time, kao vazduh, jednostavno je tu. Nekih >80% naših ljudi koji dođu do para su taj MarkoZ tip, arogantni, prepotentni, nipodaštavajući klipani.

Cek cek cek, polako....
Zar nisi ti bio glavni pljuvac kripta ( kao sto vec spomenuse kolege ) a sada imas svoj personalni kripto blog na forumu?
To ne spada u srbovanje?
Pitam cisto informativno...

...Helios rising...

 

[morbius]

Cek cek cek, polako....
Zar nisi ti bio glavni pljuvac kripta ( kao sto vec spomenuse kolege ) a sada imas svoj personalni kripto blog na forumu?

Nikad ja kripto nisam pljuvao, to ovaj tip izmišlja. Maksimalno ako sam u nekom momentu naglas psovao kad nisam mogao da kupim grafičku kartu od silnih rudara.

Moj negativan stav 2017. je bio isključivo prema špekulativnom balonu koji je kripto pravio i upozoravao sam ljude da će se mnogi opeći, kao što mnogi na kraju i jesu. Tu se onda umešalo par prepotentnih likova sa stavom "ti si ljubomoran na moj genije" i onda je krenula svađa, kao i ovaj put. Nikakva moderacija onda, kao ni sada.

Druga stvar, svetska ekonomija je tada bila znatno drugačija nego sada. Skoro niko ozbiljan nije očekivao da će vlade mrtve-ladne sedeti skrštenih ruku i gledati kako se dužnički balon otima kontroli i to nakon što su videle šta je uradio samo par godina ranije. Tako da je u tom trenutku kripto stvarno delovao kao obična žvaka za ludaka, moderni tulip bubble. Da li će biti šta od njega, ostaje da se vidi, ali očekujem da postoji sasvim realna šansa da će nam kripto trebati jednog dana.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Zar nije srbovanje kad za sve svoje provale kazes da neko drugi izmislja?