Avatar - James Cameron

[magick]

Slobodn idi na te " bolje " forume pa se tamo mlati, ovo je IT forum a ne filmski forum

Ovo je topic o filmu, koji je sa ovim ili onim razlogom ipak dozvoljen... Neminovno je da se pored priče o "active shutter" tehnologiji i 3D efektima dotaknemo i nekog kinematografskog elementa. Loše si ti to razumeo... Ja sam dobronamerno želeo da ljudima otvorim oči za neke stvari, a ne da se natežem oko toga čiji je veći... (Ne obraćam se tebi eksplicitno, iako sam tebe citirao, već svima.)

Kakvi su neki moderatori, forum je fenomenalan:d

Kakvi su da su... naši su. I pusti to... Taman nam je lepo krenulo.

Barem znam da ne treba tražiti neki dublji smisao, tamo gde tog smisla jednostavno nema.

Za tebe ga nema. Ti sve znaš. Nema smisla diskutovati više o tome.

O čemu ti uopšte pričaš? O tome kako je umeće snimiti onakvu scenu (sa sve kamermanima, svetlom, ton majstorom itd.), ili kako je umeće snimiti onakvu scenu u umetničkom smislu? Јa ne vidim nikakvu umetnost tu.

Isto i za ovo... nemam šta da dodam. Uostalom, kao što reče "Lasac" ovo je IT forum a ne filmski forum...

 

[magick]

... I naravno sex izmedju Jake-a i Neytiri, gde se naravno kontakt ostvaruje preko pletenica

Misliš na ovo? :d:d:d

 

[tomazino]

:d:d

 

[Preoccupation]

Odiseja je od strane širokih narodnih masa bila jako dobro prihvaćena upravo zbog do tada neviđenih efekata i vizuelno lepih scena. Ni zbog čega drugog. Mada ne treba podceniti ni uticaj hipi kulture i masovnu prihvaćenost halucinogenih droga, koje je čak i one "pliće" gledaoce nateralo da izdrže Kjubrikovo orgijanje po ganglijama.

Weasel je malopre jasno podsetio - ovo je IT forum. Shodno tome, ovo će biti moj poslednji post u ovoj temi (sve dalje možemo preko PM-a).

"2001: A Space Odyssey" je, za razliku od "Avatar"-a, ozbiljan SF film. Nikako nije "spektakl". Čak, iako posmatramo elitistički (pominjao si "pliću" publiku, one s jeftinijim ulaznicama ), "Avatar" je uglavnom interesantan toj (plićoj) publici, dok je "2001: A Space Odyssey" uglavnom neinteresantan toj publici. Oko premijere "Avatar"-a (za razliku od Cubrick-ove "Odiseje") je stvoren hype - a nikada nisam imao dobru komunikaciju s filmovima oko kojih postoji hype (ko Prati Film, zna da oko ozbiljnih filmova nikada ne postoji ta vrsta hype-a).

"Avatar" je... Zabava za dan-dva. Vest dana, nedelje, meseca. U najboljem slučaju - godine.

"2001: A Space Odyssey" je, ipak, da ne zvučim kao ageist, i posle četrdesetdve godine, remek-delo.

U tom kontekstu, za moje kriterije, James Cameron je zabavljač, vašarski žongler, u najboljem slučaju fetišist (kao Renny Harlin). Dok je Stanley Cubrick kreator, inspirator, neko ko je ostavio ozbiljan trag u svetskoj kinematografiji.

Odjavljujem se iz ovog topic-a.

 

[Dandy]

^^^Sjajno

 

[Forumaš]

Odiseja u svemiru

Ima istine u tome što je rečeno na ovoj temi u Odiseji 2001. Nažalost, kao što je slučaj i sa mnogim kultnim klasicima, svi smatraju da je taj film fenomenalan zato što jeste, a u mnogo čemu se može primeniti (pogotovo imajući i ovo na umu) iz Odiseje na Avatar.

Jedna značajna razlika jeste da je Odiseja tek vremenom stekla svoj status. Inicijelno kada je izašla u bioskope dobila je lošije kritike, tj. žestoko izmešana. Film je smatran tehničkim uspehom, na umeteničkoj razini, tj. zbog apsolutno predivnih specijalnih efekata, ali na svemu ostalom je pomlaćen, čak i kao dosadan film, sa očajno napisanim dijalozima, a pogotovo kao prilično gruba verzija kada se poredi sa knjigom.

Meni jeste film jedan od najomiljenijih, ali zaista, Stanley Kubrick NIJE Arthur Clarke - iako je više nego očigledno kroz pojedine scene da bi to želeo da bude.

Ne trebamo zaboraviti da je Odiseja 2001. u svemiru osvojila samo jedan jedini Oskar - za specijalne efekte.

 

[magick]

Hajde stvarno da pokušamo da ne upropastimo ovaj tred i dovedemo do njegovog zatvaranja prepucavanjem (i to potpuno nepotrebnim).

"2001: A Space Odyssey" je, za razliku od "Avatar"-a, ozbiljan SF film.

Prvo... "braniš" Odiseju od poslednje osobe od koje bi trebalo da je braniš. Drugo, Odiseja je ponajmanje SF film (u pravom smislu te reči) iako ga često tako karakterišu zbog kosmičkog putovanja i AI kompjutera.

Nikako nije "spektakl". Čak, iako posmatramo elitistički (pominjao si "pliću" publiku, one s jeftinijim ulaznicama ), "Avatar" je uglavnom interesantan toj (plićoj) publici, dok je "2001: A Space Odyssey" uglavnom neinteresantan toj publici.

E tu grešiš. Odnosno i ne grešiš, "samo" posmatraš Odiseju sa vremenske distance od preko 40 godina i porediš je sa aktuelnim blok basterom.

Ja sam hteo da istaknem da je Odiseja bila interesantna upravo istoj toj "plićoj" publici kada se pojavila. A status kultnog filma je stekla tek kroz decenije... Ne kažem da će za 40 godina Avatar imati isti status i kulturnu vrednost kao i Odiseja, ali će se sigurno i jedan i drugi film voditi kao prekretnice u (specijalnim efektima u) kinematografiji.

Oko premijere "Avatar"-a (za razliku od Cubrick-ove "Odiseje") je stvoren hype - a nikada nisam imao dobru komunikaciju s filmovima oko kojih postoji hype (ko Prati Film, zna da oko ozbiljnih filmova nikada ne postoji ta vrsta hype-a).

U promociju Avatara je uloženo oko $150 miliona, a i to je Kameronov dugo očekivani film (posle više od 12 godina). Pa čak da u marketing nije uložen ni filer, raja bi opet hrlila da pogleda novo ostvarenje tvorca Titanika, Terminatora, Abisa, Ejlijensa... Tu nije ništa sporno. Ipak... ne ide se po 3-4 puta u bioskop da se gleda isti film zbog "hype-a" (inače, kol'ko-tol'ko naš termin bi bio "fama").

"Avatar" je... Zabava za dan-dva. Vest dana, nedelje, meseca. U najboljem slučaju - godine.

Taj "najbolji slučaj" je već postigao, a za ostalo ćemo da vidimo. Inače, da i sam tako mislim nikada se ne bih usudio da (bespotrebno) izlećem sa tako smelim i jakim izjavama. Pa ti sada shvati iz toga šta hoćeš.

"2001: A Space Odyssey" je, ipak, da ne zvučim kao ageist, i posle četrdesetdve godine, remek-delo.

Kao što rekoh, Avatar će tek morati da prođe sud vremena. I zaista ne vidim nikakvu potrebu za nagađanjima kad' će i šta će biti sa Avatarom, kao ni kredibilitet u istim. (Još jednom ponavljam, nije da "branim" Avatar već želim da skrenem pažnju na relativitet kulturnog značaja jednog dela i nedokučivost trenutka u kome smo.)

U tom kontekstu, za moje kriterije, James Cameron je zabavljač, vašarski žongler, u najboljem slučaju fetišist (kao Renny Harlin).

A što je najbolje nisi ni svestan da si ovim rekao više o sebi nego o Džejmsu Kameronu, koga porediti sa Renijem Harlinom može samo... neko kao ti.

Dok je Stanley Cubrick kreator, inspirator, neko ko je ostavio ozbiljan trag u svetskoj kinematografiji.

Samo ljudi koji ne shvataju kinematografiju dele "tragove" na ozbiljne i neozbiljne. A oko veličine Stenlija Kjubrika se svakako slažemo.

Odjavljujem se iz ovog topic-a.

Nećeš nedostajati.

 

[marko_84]

Gledao sam sinoc film i u Tuckwood.

U odnosu na Kolosej, prednosti Tuckwooda su:
1. Lepse boje, svetlije
2. Manji zamor glave
3. Nekako fluidnija slika
4. Zvuk nije naporan
5. Utisak o samoj sadrzini filma mi je nekako blizi, prirodniji...

Kolosej....ima vise mesta za noge

 

[psaras]

Kakav ti je to naporan zvuk?

 

[Abaddon]

Prvi put da cujem da je Tuckwood bolji u odnosu na Kolosej ... Meni je Tuckwood na 200m od stana, ali sam planirao da idem u Kolosej da gledam Avatar ... Sad ne znam sta da radim

 

[Gdin_M]

Pa jos na poceku teme je bila suma utisaka bioskopa, i vecina se slozila pa i ja, da je Tuckwood napredak u odnosu na Kolosej.

 

[kovle]

jel ste gledali ovo, ne znam da li je neko vec stavljao ali evo http://www.youtube.com/watch?v=P2_vB7zx_SQ&feature=player_embedded

 

[magick]

Prvi put da cujem da je Tuckwood bolji u odnosu na Kolosej ... Meni je Tuckwood na 200m od stana, ali sam planirao da idem u Kolosej da gledam Avatar ... Sad ne znam sta da radim

Sudeći po Markovom komentaru (stavke 2. i 3.), rekao bih da je stereoskopski doživljaj zaista veoma individualan. Zasićenije boje i osvetljenija slika su gotovo univerzalni atributi Dolby 3D doživljaja u poređenju sa (Kolosejevim) XpanD-om, ali zaista imam problem da razumem stavke 2 i 3. Ne samo da sam ja stvar doživeo potpuno suprotno, već i tehnička analiza ide u prilog "fluidnosti" XpanD-a. :trust:

Pa jos na poceku teme je bila suma utisaka bioskopa, i vecina se slozila pa i ja, da je Tuckwood napredak u odnosu na Kolosej.

Otkud sad' to? Zar nije bilo da je bolje gledati film na što većem platnu? A i... ne znam da li su se popravili po tom pitanju, ali u Takvudu je svojevremeno zvuk bio bezobrazno glasan. Toliko, da su ljudi izlazili sa projekcije ili pak ostajali do kraja sa trajnim oštećenjem sluha. :S:

P.S. @RCW: Poslao si mi PM, ali si sam isključio primanje istih tako da... Ako želiš da ti pošaljem odgovor uključi primanje PM poruka.

 

[marko_84]

Da, poslednji put sam u Tuckwood gledao X men 3 (pre npr 2-3 godine) i jedva sam cekao da prodje film koliko je bilo glasno. Dok je ovo bilo bas bas prijatno, samo su eksplozije bile prodorne.

Boje su bile mnoooogo prirodnije, bez one tamne nijanse koja se ima u Koloseju. Drugim rechima, slika u Koloseju mi je bila tamna, i nekako previshe "warm".

U pokretnim scenama, Tuckwood mi deluje mnogo fluidnije, tj nema toliko "fps drop-a". na momente sam u Koloseju skidao cvike (po 10ak sekundi na svakih 10ak minuta), jer mi je bilo naporno za gledanje. Platno jeste dosta vece, ali...nisam sjahao sa traktora, bio sam u Imax Filmtheatre...E to je veliko platno

Nego, sa svim ovim stavkama koje sam napisao se slozila i devojka koja je sedela pored mene i u Koloseju i u Tuckwoodu. E sad, meni je nekako sama izrazenost 3d-a efekta bolja u Koloseju, njoj u Tuckwood-u. Mozda zbog toga sto je mene proslo odusevljenje za 3d

 

[mr008]

najbolji zvuk u nekom bioskopu je onaj na Partizanovom stadionu kad je bio Terminator 3, ko je gledao to sigurno se seca razornog zvuka, platno ogromno zvuk mocan .....

 

[magick]

Da, poslednji put sam u Tuckwood gledao X men 3 (pre npr 2-3 godine) i jedva sam cekao da prodje film koliko je bilo glasno. Dok je ovo bilo bas bas prijatno, samo su eksplozije bile prodorne.

Ma da... ludaci! Mene tamo više nikada videti neće.

Boje su bile mnoooogo prirodnije, bez one tamne nijanse koja se ima u Koloseju. Drugim rechima, slika u Koloseju mi je bila tamna, i nekako previshe "warm".

Misliš previše "hladna", a ne "topla"? Jel koristiš likovnu ili tehničku metaforu? Ka crvenom ili ka plavom spektru?

Inače, meni to nije previše smetalo, kada sam se navikao.

U pokretnim scenama, Tuckwood mi deluje mnogo fluidnije, tj nema toliko "fps drop-a". na momente sam u Koloseju skidao cvike (po 10ak sekundi na svakih 10ak minuta), jer mi je bilo naporno za gledanje.

E, ovo je interesantan fenomen!

Dok je i meni smetao jitter u Koloseju, drhtanje i ispadanje iz fokusa svega u kadru čim se kamera mrdne mi je bilo neuporedivo neprijatnije u Rodi! :trust: Ja sam u Rodi pak morao da odmaram oči, dok se moja žena nije bunila... ali je zato na početku filma u Koloseju nju malo bolela glava, što je ona pripisala visokom uzglavlju i njenim hroničnim problemima sa vratom. :trust:

Izgleda da je doživljaj prilično subjektivan.

Nego, sa svim ovim stavkama koje sam napisao se slozila i devojka koja je sedela pored mene i u Koloseju i u Tuckwoodu. E sad, meni je nekako sama izrazenost 3d-a efekta bolja u Koloseju, njoj u Tuckwood-u. Mozda zbog toga sto je mene proslo odusevljenje za 3d

E, bar oko toga se svi slažemo... Detalji (pahulje i mušice) su mnogo izraženiji u Koloseju. Mada sam ja primetio još jednu razliku... Kao da postoji razlika u dizajnu 3D slike... U Rodi su mi cevi pušaka mnogo neprirodnije izlazili iz platna i celokupne scene, dok je to u Koloseju bilo malo odmerenije i mnogo verodostojnije.

 

[Stormbringer_bg]

...
I naravno sex izbedju Jake-a i Neytiri, gde se naravno kontakt ostvaruje preko pletenica

Jel'? Sta li bi onda rekli Orka i Brizit Bardo da se kojim slucajem nadju na Pandori i vide konjanike koji, kada uzjasu, prvo naprave 'kontakt' pletenicama? :-devil-:

 

[brankoX]

Prvi put da cujem da je Tuckwood bolji u odnosu na Kolosej ... Meni je Tuckwood na 200m od stana, ali sam planirao da idem u Kolosej da gledam Avatar ... Sad ne znam sta da radim

Ako i nakon stotina pljuvanja Koloseja i jednoglasnih pohvala za Rodu i dalje ne znas gde da gledas, najbolje da sedis kuci :d:d

 

[Bob Marli]

Nije mi jasno vase pljuvanje po Koloseju, bioskop je vrhunski. Sta ce kad imaju svaki dan po 5,6 K ljudi pa se stvori uvece guzva. Do Avatara nikad nije bilo guzve. To je samo pokazatelj da je i kod nas Avatar zabelezio nevidjenu gledanost. Ako neko znam podatke nek ih okaci, bas me zanima.

 

[OZZY83]

Nije mi jasno vase pljuvanje po Koloseju, bioskop je vrhunski. Sta ce kad imaju svaki dan po 5,6 K ljudi pa se stvori uvece guzva. Do Avatara nikad nije bilo guzve. To je samo pokazatelj da je i kod nas Avatar zabelezio nevidjenu gledanost. Ako neko znam podatke nek ih okaci, bas me zanima.

Prema nekim procenama videlo ga je do sada oko 170 000 ljudi.

 

[tomazino]

avatar $1,836,143,000
titanik $1,842,879,955
dakle sutra u ranim prepodnevnim satima titanik prestaje da bude to sto je bio do sada

 

[Gdin_M]

Otkud sad' to? Zar nije bilo da je bolje gledati film na što većem platnu? A i... ne znam da li su se popravili po tom pitanju, ali u Takvudu je svojevremeno zvuk bio bezobrazno glasan. Toliko, da su ljudi izlazili sa projekcije ili pak ostajali do kraja sa trajnim oštećenjem sluha. :S:

U bre, pa bio sam u oba i znam sta pricam. Naravno da je popravljen zvuk u Tuck-u, ubedljivo najbolja zvucna prezentacija koju sam cuo kod nas. Nema vise one ludacke glasnoce, mada ima ko je to voleo. A sto se tice slike i ona je bolja u Tuck-u. Mogu da bacim i poredjenja sa IMAX-om, posto mi je ortak bio i na toj prezentaciji i kaze da je mozda malo bolja, ali sto se tice zvuka, IMAX-ov Sonic razbija, tj. dosta je bio glasan.

 

[Deleted member 1735]

Preduhitri me za pola sata.
Da dodam da ce se 2 milijarde ladno preci sledeceg vikenda posto izgleda da svaki vikend donese po 200 miliona
Veoma moguce da ce se preci i 3 milijarde

Koja je ono bila zarada od prohujalo sa vihorom sa svim preracunatim inflacijama ?

 

[mr008]

Preduhitri me za pola sata.
Da dodam da ce se 2 milijarde ladno preci sledeceg vikenda posto izgleda da svaki vikend donese po 200 miliona
Veoma moguce da ce se preci i 3 milijarde

Koja je ono bila zarada od prohujalo sa vihorom sa svim preracunatim inflacijama ?

Evo ovde nesto o tome

Inace i ja racunam da ce vrlo brzo Avatar biti broj 1 po zaradi, ma kako bilo ko racunao

 

[weasel]

Ne moze tacno da se izracuna inflacija za svetsku zaradu ali posto je odstupanje VEOMA malo u odnosu na Ameriku(koristici banalan metod i iste podatke kao za Ameriku, ako se javi sad neko pametan i kaze da ne moze tako da se racuna nek objasni odma zasto ne moze i kako to da se kupovna moc dolara u americi toliko bitno menjla u odnosu na onu u ostatku sveta) zarada je ~3 milijardi
I odstupanje koliko god da je moze samo da bude poveca zaradu ali za neznatno mnogo.

 

[magick]

avatar $1,836,143,000
titanik $1,842,879,955
dakle sutra u ranim prepodnevnim satima titanik prestaje da bude to sto je bio do sada

Ne... Titanik ne prestaje da bude to što jeste. Daleko od toga. Ta lista ne uzima u obzir inflaciju dolara - ni jeda je ne uzima! Ono što se radi je korekcija za porast (inflaciju) cene bioskopske ulaznice! Bilo kako bilo, Avatar će možda jednog dana i prestići Titanik ali to neće biti sutra, niti u skorije vreme - kako po zaradi tako i po posećenosti.

Kako sada stvari stoje:

(2.) Star Wars Episode IV: A New Hope (1977) - 178,119,600 ulaznica
(4.) E.T. the Extra-Terrestrial (1982) - 141,854,300 ulaznica
(6.) Titanic (1997) - 128,210,000 ulaznica
(17.) Jurassic Park (1993) - 86,361,800 ulaznica
(32.) Avatar (2009) - 70,689,400 ulaznica

Dakle, prvi pravi izazov za Avatar je Jurassic Park, koji će verujem prestići po gledanosti. To će mu definitivno obezbediti posebno mesto u istoriji. Titank bi možda čak i mogao da stigne po gledanosti da Kameron ne sprema 3D remaster Titanika. To će ga sigurno ponovo baciti na prvo mesto na svim listama (korigovanim i ne korigovanim).

Takođe je nerealno očekivati da Avatar pristigne E.T.-a ili Star Wars, ali uzimajući u obzir vremensku distancu i sve faktore koji su se promenili u poslednjih 30-ak godina (Internet, piraterija...) glupo je uopšte i vršiti takvo poređenje. Ni ti filmovi u današnje vreme ne bi imali toliki bioskopski odziv i zaradu, a za tu komponentu niko ne zna da izvrši korekciju.

Ono što će biti najinteresantnije i verovatno najznačajnije je kako će Avatar kao trilogija stajati naspram drugih čuvenih serijala (Star Wars, LotR, Harry Potter, Indiana Jones...) i da li će to Kamerona izbaciti na prvo mesto po zaradi, ispred Stivena Spilberga.

 

[Gdin_M]

Hahaha, zar opet weasel???:d Ja cenim da cenis cinjenice, ali zar vec kad postoje sajtovi i ljudi koji se bave time, ne zele i ne mogu da izracunaju preciznu worldwide zaradu, zasto mislis da je laka da se izracuna i da je 3 milijarde?

 

[weasel]

NIsam reko da je tacno 3 milijarde nego priblizno ....
Tacno ne moze da se izracuna bez svih podataka koje niko nema ali ti podaci ne mgou nikako toliko bitno da dostupaju da obore zaradu na 2.2 ili da je dignu na 4 ...

I koji su to ljudi koji se bave time ? ozbiljno , to je prost racun pa za 20 minuta mogu napisem program koji ima za unos : broj prodatih ulaznica i godinu kada su prodavane i cene po kojima su pordavane a on ce da racuna zaradu korigovanu za neki od ponudjenih ekonomskih faktora CGI , infalcija, kupovna moca whatever

Dobro naravno da ne mogu da napisem program jer ne znam programiranje ni malo ali formula je toliko laka kad postoje ekonomski podaci za svaku zemlju za svaku godinu i dostupni su svima ...

Misim zasto bi se iko bavio tako banolnom stvari

 

[Gdin_M]

Pa da je tako prost zar ne mislis da bi npr. boxofficemojo vec imao izracunato? Mislis da imaju podatke iz studija i kompanija koje drze studjie? Previse je to kompleksno, a deluje tako prosto...

 

[mr008]

@magick

a sta cemo da radimo sa zaradom od prodatih dvd-a, bd-a, prava tv stanica, ja ocekujem da ce Avatar da zgrne ogromnu lovu i kad izadje iz bioskopa, era 3d tv-a tek pocinje, a Avatar ce biti pravi test za isprobavanje istih