ASUS GTX 460 Top OC Single vs SLI vs 5850/5870...

[zajebani]

Igram se vec para dana sa ovim katama, testirm stabilnost itd. Stabilni klokovi za 24/7 920-1100 sa 1.100v SLI, jedna karata 940mhz. Karte su jako tihe i jakooooo tople, a ventilator moze da se podesi da ne prelazi 50% do temeperatura od 80c, retko se desava da temperatura predje koji stepen preko 80c, cak i tada ventilator prema predefinisanim vrednostima ne prelazi 60% sto je za mene podnosljivo (sa jednom kartom gotovo necujno) i tise nego kod 5850 ili 5870 referntnih modela.

Primer prikazan na slici se nikada ne desava kada su igre u pitanju. Maksimalna temperatura nakon 15 krugova CrysisW pri 1920x1200 AAx8 je 84c sa ventom na 54%, i to samo jedna toplija karta, ova druga je dostizala 79c i vent ispod 50%. Inace testiranje furmarkom i ovom MSI kopijom istog je besmislen posao. Test ce se vrteti 1h vremena karata dostizati astronomske temperature uz nepodnoslivu buku ventilatora i sta na kraju? Crysis pukne nakon 3min igranja. Najbolji pokazatelj stabilnosti po meni je upravo Crysis Wahead, pokrene se test nekih 15-20 krugova i prema mom iskustvu ako to prolazi bez zabadanja ili obaranja klokova, sve ce raditi savrseno

Kada sam vec pomenuo ATI, zanimljivo je a prema testovima koje sam gledao na netu meni ocekivano da je GTX460 klokovan na klokove 24/7 940-1100 u proseku jedanaka po performansama 5850/5870 kartama isto tako klokovanim na maksimalni 24/7 stabilan klok. Verujem da ce ova izjava mnoge iznenaditi, ali poslednja verzija drajvera je kumovala tome da se preformnase 460 karti pri pomenutim vrednostima priblize i u mnogim aplikacijama prestignu 5850/5870. Namerno navodim 5850/5870 jer je razlika izmedju te dve karte nekih 8% kada se klokuju na 950/1200. U prilog tome slicake
Vantage 460vs5870

FarCry 2 460vs5870

CrysisWarhead 460vs5850

STALKER CS 460vs5850

Vazno je pomenuti da je sve ovo sto mozete da vidite na slikama dobijeno na racunaru sa jednom otvorenom stranicom kucista i jednom dvanaesticom koja duva bocno prema kartama, zbog cega je temeperatura karti 3-4c niza. Karte su setivane 16x/8x PCI-E, razmak izmedju njih je jedank njihovoj sirini, nisu prilepljene jedna uz drug. Gubitak u performansama zbog 16x/8x je 2-5%, ali je ustvari dobitak daleko veci jer karte mogu dosta bolje da se hlade i postignu dosta veci 24/7 klok.

U narednim danim postavicu rezultate dobijene u raznim igrama Single vs SLI... Predlozi, sugestije, pitanja, samo izvolite

 

[nikolas61]

Pohvale za test. Vidim da grafike idu veoma lepo,ali taj i7 970 nekako slabasno.Poteraj to vise ili moram da dolazim kao pomoc.


:wave:

 

[Gdin_M]

Odlican test. Znaci uspela je 460 da dobije 5850 u Crysisu...

 

[Andragon]

Pa da kad su drajveri za 5850 9.12, od novembra prosle godine :/

 

[Apple]

Odlican test, samo si trebao umanjiti te slike malo jer je naporno gledati ovako levo desno gore dole

 

[Proday]

Oooo Rile nam se vratio i odma poceo lepo da se igra! Pohvale za cimanje druze!

 

[TheBear]

Zar niko ne vidi da su korisceni i razliciti procesori i na razlicitm taktovima, i previse stari drajveri za ATI, pre godinu dana.... Nvidia je sa i7 970 koji im dva jezgra vise.

Ja jos nisam video test gde 460 dobija 5850 u Crysis-u...

 

[Proday]

haha istina

 

[zajebani]

Citiracu sebe sa PCberza foruma.Tamo je par ljudi izrazilo prenaglasenu sumnju koja naginje ka nekoj teoriji zvera sto je inace ubicajno za PCberza forum i teme u kojima se pominju preformanse karti Nvida vs ATI.

Smisao teme je da prikazem performanse GTX 460, to sto je uletelo para slika sa rezultatima 5850 i 5870 nije tako bitno. Moze se izvuci neko poredjenje na osnovu njih, tipa kako se koja karata ponasa u radu, oc, temperature, sakliranje...

Drajveri jesu stari u odnosu na danasnji dan, sam test ATI karti je tada radjen, pre nekih godinu dana. Opet napominjem, cilj nije poredjenje ovih karti vec mozda mali uvid kakav je okvirno odnos performansi. 6xxx serija samo sto se nije pojavial, trenutno iz tog rasloga nema smisla porediti novi Nvidia proizvod sa 5xxx kartama. Kada bi to radio a naraocito sa novim DX11 igrama tek tada bi doslo do zabune i sumnjivih pogleda na sam test, posto se 5xxx serija ne snalazi bas najbolje u DX11 okruzenju, sto pre godinu danda kada se karta pojavila nije bilo bitno, sada nam stize nova 6xxx serija tako da takvo poredjenje ni sada nije bitno. ATI je obecao novom serijom karti da ce znatno popraviti performanse kada je Tesselatia u pitanju, i to je ono sto se najvise ocekuje od 6xxx serije, a ne neki astronomski pomak u perfomanasama, ali to cemo tek videti, za sada se samo nagadja.

Mad ako se malo bolje razmisli, GTX460 se skoro pojavaila i ovi drajeveri sada aktuelni su prvi koji daju osetan pomak u perfomrmansama, mozda je cak i bolje ovako porediti ove 3 karte, ATI 5xxx sa pocetka svoje karijerei GTX460 koja je na pocetku svoje vladavine pre svega u SLI rezimu rada.

Jos jednom da pomenem. UZMI TE SA REZERVOM REZULTATE DOBIJENE POREDJENJEM 460 vs 5850/5870!!!
Mada iz nekog mog iskustva, novi drajveri posle 9.12 nisu doneli nista spektakularno, ne vise od 10% performansi i to samo u pojednim igrama. Novije verzije drajvera najcesce obezbedjuju podrsku i normalne performanse kada su nove igre u pitanju a bilio ih je dosta u zadnjih godinu dana. Malo toga se promenilo kada je Crysis, Stalker, FarCry2 i Vantage test u pitanju, a drugih aktuelnijih testova koji bi prikazali koliko toliko objektivne prefomanse 5xxx srije pre godinu dana nije ni bilo, tako da sam sada uradio iste testove sa GTX 460 upravo radi tog nekog okvirnog poredjenja. Tek cu uraditi ono sto je bitno za ovu temu, perfomanse i OC dometi GTX460 Single vs SLI.

Akcenat u testu je bacen na OC 24/7, nemojte to da gubite iz vida. Men licno ne zanima kako karta radi po defaultu. 5850 i GTX 460 su savrseni proizvodi u cenvnom rangu 200-250e i jako blizu po performansama daleko skupljih modela kada se OC vrednosti setuju na taj neki maksimum 24/7. Meni je cilj da sa vama podelim moje iskustvo i eventulano dam smernice nekom ko je kupio GTX460 kako da iz nje izvuce maksimum, kao sto sam to pre godinu dana uradio sa 5850 serijom.

Nvidia VS Ati, ja nisma iz te price, tako da je besmislena svaka pretpostavka da nesto sto prezentujem na forumu ide u tom smeru i zarada nekakvih besmilenih rasprava i nagadjanja.

@TheBear

Ne drami toliko

+2 jezgra ne uticu u ovim aplikacijama na perfomanse, klokovi CPU-a su isti na svakoj slici, cak je vantage test sa 5870 kartom radjen sa klokom procesora na 4.6ghz.

 

[srbans]

Takodje pohvale za trud i test.

Hteo bih samo da prokomentarisem ovaj deo.

Inace testiranje furmarkom i ovom MSI kopijom istog je besmislen posao. Test ce se vrteti 1h vremena karata dostizati astronomske temperature uz nepodnoslivu buku ventilatora i sta na kraju? Crysis pukne nakon 3min igranja. Najbolji pokazatelj stabilnosti po meni je upravo Crysis Wahead, pokrene se test nekih 15-20 krugova i prema mom iskustvu ako to prolazi bez zabadanja ili obaranja klokova, sve ce raditi savrseno

Furmark uopste ne iskoristava celo zauzece memorije kao za gpu pa se ne moze znati da li je overklokovana memorija stabilna na nekoj frekvenciji, dok Crysis/WH znaju debelo da opterete memorijski podsistem pa igre veoma brzo zabadaju ako nije dobro namesteno, sto je uostalom vec receno.

 

[demios]

svaka chast za trud i oc 460, ali poredjenje sa atijem u ovakvim uslovima nije objektivno ni malo. za pochetak, vantage na 5870 sa tim klokovima ide barem 20k, takodjer, taj asus top 460 se klokuje dosta bolje od drugih 460 i bzvze je porediti tako nasvirane karte sa osrednje klokovanim 5870 i 5850 i to josh sa budjavim drajverima. ima razlike i te kako sa novim drajverima.

 

[gaca]

Svaka cast Sone, evo i ja da se javim na tvoj tred i ako sam pisao o 460ci na njenom tredu. Sve sto si rekao stoji i ja sam to isto napisao da bi ljudi znali kako da se upravljaju u kupovini, ja sam cak stavio Palit pod vodu stim sto nisam modovao bios pa mi je max napon 1.087 i stim i klok 920/1050. Ja priznajem da sam uvek vise preferirao ATI i Gigabyte a ti NV i ASUS ali to su licne simpatije i iskustva, uvek smo bili za istinu a ona je samo jedna. U ovom trenutku po meni bolji je izbor 460 da ne govorimo o SLI jer onaj koji hoce da se igra u fulu mora u masini sa ATi jem da ima i neku 240 da bi terao fiziku, s tim sto to ne vazi i za JustCause 2 jer on koristi CUDU a igrati takvu igru na 460 i 5850/5870 je ko nebo i zemlja u korist 460. 5970 ili SLI 460 nema sta da se prica cena/perfomanse skaliranje nema price. Nisam imao prilike da se mnogo igram sa SLI ali ono sto sam video i ocemu ces pisati jasno govori u korist 460. Sta ce doneti 6xxx videcemo voleo bih da ovo sto sad pisemo sutra pisemo za 6xxx a to ce dovesti do padanja cena i da u nasim dzepovima ostane po neki evric vise Nadam se da ce OpenCl doneti i jos ujednacenije performanse tako da necemo vise raspravljati o fizici.

 

[zajebani]

@gaca
Desi bre ti covece
Svaka ti je na mestu Sto se toce fizike ni meni se ne svidja trenutna prednost Nvidi-e, to vodi ka monpolu sto ce nas skupo kostati, ali je isto tako cinjenica da sve vise igara podrzva Nvidia PhysX i da sve lepse i raskosnije izgledaju zahvaljujuci tome, mnogima od nas ce to biti i vise nego dovoljno da se odlucim za Nvidia karte u narednim godinama.
@demios
Hvala kolega
Naglasio sam da je poredjenje okvirno, ne precizno
Vantage ne ide 20k vec ovoliko kada je gpu scor u pitanju, ali to nije ni bitno, dovoljno je da se priblizi 5850 po perfomansama i gledano kroz cenu i mogucnost nadogradnje na SLI koji kida, da bude savsena kupovina za pomenutih 200-250e. Na slikama su prikazni klokovi 24/7 za svaku od karti, GTX 460 jest nasvirana ali je to ipak klok 24/7 za ovaj model. Referentni i modeli sa slabijim hladjenjm tesko da ce dostignuti 920/1100 za 24/7. Po tom pitanju ASUS je odradio perfektan posao. Ono sto svaki vlasnik GTX460 modela moze da ocekuje kada je oc 24/7 u pitanju je 860/1100 sa nekih 1.000v, u zavisnosti od modela ta granica se pomera ka vecim klokovima kao u slucaju ovog ASUS Top primerka. Mada i to je diskutabilno, klokove koje sam ja prikazao, setovani su taku da sistem bude necujan ili jako tih u Full loadu, ako se vent postavi na auto ti stabilni klokovi su za nekih 20-30mhz veci ali je u tom slucaju nivo buke koji karta pravi meni neprihvatljiv

Poredjenje je relativno objektivno/neobjektivno samo zbog verzije drajvera koji su korisceni pre godinu dana za ATI karte. Sve ostalo sto se razlikuje u sistemima kao naprimer CPU nema uticaja na performanse u ovim testovima, tu su 2 jezgra vise i isti klokovi CPU-a na svakoj slici po testu. Nesto vise kesa sigurno nece uticati vise od 1% na krajnje perfomanse, klok utice na STALKER i FarCry ali je isti i sa 6 i sa 4 jezgra. Nije bas sve savrseni postavljeno na svom mestu ali to mi nije ni bio cilj

Ako cemo gledati po ovom rezu sa HWbota, 5870 rez bio bi bolji ali nesto jako malo +7-8% u odnosu na GTX 460 rez ili oko +5% u odnosu na moj rezultat sa 5870. Ipak je to 5870 i razlika bi trbala da bude daleko veca posto ne pripadaju istom cenovnom rangu. Velike su sanse da se u nekoj od narednih verzija drajvera dodatno poboljsaju performanse GTX 460 ,to bi tek bila bruka porediti sa 5870 koja je daleko skuplja od GTX 460. SLI GTX460 vec ima nesto bolje preformanse od CF 5870, nekih +4%, a razlika u ceni je poprilicno velika. Da se razumemo, govorimo o Vantage testu u igrama je manje vise situacija nesto drugacija, sve zavisi od igre do igre.
:wave:

Klokovi mog i ovog sistema sa HWbota su 24/7 i slican je klok CPU-a. Nemoj samo da ulazimo u diskusiju o razlici u procesorima jer je besmilsena kada je GPU scor u pitanju. SLI rez koji sam napravio bio bi 3-4% bolji da su karte u x16/x16, to je daleko bitnija razlika u ova dva setupa.
Rez sa HWbota CF 5870 http://hwbot.org/community/submissi...e___performance_2x_radeon_hd_5870_30219_marks
Moj rezultat SLI GTX 460 PCI-E x16/x8

 

[noodi]

Dobar rez za 460 sli! svaka cast!
bruka za ATI da CF 5870 gubi od gtx460, pa makar to bilo samo u vantage...
FIX DRIVERS ATI FFS!!

 

[zajebani]

^
Najjaca fora u celoj ovoj prici je sto ja tebi odgovaram na dva razlicita foruma, jos da se pojavis na PCberzi i HWgurus pa totalno da me sludis

 

[OCz]

Dobar rez za 460 sli! svaka cast!
bruka za ATI da CF 5870 gubi od gtx460, pa makar to bilo samo u vantage...
FIX DRIVERS ATI FFS!!

Ne gubi 5870 CF od SLI GTX460. 5870 je/su jace karte. Onaj prilozeni (~31.5k GPU) Vantage score sa CF5870 je izgleda sa nekim matorim drajverima a pritom karta uopste nije poterana koliko je *******i poterao GTX460.

5870 - Core 850MHz originalno.
GTX460 - Core 675MHz originalno (stock, ne OC verzije).

I koji se sada procenat OC-a jezgra kod 5870 ako je podignuto sa 850MHz na 950MHz, a koji je procenat OC-a jezgra kod GTX460 ako je sa 675MHz podignuto na 920MHz ? Sasvim ocekivano da ce SLI GTX460 da odnesu pobedu u ovom slucaju ..

Inace, kao sto i drugi rekose - jedina zamerka na celo poredjenje je sto screen-ovi sa 5870 su matori i sa matorim drajverima. Procesor i razlicit clock nije uopste nesto bitan ..

 

[Proday]

A ja i dalje nisam cuo jel ti zvizde zavojnice na ASUSU?!

 

[noodi]

^
Najjaca fora u celoj ovoj prici je sto ja tebi odgovaram na dva razlicita foruma, jos da se pojavis na PCberzi i HWgurus pa totalno da me sludis

Na HWgurus sam odavno, od osnivanja Nisam video topic i tamo
A na PCberzu ne idem Nema potrebe pored ova 3

 

[zajebani]

@Proday
Vladooooo!
Nista ne pisti
@OCz
Gubi itekako, ali u prikazanim uslovima rada. Rez sa HWbota je radjen 10.5 driverima, mislim da su dovoljno svezi a klokovi karet su 950/1300mhz sto je max 24/7 OC za 5850/5870 karte, kao sto je 920/1100 max 24/7 OC za ASUS Top GTX 460 modele.

Ovde su predstaveljni klokovi 24/7, totalno je nebitno koji su orginalni klokovi. Kao i kada sam radio sa 5850/5870 isto i sada, glavni akcenat je na max 24/7 oc, u tim uslovima rada CF 5870 nesto malo 5-10% kaska za SLI GTX 460, CF 5850 vec nema sta da trazi u tom poredjenju. Vec sam napisao, 920-940mhz za 24/7 tesko ce da postignu referentni GTX 460 modeli, pre ce biti nesto oko 850-880mhz.

Znam, driveri nisu ok, ali rekao sam, ti testovi 5850/5870 su radjeni pre godinu dana, dodao sam ih tek da se nadju i pomenuo "UZMI TE SA REZERVOM REZULTATE DOBIJENE POREDJENJEM 460 vs 5850/5870!!!" upravo iz razloga drivera. Vantage rezultati koje sam nasao na HWbotu su validni i pokazuju relno stanje performansi kada je Vnatage test u pitanju u odnosu na ASUS GTX460 Top model.

Na kraju ce ASUS da ispadne kriv zato sto je napravio vrhunski posao sa ovom GTX 460 kartom

 

[Proday]

Ama bre Rile svaka 460gtx je extra karta ne samo taj asus!!! Ljudi su sa noname nekim izvlacili po 2250za mem i 900+ za gpu. Cekaj sad msi hawx da probas mada je i cyclone odlican. U principu jedino sto ne valja kod svih ovih aftermarket karti je sto sav topao vazdug hostaje u kucistu i dodatno podgrava ostale komponente, a toplog vazduha ima bas prilicno!!

 

[demios]

@zahebani

kapiram ja da si ti napisao da rezove uzeti sa rezervom (kako se rimuje ), ali opet, ne zameri, meni ovo deluje kao potpaljivanje ati vs nvidia vatre i reklama za gtx 460. velika vecina ce pogledati prvo slike i reci WOW, pa ovo razbija atija, nece ni prochitati do kraja shta si napisao, niti gledati koja je vrzija drajvera i skapirati kako je ati lesh, a nv unishtava. odmah da napomenem da ja nisam ni na chijoj strani, samo volim da stvari gledam shto objektivnije.
lichno sam testirao 460gtx i u vantageu nema shanse na nekoj normlanoj mashini sa normalnim 24/7 klokovima preko 16k, dok 5850 baca 19k na istoj toj mashini. za 5870 sam napisao barem 20k. naravno da moze i 21k
460 je odlichna karta, ali nikada nece dostici 5850. 460 sli je druga pricha, sli skalira nenormalno dobro, barem 15% bolje nego CF i tu se slazem potpuno. ali sli 460 nemoguce da je brzi od 5870 CF, opet kazem gledano normalne klokove. meni, recimo 5970 baca oko 31.5-32k sa klokovima za svaki dan, a 5870x2 su josh brzi za koji % od toga, to nije ni 2% sporije, plus ti imash bolju mashinu

 

[zajebani]

@Proday
Slazem se sa tobom. Dobra stvar kod ovih malo boljih modela je upravo sistem hladjenja koji daje mogucnost da sa otvorenom stranicom kucista sistem bude necujan ili jako tih u full loadu a sa dobrim klokovima, kao sto je slucaj sa ovim TOP modelom. Svaka GTX 460 moze da se potera na 900+mhz za 24/7 ali pitanje je po koju cenu, pre svega nivoa buke koji pravi karta kada su naponi preko 1.000v. Ja sam mogao, mogu i sad da postavim vent na auto i da poteram ove dve karte na 960mhz za 24/7, to je isto klok 24/7, sve radi stabilno, ali nije cilj igrati se kraj usisivaca vec da racunar bude tih a gaming perfomanse maksimalne ja to upravo radim, testiram i objasnjavam kako to da se postigne, pretstavljam model sa kojim je to moguce, kao sto je verovatno moguce sa svakim od modela u cenovnom rangu ASUS top modela, samo bitno je da se istakne ta razlika izmedju referentnih i modela sa boljim hldjanjem, sta se dobija za 2-3000din vise

 

[zajebani]

@demios
Nemogu ja svakome da izdjem u susret, neka ljidi citaju sta je napisano. Sama slike ne pokazuju da GTX 460 razbija 5850/5870 vec (ako nekog mrzi da cita) da su tu negde, sto i jeste tako ako sagledamo sveukupne performanse, naglasicu po hiljaditi put kada su klokovi 24/7 u pitanju!!!!

Svaki klok koji je pretestiran nekom metodom testiranja stabilnosti je 24/7 klok, u ovom slucaju sa ovim modelom to je single 940/1100 ili SLI 920/1100. Karta koju si ti testirao nije mozda mogla da dostigne taj klok, a postoji jos jedan momenta u celoj prici a to su driveri koji znatno podizu performanse, probaj sa ovom zadnjom verzijom pa ces se i sam uveriti.

Ovo je maksimum GPU scor koji ce 5850 napraviti, na slici su prikazni klokovi 950/1300 sto je max 24/7 kolok za tu kartu, sa novim driverima, pritom je CPU zestoko nasviran,a rez ni blizu 19k. Nemoj tako kolega, pominejs 16k za GTX 460 a 19k za 5850
Mislim da li je ovo 16k za GTX 460???

A teko ovaj rez, sto je za 10mhz veci klok od 24/7 kloka kada se vent ostavi na auto, samo to je za moj ukus previse bucno, 940/1100 je realno ocekivati od ASUS Top modela, a da sistem bude tih u full loadu

Pazi kolega ovo! 19k ali sa GTX460

I jos nesto, da li ti stvarno mislis da sam ja jedan od onih koji bi potpaljivali vatru u nekoj Nvidia/ATI prici ??? Kolega, uzbilji se takve izjave ti ne prilice neko ce to ozbiljno shvatiti. Koji marketin za Nvidiu i sta ja i ti imamo od toga? Razmisli pa kada nadjes odgovor na to pitanje shvatices da je potpuno besmislena opaska "ali opet, ne zameri, meni ovo deluje kao potpaljivanje ati vs nvidia vatre i reklama za gtx 460"

:wave:

 

[Proday]

Haha Rile ubi nas covece; pa nas 10 dobilo nesto preko 16 hiljada score, a gle njega 19....i onda kazes nema veze 6 jezgara na performanse

Btw ne znam za *******og ali ja jesam i uvek cu biti NV fan!!

 

[zajebani]

^
Vladoooooooooo
To je GPU scor, 6 jezgara neamuju gotovo nikakv uticaj na GPU scor, narocito ne +3k

Zato sto ste dobil 16k, zato sami pokrenu temu, da vam otvorim oci i pokazem kakvu zver imate u racunaru razumes:d

 

[Apple]

Sad sam probao kod sebe na clock 940/1100 i puca mi driver
Idem da experimentisem jos malo

 

[zajebani]

^
Doadaj napon na 1.100v kao sto sam prikazo na slikama. Zasto sam se ja cimao da onako detaljno uslikam rezove ako nisi iz njih izvuko neki koristan zakljucak

Imaj u vidu da sve zavisi i do primerka karte, mozda ta tvoja nece na 940 mada sumnjam da nece ja imam dve i zasebno hoce na 940mhz stabilno, ali u SLI nec. Samo ja sam malo ******* lik pa je to mozda zbog toga

 

[Apple]

^
Doadaj napon na 1.100v kao sto sam prikazo na slikama. Zasto sam se ja cimao da onako detaljno uslikam rezove ako nisi iz njih izvuko neki koristan zakljucak

Imaj u vidu da sve zavisi i do primerka karte, mozda ta tvoja nece na 940 mada sumnjam da nece ja imam dve i zasebno hoce na 940mhz stabilno, ali u SLI nec.

Stavio sam taj napon samo sada skidam te beta drivere pa cu probati sa njima
Kako uspevas davati vecu voltage od te ?

 

[zajebani]

^
Pa kazem ti, mnogo sam ******* i sta god da pozelim to mora tako da radi

Flesnes modovan bios ali nemoj to da radis, nema potrebe, karta postaje previse bucna sa naponima preko 1.100v

 

[Apple]

^
Pa kazem ti, mnogo sam ******* i sta god da pozelim to mora tako da radi

Flesnes modovan bios ali nemoj to da radis, nema potrebe, karta postaje previse bucna sa naponima preko 1.100v

Pravi si :-devil-: na trokolici hehehe
Skinuti su beta driveri pa odoh da isprobam