Šta je novo?

Apple lagano gubi patent bitku... not!

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Bing i yahoo, jel to neko koristi?
 
He he, Samsung će prema svemu sudeći moći da traži ponovno suđenje:

OOPS, Jury in Samsung v. Apple Trial Didn't Actually Read Instructions

The more the former Samsung v. Apple jury foreman Velvin Hogan talks to the press, the clearer it becomes that Samsung has grounds for a mistrial. Most recently, Hogan told his Bloomberg interviewer that his "aha" moment was based on what legal scholars believe to be a misunderstanding of what constitutes prior art. It's maddening to read his statements and know that the logic behind the verdict in the biggest tech case in years was incredibly flawed.
In discussing the first patent on the list given to jurors, Hogan said they got into a heated discussion about the prior art presented at the trial – or the evidence that Apple may have actually lifted innovations from other companies in their design of the first iPhone. Hogan and the rest of the jury discounted the evidence for this reason:
The software on the Apple side could not be placed into the processor on the prior art and vice versa. That means they are not interchangeable. That changed everything right there.
Except that's not a reason for disqualifying prior art, according to Groklow:
That isn't disqualifying for prior art. It doesn't have to run on the same processor. It doesn't have to run at all. It can be words on a piece of paper.
In fact, the word "interchangeable" doesn't show up on the jury instructions once!
The jury instructions explicitly said that "prior art" doesn't have to run on ANY processor. By Hogan's own muddied logic, Samsung hasn't infringed on any of Apple's patents, since Android and Linux don't run directly on iOS or an Apple chip.
Clearly, Hogan was confused. And he probably confused the entire jury as to what constitutes legitimate prior art. Because he thought of prior art in such a narrow sense, Samsung could easily argue that he misunderstood the jury instructions, which would be grounds for a mistrial. It could, and probably will, cast doubt on the entire verdict. According to Groklaw:
This statement by the foreman is, to me, the biggest goof of them all. And since his story is that this is what he used to persuade the rest, who were otherwise favoring Samsung, it means the entire verdict is now seriously in doubt.
The "first patent" on the list Hogan is referring to covers the "bounce-back" feature – a cornerstone of Apple's lawsuit against Samsung. Samsung's main evidence that they had not infringed was that Apple's patents were not valid since the "bounce-back" feature was actually first shown on the DiamondTouch system developed by Mitsubishi (here's what it roughly looked like).
But the patent claims functionality on "portable multifunction devices" – ie, anything. Not just devices with "the same processor."
Hogan keeps making media appearances – first on Bloomberg, then the BBC and yesterday in a chat with Gizmodo readers. And in each and every appearance, he displays a startling misunderstanding of the instructions given to the jury (seems like he hasn't even re-read the instructions since the trial). I find it particularly shocking that he keeps on using this word "interchangeable" –which he seems to have literally lifted from thin air. The word that gave Hogan the right to skip over all evidence against Apple wasn't mentioned once in the jury instructions.
 
Naravno Igoritze, kako iko moze biti u bilo sta upuceniji od tebe. vec si se pokazao kao vrsni IT ekspert (iako smatras da su Tegra 2 i A5 ista stvar) , kao ozbiljan poznavalac patentnog prava (hej citavih 30 min si odvojio da razumes sta je to trade dress dilution iako ti, koliko vidim, do kraja nije postalo bas najjasnije) , kao ozbiljan poznavalac pravosudnog sistema (iako nisi primetio da je citav 1 dan sudjenja bio odvojen za citanje instrukcija poroti od strane sudije Koh) .

Zaista ne znam kakav je sajt u pitanju sa kog je ovaj clanak, zaista je zalosno, svako ko je bar malo ispratio sudjenje video je da je citav 1 dan posvecen citanju svih instrukcija poroti, tacku po tacku.
 
Poslednja izmena:
Naravno Igoritze, kako iko moze biti u bilo sta upuceniji od tebe. vec si se pokazao kao vrsni IT ekspert (iako smatras da su Tegra 2 i A5 ista stvar) , kao ozbiljan poznavalac patentnog prava (hej citavih 30 min si odvojio da razumes sta je to trade dress dilution iako ti, koliko vidim, do kraja nije postalo bas najjasnije) , kao ozbiljan poznavalac pravosudnog sistema (iako nisi primetio da je citav 1 dan sudjenja bio odvojen za citanje instrukcija poroti od strane sudije Koh) .

Zaista ne znam kakav je sajt u pitanju sa kog je ovaj clanak, zaista je zalosno, svako ko je bar malo ispratio sudjenje video je da je citav 1 dan posvecen citanju svih instrukcija poroti, tacku po tacku.




Pa dzabe, mogli su im citati i nedelju dana, kad prosecan porotnik (i to jos birani da ne poseduju ni samsung ni apple telefone...) ne moze to svari.

Inace, kad vec pominjete sta bi bilo, kad bi bilo, tj kad bi nestali Apple ili Google, sve je to sitno naspram sta bi bilo kad bi nestao Samsung, eee to bi bila propast :)
 
1. do kraja zivota (posto izgleda to toliko planiras da koristis) ce mi biti smesno koliko ti je jadan taj A5-T2 argument :)

Argument sasvim dovoljno oslikava koliko si upucen u tematiku o kojoj pricas. Povrsno si upucen kao sto si povrsno upucen u 99% stvari o kojima pricas a zelis da se predstavis kao "strucan".

2. neosporno da sam ja specificnog karaktera i da kod ljudi izazivam amplitudna osecanja (il me ekstremno mrze ili me ekstra gotive) - ali moram da ti napomenem uz svu duznu skromnost, da od Mense imam papirce na kom pise da sam medju 0.5 ljudi na svetu sto se intelekta tice. tako da u startu, kada mi neko kaze da je nesto citao 3 dana bez prekida, imam pravo da mislim da cu za pola sata citanja iste materije da razumem to bolje od njega. I evo u napred da kazem da znam da ces i za ovo da me prozivas, ali kako cika Frojd kaze - samo zato sto znas da je istina, i zato sto ti je krivo sto ti nisi takav ;)

Shvatas li ti covece da je u pitanju forum i da te ovde niko niti ekstra ne gotivi niti mrzi? ne znam zasto pridajes toliki znacaj pisanjima na nekom forumu? tvoj intelekt apsolutno nemam nameru da komentarisem, trudim se uvek da pisem iskljucivo vezano za temu bez razvodnjavanja diskusije. ne znam zbog cega bih ti na icemu zavideo? na statusu legende na forumu mozda? doduse samoproklamovane legende, koja je tolika legenda da ne moze ni da koristi originalan nick posto mu je taj nalog trajno banovan. ili treba da ti zavidim na tome sto si povrsno upucen u apsolutno sve? mislim da nije u pitanju stvar kojoj bi ti iko ostvaren u zivotu trebao zavideti.

3. TI si brate taj koji ne kapira sta je trade dress, i brand dilution. jesam li ti izvukao citat sa wiki (koji je citat sa gov sajtova) sta su i jedno idrugo .. ? i sta si ti uradio - ignorisao te postove i nastavio da drvis sa Salcem koji te trpi.

- Trade dress stiti izgled kao intelektualnu svojinu, gde se po Lanham Act uzima kao pravno sredstvo SAMO KADA JE POTROSAC PREVAREN. dakle, ako ti hoces da tvrdis da je okej sto je Apple dobio tuzbu, zato sto je neznatan broj US hicks-a kupio Galaxy umesto iPhone, onda si iskljucivo inadzija i Apple zilot koji nema granice.

Po ko zna koji put trade dress dilution apsolutno ne uslovljava "kupovanje galaxy-ja umesto iPhone-a" kako ti to volis da banalizujes (da li namerno ili zato sto i to povrsno shvatas kao i vecinu stvari). radi se o slabljenju trademark-a apple-a do kojeg je doslo kao posledica krsenja zasticenog trade dress-a Apple-a.

Garancija je napisao(la):
- Brand Dilution sam ti takodje objasnio. Pravno sredstvo "Brand Dilution" se koristi kada se na trziste izbaci proizvod sa namerom da izgleda kao original koji ce da OBMANE potrosaca. dakle - Ako hoces da tvrdis da je uredjaj sa velikim SAMSUNG na kutiji i proizvodu, izasao na trziste da "razvodni" Apple proizvode, onda ne da si inadzija, nego ne bih da kazem sta jer nije prikladno forumu. I veoma bitna stvar od svega je ta, sto se Brand dilution vodi kao POSLEDICA, a ne kao preventiva. Dakle tuzba jedne kompanje ka drugoj kompaniji ide TEK kada se donese presuda za krsenje patenta, i onda kazes - "they diluted our stuff!" te se na osnovu Brand Dilution-a odredjuje kazna. mislim idi na net nadji mi neki citat, al da znas da sam proverio ;)

I po ko zna koji put banalizovanje stvari koje su ispricane toliko puta vise. Ponavljas se kao pokvarena ploca, procitaj prethodni deo odgovora. Natpis samsung nema apsolutno nikakve veze sa time.

Garancija je napisao(la):
do kojih ti zastrasujucih izjava dolazis kada branis Apple covece. Jel ti ne ulazi u glavu upravo ovo "Interchangeable" koje spominje Hogan, kao ocigledan primer za nerazumevanje .. ?

Jos jednom ponavljam, odusevio si se clankom ciji je naslov OOPS, Jury in Samsung v. Apple Trial Didn't Actually Read Instructions iako svako ko je, pa makar i povrsno upucen u ceo proces zna da je porota bila obavezna da saslusa sve instrukcije pre zavrsnih argumenata obe strane. i takve pisanije treba da imaju bilo kakav kredibilitet?
 
Poslednja izmena:
Vala da svez telefon sa jacim HWom ne pretekne godinu dana stariji telefon u prodaji bilo bi tuzno :). Realno.

Ovo je PRVI put da se to desi :) Mene vise zanima doduse prodat broj primeraka, nego prodaja u nekom razdoblju, pogotovu taman pred novi izlazak americkog kulta :)
 
...
Jos jednom ponavljam, odusevio si se clankom ciji je naslov OOPS, Jury in Samsung v. Apple Trial Didn't Actually Read Instructions iako svako ko je, pa makar i povrsno upucen u ceo proces zna da je porota bila obavezna da saslusa sve instrukcije pre zavrsnih argumenata obe strane. i takve pisanije treba da imaju bilo kakav kredibilitet?

Webster, da li misliš da definitivno nije postojao "prior art" za patente bounce i slide to unlock?
 
Slabljenje zasticenog prepoznatljivog izgleda?

To je verovatno prilično dobar prevod. Ja bih doduše upotrebio „razvodnjavanje”.

E sad, sve to meni zvuči kao teška filozofija. Meni STVARNO nisu slični sgs i iphone. Ne bih ih pomešao ni pijan, po mraku, vezanih očiju. Garancija je dao dobar primer s pićima, bilo je primera iz automobilske industrije, mogao bi se upotrebiti i primer sa čuvenom sacher tortom...

Sam apple je, ako dobro pamtim, u samom nastanku ukrao naziv i logo kompanije koja se bavila muzičkim instrumentima. Sud je presudio da je sve ok, dok apple ne uđe u teren muzike, a onda ih je pravi apple tužio kad su ugradili muzički čip u kompjutere i - izgubio!

Apple je ovom tužbom zapravo postigao da pred većinom ispadne smešan i očajan. Pratim neke američke forume koji se ne bave it tematikom i na off temama koje se bave novim iphone5, većina učesnika kaže da ga neće kupiti u inat appleu. Neki su čak već prodali svoje stare iphone i kupili sgs2-3/htc...

Možda i to objašnjava onu statistiku.
 
5275257_460s.jpg


:d
 
Ti sve vreme i konstantno opravdavas to kao pravni pojam, ali si pobrkao - ti sve vreme govoris ono sto bi odgovaralo "Trademark dilution" a ne Brand Dilution. Ne razumem se (eto priznajem) u to na koji nacin je presuda dobila"brand dilution" kao korisceni termin, ali evo na internetu ne postoji slucaj "Brand Dilution" a ni "Trademark Dilution" na osnovu ovakvih slicnosti.

Presuda :

"Dilution? Apple proved that the registered iPhone and unregistered iPhone 3G trade dress were diluted. No others."

Primer trade dress dilution-a :

"Adidas America v. Payless Shoesource, 2008 WL 4279812 (D. OR., 2008): The diversity of approaches to assessing actual dilution is also evident in the Adidas decision which presented a very strong case for dilution of trade dress but did not entail a survey. Instead, the plaintiff’s winning argument utilized an extensive report by a consumer psychology expert who presented a convincing argument that actual dilution could be determined upon the strength of consumer association alone. "

Garancija je napisao(la):
webster - druze, polako sada si ti taj koji slobodno tumaci pravne termine, usled nerazumevanja istih.

dakle, NIJE pojnavljanje iste price. PRECEDENTNO pravo DEFINISE pojmove kao sto su trade dress i brand dilution. Ne moze se menjati pravo u korist Apple-a, a Trade dress se podize kao pravni argument kada je u pitanju KOPIJA prozivoda, a ne slican prozivod. pogotovo kada je nesto tako razlicito kao sto je 4G.

Ti sve vreme i konstantno opravdavas to kao pravni pojam, ali si pobrkao - ti sve vreme govoris ono sto bi odgovaralo "Trademark dilution" a ne Brand Dilution.

Evo par citata cisto da se vidi ko ovde brka termine :

"To establish a superior right to your unique Trade Dress, your Trade Dress must indicate or be distinctive towards your business or product. This is accomplished by showing that the public associates your Trade Dress with a particular source. Examples of a Trade Dress would involve the coloring, shape and or the overall packaging of your products. You must also indicate that a competitor's Trade Dress might resemble your company's Trade Dress. Therefore, creating a false sense of affiliation or collaboration between the two companies to the public."

"Trade dress creates a visual impression which functions like a word trademark. As the U.S. Supreme Court confirmed in Two Pesos and Qualitex there is really no difference between a word trademark and a visual trademark except that a word mark may be spoken while trade dress and color per se must be seen to make a commercial impression."

"In Two Pesos the Supreme Court said not only that restaurant decor may be protected as trade dress, but also that restaurant--and other trade dresses--may be inherently distinctive and protectable from the moment of adoption."

"At the outset it is worth noting that there are two necessary elements which must be effectively proven to sustain any claim of trademark dilution. The first necessary element is fame of the mark...In short, claims of trademark dilution require only a showing of fame and a showing similarity of the concerned marks "

"In response to these inconsistencies, the Supreme Court eventually heard Moseley v. Victoria’s Secret Catalogue, Inc., 537 U.S. 807. The Court’s ruling in Moseley clarified the following standards and limitations in regard to sustaining a claim for trademark dilution:
1. Dilution may only be based upon a claim of actual dilution, likelihood of dilution is insufficient.
2. Showing confusion, either a likelihood or actual, is not necessary in proving dilution.
3. Whether or not the senior and junior mark holders are competitors is not a limiting factor.
4. Showing actual loss of sales is not a requisite element to proving dilution."

"It is not necessary for there to be copying, actual confusion or direct competition for there to be likelihood of confusion. "

Dakle nadam se da sada shvatas o cemu se radi, jasnije od ovoga ne moze biti. Dakle nema govora uopste o tome da mesanje apple i samsung proizvoda ima ikakve veze sa trade dress dilution-om, ovakva banalizacija samo pokazuje osnovno nepoznavanje tematike o kojoj se prica.

Webster, da li misliš da definitivno nije postojao "prior art" za patente bounce

Ovo slobodno mozes pitati i domaci Korejski sud koji je presudio da je bounce back patent validan i da ga Samsungovi uredjaji krse.

roadracer je napisao(la):
To je verovatno prilično dobar prevod. Ja bih doduše upotrebio „razvodnjavanje”.

Khm, to bi recimo bio doslovan prevod, znam da se u ekonomiji, vezano za kapital, koristi izraz razvodnjavanje ali mislim da bi u ovom slucaju doslovan prevod bio prilicno pogresan.
 
Poslednja izmena:
Koka kola - pepsi? da li ti znas da je vlasnik koka kole isto vlasnik i pepsija :D
Btw navijam protiv apple-a
 
vi jos uvek pisete... ? :D sta ima tu vise da se pise:

* Samsung je svesno i namerno kopirao Apple iPhone *

Posledica toga je da je to najprodavaniji Android telefon

ali isto tako je zbog toga i kaznjen. Da Samsung nije kaznjen, ostali proizvodjaci Android telefona bi ispali budale (ostali su postovali patente, ali ih je to kostalo udela na trzistu zbog Samsungovog svesnog i namernog kopiranja Apple uredjaja).
 
Kovac, moracu da ti kupim naocare. Samo reci koju dioptriju.
Apple je zloupotrebio patentni sistem i zakone o zastiti brenda da bi svima zavrtao ruke. Moze americki sud da presudi sta hoce, zdrav razum govori drugacije.
 
@Webster

Koliko sam ja shvatio, prema tim pravilima dovoljno je dokazti da tvoj brend nije više jedini koji se vezuje za određene osobine i dokazao si sa je tvoj brend "razvodnjen". Samim tim ako Apple dokaže da je drugi brend postao podjednako fensi i prestižan, automatski je dužan da prestane da bude tojer slabi Apple... to nije pravilnik, to je opis poziva na zloupotrebu...
 
@Webster

Koliko sam ja shvatio, prema tim pravilima dovoljno je dokazti da tvoj brend nije više jedini koji se vezuje za određene osobine i dokazao si sa je tvoj brend "razvodnjen". Samim tim ako Apple dokaže da je drugi brend postao podjednako fensi i prestižan, automatski je dužan da prestane da bude tojer slabi Apple... to nije pravilnik, to je opis poziva na zloupotrebu...

Apsolutno netacno, to su samo neophodni uslovi za POKRETANJE parnice, da bi se ta parnica i DOBILA dokazu moraju biti daleko jaci od toga.
 
Kao sto rekoh to predstavlja OSNOV za pokretanje parnice, da bi parnicu kompanija zaista i dobila neophodno je sve ove tvrdnje potkrepiti i dokazima (prekrseni patenti su jedan od njih)
 
Presuda :
..

Ovo slobodno mozes pitati i domaci Korejski sud koji je presudio da je bounce back patent validan i da ga Samsungovi uredjaji krse.

Ok, ne ulazim u to da je glupo patentirati stvar poput bounce efekta tj čak je i pong igra prior art, ali recimo da priznajem taj patent Apple-u. Šta je sa slide to unlock?
 
Kovac, moracu da ti kupim naocare. Samo reci koju dioptriju.
Apple je zloupotrebio patentni sistem i zakone o zastiti brenda da bi svima zavrtao ruke. Moze americki sud da presudi sta hoce, zdrav razum govori drugacije.

vazi se.

sta smo videli na sudjenju? tj. sta je pisalo u prepisci izmedju menadzera u Samsungu?

Ukratko: "kopirajte iPhone"

za to mi ne trebaju naocare ;)
 
Poslednja izmena:
Kao sto rekoh to predstavlja OSNOV za pokretanje parnice, da bi parnicu kompanija zaista i dobila neophodno je sve ove tvrdnje potkrepiti i dokazima (prekrseni patenti su jedan od njih)

A ja ti opet kažem da u članku koji sam pisao ne piše ACCUSE ili išta slično već SUSTAIN A CLAIM što je dokazivanje da je tvrdnja tačna. Možda jesi u pravu ali ovaj članak tvrdi drugačije.
 
Sta god da pise postoji zavrsni proizvod iz koga je sve ocigledno i koji je najbolji materijalni dokaz.
 
OK, ocigledno tebi treba svaku sitnicu objasnjavati jer sve "razvodnjavas" . Mislim da je svima ostalima jasno na sta se moj odgovor odnosio, to su OSNOVI za pokretanje parnice koji se DOKAZIMA moraju potkrepiti da bi se dokazao trade dress dilution? jel treba opet da prevodim na srpski ovo "trade dress dilution" ?

E sad, sve to meni zvuči kao teška filozofija. Meni STVARNO nisu slični sgs i iphone.

Showing confusion, either a likelihood or actual, is not necessary in proving dilution.
 
Poslednja izmena:
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vrh Dno