AMD Ryzen 9000

[sam633]

Pogledajte prilog 468688
Jako bitna informacija, XP 64 bit radi na B650 i x670

Da li je u pitanju ASM1062 ili je u pitanju neki generalni SATA driver? Neki poseban bootloader ili je dovoljan samo CSM? SATA i drugi driveri uvek mogu da se ubace uz pomoć starog nLite-a.

 

[d0minat0r]

ACPI je izmenjen(mislim da ga pise neki nemac), dodati SAta drajveri i USB sve je naknadno integirasamo za ovu verziju nisam ja to radio radio decko iz USA. Da CSM obavezno non UEFI sistem

 

[Leon4]

Sve su to testovi na medium detaljima...gde cpu owna, ja sve tera na ultra tu su mnogo manje razlike...kupiš 4090 igras na 1080p medium...testove na 1080p treba ukidati polako...

Ja igram recimo u 3440x1440 i u mnogim igrama imam duplo ili cak vise od duplo fps. Recimo evo jedno real life poredjene iz Dead Island 2, ULTRA settings u 3440x1440.
U ovom segmetnu igre 10900K je bio velik bottleneck dok sada je 4090 bottleneck (bas kako treba da bude).

 

[milimili86]

Ja igram recimo u 3440x1440 i u mnogim igrama imam duplo ili cak vise od duplo fps. Recimo evo jedno real life poredjene iz Dead Island 2, ULTRA settings u 3440x1440.
U ovom segmetnu igre 10900K je bio velik bottleneck dok sada je 4090 bottleneck (bas kako treba da bude).

Ganjao si toliko dugo na loš CPU 4090..

 

[Lemaja]

@Leon4 Nešto nije bilo u redu sa tvojim 10900k sistemom... Ne može da bude tako velika razlika u 3440x1440, nikako, max 20% i to ne u svim igrama, pa ni toliko... Po tome kako ti je radio Superposition jasno je da tu nešto nije štimalo, jer evo rez sa praktično istim 10gen procesorom koji je u igricama čak i slabiji od 10900k. To sad nije bitno nego čisto da obratiš pažnju da nešto ne zezneš sa novom mašinom.

 

[d0minat0r]

Slazem se da tesko da je 10900k toliko bottle neckovao da je 6700k pa i ajde 10900k je jos uvek jako ozbiljan procesor i nije mi logicno napravi bas toliku razliku.

 

[Leon4]

@Leon4 Nešto nije bilo u redu sa tvojim 10900k sistemom... Ne može da bude tako velika razlika u 3440x1440, nikako, max 20% i to ne u svim igrama, pa ni toliko... Po tome kako ti je radio Superposition jasno je da tu nešto nije štimalo, jer evo rez sa praktično istim 10gen procesorom koji je u igricama čak i slabiji od 10900k. To sad nije bitno nego čisto da obratiš pažnju da nešto ne zezneš sa novom mašinom.

Kakvih 20%, 80-100% mi je sada razlika u igrama poput DI2, Hogwarts sa RT, Spiderman sa RT, Space Marine 2 itd. A 10900K je radio bez problema 4.9Ghz all core tako da nije padala frekvencija zbog temp i slicno. Jednostavno nije imao snage da gura te igre. U dr igrama poput CP2077 i mnogim dr nije bilo nikakvog uskog grla jer su vecina igara bile GPU bound (99% usage). Taj bech sa 10980x sto si okacio je 1080p extreme pa si GPU bound kako god, probaj zavrtiti 1080p medium neces moci preci 30K kao ni moj 10900K 🤣

 

[Lemaja]

@Leon4 Čovek je testirao i napravio poređenje... Svakako je u HD dosta velika razlika, međutim u rezoluciji koja je kod tebe sa max podešavanjima jer kakva bi bila sa 4090 razlika je max 15% i to ne u svim igram... Ne znam koja ti je poneta sa 1080 medium kada to nije rezolucija u kojoj koristiš sistem.

Mislim da si napisao kako je velika razilka i u 1080p Extreme, a zapravo gotovo da je nema kada je sistem uredu. Kod sebe sa 14900k imam čak i nesto slabiji rez nego što je sa 10980XE.

 

[Leon4]

@Leon4 Čovek je testirao i napravio poređenje... Svakako je u HD dosta velika razlika, međutim u rezoluciji koja je kod tebe sa max podešavanjima jer kakva bi bila sa 4090 razlika je max 15% i to ne u svim igram... Ne znam koja ti je poneta sa 1080 medium kada to nije rezolucija u kojoj koristiš sistem.

Mislim da si napisao kako je velika razilka i u 1080p Extreme, a zapravo gotovo da je nema kada je sistem uredu. Kod sebe sa 14900k imam čak i nesto slabiji rez nego što je sa 10980XE.

Bez obzira sto je 1080p, taj extreme test je GPU bound i na toj rezoluciji ukoliko se stavi extreme test. Zbog toga sam stavio medium jer da nisam imao bi identican score kao i na trenutnom 9800X3D. Sto se tice igrica nije nimalo cudno zasto je brzi do cak i 100%. Npr u Hogwartsu (Hogsmead) 9800X3D je brzi 20-30% i od 14900K, eh zamisli onda 10900K...Opet ponavljam, u odredjenim igrama imam velik skok, dok u vecini nemam jer su GPU bound u 1440p UW rez. Postaviti cu jos testova danas ukoliko stignem, bas u igrama koje su teske na CPU.

 

[Lemaja]

@Leon4 Znači sa 1080p extreme nisi primetio razliku? To je poenta, jer ako nisi ili je mala onda je sve ok sa tim 10900k tako da su ti i ostala zapažanja na mestu.

 

[Lemaja]

9800x3D vs 13700k u 2K još malo primera koliko je ovo oko 9800x3D loženje u prazno.
Jedna od igara je Fortnite gde bi 9800x3D trebao da bude bolji a čak je i 1% očajan. Ima gde je bolji ali sa obzirom kolika se prašina digala trebao bi da bude bolji u svim igrama makar za 10%, a ne da nije nego je jos lošiji izbor u odnosu na obični 13700K. Tačni su testovi u kojima je testiran baš sa mnogo igara koji kažu da je u proseku 8% brzi od 14900k u 2K i to je realnost, sve ostalo loženje sem ako se neko ne igra isključivo u HD sa low podešavanjima.

 

[Tpo]

9800x3d je lozenje u prazno..
14900KS koji je manje vise medju zlatnim binovima na 6.1 GHz i 8200C32 memorijom ponovo gubi od mediacore tunovanog 6400C26 9800x3d procesora. Zavisno od situacije naravno. Da ne pricamo o tome koliko je mnogo vise vremena trebalo da se 14900KS tunuje za razliku od 9800x3d. Evo vam post pa se sami uverite. Da ne pricamo o manjoj potrosnji.

Naravno ne kazem da je 14900KS los, zavisno sta igrate, npr u igricama kao sto je Minecraft 14900KS na 6.1 GHz ili vise ce biti bolji zato jer je to igrica koja nema benefita od velikog kesa, igrice koje su slicne njoj nece videti ogromne benefite, cak ce 14900KS biti brzi. Ali bilo koja druga igrica koja ima benefite kesa razlike ime. Da ne pricamo o stock konfiguraciji gde ljudi samo upale 6400 ili 7200 XMP i stock procesor. Tek ce biti jos veca razlika..

Tweet sa poredjenjem gde ima i video: https://x.com/MurkFPSHub/status/1862572674238582798

 

[Tpo]

Ja sam sam testirao, sto se mene tice ja sam zadovoljan za igrice koje igram, tarkov, fivem itd, a sto se mene tice ko misli da lupam gluposti neka dovede nekog baticnu sa 14900ks i 4090 koji fura iznad 6GHz ili jace i +8800 MT/spa da testiramo protiv 9800x3d koji ce biti mediacore tunovan, FiveM, Tarkov? Slobodno, samo sto ce 14900ks sistemu biti potreban chiller setup za hladjenje ili LN2, i maticna od 800 eura sa cipom koji je oko 700-800 eur kod nas trenutno, izgubice od maticne koja je 100 eura i procesor koji je ponovo jeftiniji - oko 560eur. Ako cemo sa cherry pikovima i igricama. Pa kada je 7800x3d bio brzi do 30% od 13900ks koji je bio na 8000 MT/s, klokovan na 5.7/4.5.

Sada zamisli kakav bi rezultat bio ako je 9800x3d brzi od 15% do 27% brzi nego 7800x3d u ovoj igrici ? A 7800x3d je vec bio brzi od 13900ks do 40% u nekim situacijama? [Primer 1% Low dok je minimum bio slican, max razlika od ~4.7 FPS u min u korist 13900k dok je u 1% 50 FPS u korist 9800x3d)




Amd System: 7800x3d running 6000 MT/s, 2100FCLK with undervolted/overclocked 3070
Intel System: 13900ks running 5.7/4.5 8000 MT/s with 4080

Cela slika desni klik i open in browser da bi ste mogli zumovati i videti sve detalje.

 

[momsab]

držimo se teme

 

[Tpo]

držimo se teme

Mislim da je najbolje da neko napravi novu temu pa da tamo diskusujemo o benchmarkovima i tim stvarima, a ovde jedino stvari za 9800x3d. Posto kada neko objavi benchmark 9800x3d i listu tonu drugih procesora, mislim da je isto fer i kada ja objavnim moja poredjenja 9800x3d i 7800x3d kao i 13900ks, imam i poredjenja 14900k ali nisam hteo da zatrpavam temu.

 

[Deleted member 46590]

Ima nekoliko tema o benčmarcima.

 

[kriptoacc]

Momci, 9800x3d je smece tesko. Em je jeftiniji od 14900k, em samo ubacis u plocu od 100e i ne mislis, em je hladniji, manje trosi itd.
Decembar je mesec, sto drva spremati, kada je tu 14900k furuna.

@Lemaja
Sto si okacio screen-ove sa YT u postu 791, ko je tester, ne mogu da nadjem? I to sto si okacio, ja nigde ne vidim jednu BR igru, samo SP.

 

[Lemaja]

@kriptoacc Aj ovako da nešto razjasnimo ako može... Testovi kažu da 9800x3D ima za 7% više fps-a u proseku od 14900k kada se koristi 1080p, a 4% vise kada se koristi 1440p... Šta tu nije jasno? Ovo je rezultat na uzorku od 20~30 igara, da li je to tačno ili nije tačno?

U nastavku diskusije možemo da govorimo o pojedinačnim primerima, postavljam pitanje i prilažem dokaz sa jednog od najuglednijih sajtova, kao što i uvek radim ma koliko to nekome smetalo.

 

[kriptoacc]

@kriptoacc Aj ovako da nešto razjasnimo ako može... Testovi kažu da 9800x3D ima za 7% više fps-a u proseku od 14900k kada se koristi 1080p, a 4% vise kada se koristi 1440p... Šta tu nije jasno? Ovo je rezultat na uzorku od 20~30 igara, da li je to tačno ili nije tačno?

U nastavku diskusije možemo da govorimo o pojedinačnim primerima, postavljam pitanje i prilažem dokaz sa jednog od najuglednijih sajtova, kao što i uvek radim ma koliko to nekome smetalo.

Ajde da razjasnimo jednom za sva vremena.
Ne zelim da gledam testove single player igara, gde je vecina priklonjena Intelu ili AMD-u, zavisno od engine-a igre i drugih gluposti.
Kada mi nadjes test battle royal igara, multi igara gde je Intel blizu, tada mozemo da pricamo, i to stock vs stock, jer se tu vidi ko kosi, a ko vodu nosi. Hint, to neces naci jer ne postoji.
Ti kacis testove SP igara, ja hocu testove MP igara, sto govori da ti i ja nismo isto, jer ja gledam da kupim cpu koji ima najbolji 0.1% fps low u odnosu na cenu u MP igrama, dok ti gledas nesto sasvim drugo.
A isti taj sajt sa koga si okacio testove, kaze za 9800x3d da je BEST GAMING PROCESSOR, i tu se prica zavrsava.
Svi ostali testovi koji kupca zanimaju prilikom odabira su individualni. Da samo gledam nacine testiranja koje ti kacis, ja bih uzeo 7700x i ustedeo 300e, jer mi 5% u odnosu na 14900k iliti 10% na 9800x3d u SP igrama ne znaci nista, ali nista. U prevodu, svaka roba ima svog kupca. Ako hoces najbolje za MP, bez obzira na rezoluciju, 9800x3d pa 7800x3d.
Ako hoces da se igras 4k ultra, sve preko 7700x je bacanje para.

 

[Tpo]

Ajde da razjasnimo jednom za sva vremena.
Ne zelim da gledam testove single player igara, gde je vecina priklonjena Intelu ili AMD-u, zavisno od engine-a igre i drugih gluposti.
Kada mi nadjes test battle royal igara, multi igara gde je Intel blizu, tada mozemo da pricamo, i to stock vs stock, jer se tu vidi ko kosi, a ko vodu nosi. Hint, to neces naci jer ne postoji.
Ti kacis testove SP igara, ja hocu testove MP igara, sto govori da ti i ja nismo isto, jer ja gledam da kupim cpu koji ima najbolji 0.1% fps low u odnosu na cenu u MP igrama, dok ti gledas nesto sasvim drugo.
A isti taj sajt sa koga si okacio testove, kaze za 9800x3d da je BEST GAMING PROCESSOR, i tu se prica zavrsava.
Svi ostali testovi koji kupca zanimaju prilikom odabira su individualni. Da samo gledam nacine testiranja koje ti kacis, ja bih uzeo 7700x i ustedeo 300e, jer mi 5% u odnosu na 14900k iliti 10% na 9800x3d u SP igrama ne znaci nista, ali nista. U prevodu, svaka roba ima svog kupca. Ako hoces najbolje za MP, bez obzira na rezoluciju, 9800x3d pa 7800x3d.
Ako hoces da se igras 4k ultra, sve preko 7700x je bacanje para.

Slazem se, ja sam jos objavio post pa ko zeli moze i tamo da pogleda lepo benchmarkove multiplayer igara.
Postoje i odredjene igrice koje ne iskoriscavaju sve benefite kesa i tu ce razlika biti bolja za Intel. Npr Minecraft, intel zbog veceg kloka ce voditi, ali zato npr neke druge igrice ocigledan pick je 9800x3d naspram 14900Ks iz sanity perspektive i vreme koje ces ustedeti tunovanjem rama nedeljama, to sam vlasnik jednog veoma dobrog 14900KS bina tvrdi, takodje je i uradio benchmarkove, ako vas zanima to imate ovde.

Vecina nece biti ni blizu kongifuracije koju je ovaj covek koristio protiv 9800X3D, ima ga samo 2-3 dana, potrosio je 3 nedelje na tunovanje njegovog 14900KS. Ajde jos to nego sto bi vecina ljudi mogla da matcuje pa cak i ima bolje performanse sa maticnim plocama koje su 5 puta jeftinije kao i sam procesor koji je jeftiniji od 14900KS.

 

[kriptoacc]

@Tpo Samo MP, ploča i ram istog cenovnog ranga, samo xmp ili expo, što znači jedan klik, pa da vidimo stanje.
Neka je Intel-u sa srećom, to je sve što ću reći.

 

[Lemaja]

Evo ja sad mogu da budem kvaran i da pokažem ovaj jedan primer igre koja isključivo MP igra gde se vidi na kraju testa da je 13700k praktično bolji od 9800x3D.

To je problem tvoj i većine vas koji ste ovde najbučniji... 9800x3D ima bolje rezultate u par MP naslova, znači par naslova u odnosu na 99% ostalih igara, i pričate o tome kao da se PC koristi samo za to, za MP gaming... Ne znam samo ko kupuje onolike milione kopija GTA, Cyberpunk 2077, Red Dead Redemption 2, Play Baldurs Gate 3, The Witcher 3 pa su sada gaming performanse PM igara relevantne za sve.

Problem je sto preuveličavate to o čemu govorite pa čak i u tom kontekstu MP gaming performansi. Lupate neke cifre 30~50% bolji 1%, gde u koliko to igara čak i da je to tačno? Govorite na tu temu kao da se svi igraju u 1080p sa low podešavanjima.

Za većinu korisnika realnost su ove dve tabele koje sam postavio, a to da je CPU bolji pa to je nesporno bez obzira što je zapravo zanemraljivo... Nego preterujete i izvlačite iz konteksta, bazirate sve što pišete na 2~3 primer kao da je to u svakoj igri tako i to što je bolje filujete van okvira relanog.

 

[kriptoacc]

Evo ja sad mogu da budem kvaran i da pokažem ovaj jedan primer igre koja isključivo MP igra gde se vidi na kraju testa da je 13700k praktično bolji od 9800x3D.

To je problem tvoj i većine vas koji ste ovde najbučniji... 9800x3D ima bolje rezultate u par MP naslova, znači par naslova u odnosu na 99% ostalih igara, i pričate o tome kao da se PC koristi samo za to, za MP gaming... Ne znam samo ko kupuje onolike milione kopija GTA, Cyberpunk 2077, Red Dead Redemption 2, Play Baldurs Gate 3, The Witcher 3 pa su sada gaming performanse PM igara relevantne za sve.

Problem je sto preuveličavate to o čemu govorite pa čak i u tom kontekstu MP gaming performansi. Lupate neke cifre 30~50% bolji 1%, gde u koliko to igara čak i da je to tačno? Govorite na tu temu kao da se svi igraju u 1080p sa low podešavanjima.

Za većinu korisnika realnost su ove dve tabele koje sam postavio, a to da je CPU bolji pa to je nesporno bez obzira što je zapravo zanemraljivo... Nego preterujete i izvlačite iz konteksta, bazirate sve što pišete na 2~3 primer kao da je to u svakoj igri tako i to što je bolje filujete van okvira relanog.

Niko ovde ne filuje, ali odakle ti taj Fortnite screen? Ja mogu da izvucem na istom mestu drugi na 1440p gde je 9800x3d bolji od 14900k/s, ali ti YT testovi su smesni.
Na kraju krajeva, nije ni bitno, opet ti ponavljam, kupac bira, i svaki iole normalan ce da uzme 9800x3d naspram 14900k za gaming. Oni sto se igraju 1080p low, ti nece ni da razmisljaju o 14900k, a takvih je mnogo vise nego gejmera kao ti, sa 4090 koje se igraju na 4k, a tek koliko je vise onih sto nemaju novca ni za 7700x, a kamoli za nesto vise.

 

[techone]

smorili ste zestoko, 14900k nije gamerski cip, 9800x3d jeste

 

[Gulftown]

Pazi da ne uvrediš nekoga

 

[Tpo]

Lupate neke cifre 30~50% bolji 1%, gde u koliko to igara čak i da je to tačno?

Lupanje bi bilo da neko tvrdi nesto bez ikakvog dokaza.

Ja sam servirao dokaze crno na belo u par igrica gde 9800X3D je mnogo bolja opcija nego 14900ks, jos ako pricamo o stock performansama 14900ks bi u tim igricama bio jos slabiji naspram 9800x3d. Zapamtimo da vecina ljudi ne overklokuje sisteme pa cak ne zna ni XMP da upali i tako koriste sistem.
Cak sam i sam rekao, ako mislis da lupam gluposti, zasto lepo ne skines npr FiveM pa da udjemo na isti server i testiramo performanse kako bi se ti sam uverio, ali ti ces ponovo da vodis tvojim i da objavis neki rezultat neke igrice na podesavanjima gde je graficka bottleneck, pa logicno je da ce oba procesora biti skoro ista.

To je kao kada bi neko uporedjivao 7995wx u single core performansama ili softveru koji moze da iskoristi 4 ili 8 jezgra maksimum istovremeno, ako ista razlika izmedju 7950x, 9950x, 14900ks kao i 7995wx bi bila veoma mala, jedino stab bi pravilo razliku bi bio IPC i memorija, zasto?

Zato jer je sam softver limitujuci faktor u tom primeru bi bila graficka umesto softvera. Kada testiras neku igricu gde je graficka bottleneck onda.

Cak sam i sam rekao postoje igrice gde je Intel ponovo ok, ali igrice koje ja igram i na stotine hiljada ljudi dnevno je 9800X3D ocigledno iz neba bolja opcija, prvo ti nece trebati maticna ploca od 700 eura, procesor isto i ram od +200 da bi mozda dostigao 50-85% tih performansi koje skoro stock 9800X3D ima..

Evo ja sad mogu da budem kvaran i da pokažem ovaj jedan primer igre koja isključivo MP igra gde se vidi na kraju testa da je 13700k praktično bolji od 9800x3D.

Ja nisam kvaran niti mi je to cilj, jednostavno gledam sa prespektive koja kupovina je najbolja za igrice u kojima uzivam kao i generalno koja je +EV opcija. Vecinu ne zanima kako fortnite radi na ultra grafikama nego na competitive podesavanja.

Reci ti meni koliko ima casual gejmera, a koliko gejmera koja igra igrice koje su competitive. Eto pogledaj sam, CS2, Lol, Dota, Fortnite i sve ostale igrice, vecina playerbase-a ne igra te igrice na ultra ili high podesavanjima u 4 ili 8k rezolucijama, nego je vecina na 1440p i 1080p displayeve sa podesavanjima koja daju najvise prednosti kako bi videli protivnika lakse.

Ali ako si u godinama i te igrice te ne zanimaju onda lepo drzi se njih i to je to, na kraju dana konkurencija je dobra stvar kako neka kompanija ne drzi monopol godinama (Cough cough intel i 4 Jezgra koja su bila dugo godina sve dok AMD nije izbacio 8 jezgreni cip na consumer marketu i onda je Intel morao da uzvrati sa procesorima kao sto je bio legendarni 9900k, jeste da prva generacija je bila slabasna za igrice, ali su probili taj led.

Sada je na Intelu da lepo uradi neku lepu revoluciju mozda da povecaju L3 kes, a ne da povecavaju potrosnju u nebesa i overvoltuju procesore koji su bili pod ogromnim procesom degradacije zato jer je intel posle 12 generacije bio u problemu i gledao na to "Guraj samo bato voltaze i klokove, a to sto ce mozda procesori poceti da "umiru"(i ovom kontekstu degradiraju) posle godinu/dve nema veze.. Samo da ostanemo konkurentni") Bas iz tog razloga su samo 13 i 14 generacija bili u problemu zbog degradacije, 12 je bila ok. Sto znaci da su najverovatnije bili veoma blizu njihovim "limitima" sto se tice silikona i tehnologije performansama koji je dostigao vrhunac na 10nm. Sada su 285k na 3nm i slabiji performeri sto se tice igrica naspram 14900Ks koji je na 10nm..

 

[Tpo]

smorili ste zestoko, 14900k nije gamerski cip, 9800x3d jeste

Oba procesora su dobra u svojim sektorima, oba su vrhunska procesora za svoju namenu.

 

[Deleted member 46590]

Prosto ne mogu da zamislim da je neki od vrhunskih processora "loš" za bilo šta.

 

[Tpo]

Prosto ne mogu da zamislim da je neki od vrhunskih processora "loš" za bilo šta.

Pa da, kao da ljudi misle da je neko rekao da je intel totalni krs, nije, samo jednostavno nije bolji u odredjenim stvarima koje sam vec gore postovao,

Ja imam moj 10700k u drugom racunaru evo ga pored mene sedi i radi 24/7 vec godinama bez problema, bio sam presao sa ryzen 7 1700 na 10700k i to je bio ogroman upgrade, pa sa 10700k na 7800x3d pa zatim 9800x3d. Za igrice koje igram vise mi se isplatio uzeti 7800x3d umesto 14900k ili ks za stvari koje igram.

Prvo mi nece trebati Mora-400 ili Mora-600 kako bih izvukao max iz procesora, a necu morati da trosim na hiljade dolara na binovanje procesora ili kupovinu binovanog procesora kako bih mozda bio blizu, kao i maticnu od 700 eura kako bih uopste mogao da izvucem blizu maksimuma iz intelovog procesora, jos uz to treba silicon lottery IMC-a da bude dobar, ako ti je IMC ili ti ga memorijski kontroler los, dzabe ti Apex encore i sve.. Znam jednog coveka koji se mucio da pokrece 8000 MT/s sa Apex Encore i 14900k zato jer mu je silicon lottery sreca bila katastrofalna..

Evo par slika za koje mi je drago da ne moram trositi na hiljade dolara kako bih imao iste ili bolje performanse naspram ljudi koji trose mnogo.. Ajde da ignorisemo i novac, nego sva glavobolja sa bagovima koje intel ima oko overklokanja, npr bug sa SA voltazama.. itd..

 

[GoranM]

Ne kapiram cemu toliko prepucavanje oko necega sto je odavno jasno?
9800X3D uz 7800X3D jeste najbrzi CPU za igranje (i samo za igranje) i tu se zavrsava ta prica.
Najbolji all-around CPU je 7950X3D uz 14900K, ako ne uzmimamo u obzir cenu, a trazimo balans da nigde ne podbaci.

15. generacija Intela je nazalost malo degradirala u odnosu na 14. ali je eto potrosnja manja, ako je to nekome bitno pored silnih vodenih hladjenja.

Ceka se 9950X3D da resi ovu "dilemu" do kraja.