Šta je novo?
Od:
Filteri

AMD Piledriver a.k.a. Vishera, official thread

magny_cours je napisao(la):
Ranije bih se obicno nesto kao ljutio i ulazio u polemike&ispravljao krive drine ali definivno nema svrhe. Intel predje sa 32 na 22 node, uvede 3d gate tranzistore i postigne 3-4% veci IPC, uz (najmanje) toliko nizi klok i bitno losije termale na ajviju u odnosu na sendi i ISTI likovi koji su to predstavljali kao vrhunac unapredjenja performansi, sada su prvi u pljuvacini najmanje 5-6% viseg IPCa u odnosu na FX-eve prve generacije uz smanjenu potrosnju i VECU OC marginu,a sve to u ISTOM 32nm procesu. Ne smeta mi ni fanbojisanje(ni sam nisam operisan od toga), pa u nacelu ni hejtovanje, ali mi strasno smeta nepostenje u diskusijama i nemanje elementarnog osecaja za merenje istim arsinima.
Pogledajte prilog 98858
Kliknite za proširenje...

Sve je to krasno i lepo ali Sandy je fenomenalan proc i dan danas a Buldozer je bunar. Da sutra pocnem ozbiljno da treniram atletiku sigurno bih popravio svoje vreme na 100 metara za 20% vec posle dva meseca a Usain Bolt moze samo da sanja o tolikom napretku...

Mi ovde pricamo o realnoj upotrebi CPUa i gde je AMD CPU neadekvatan a ti pravis neko potpuno bezvezno relativno poredjenje dve arhitekture.

Realnost je da AMD ima dobru cenu u nekim segmentima ali oko i preko 200 evra zaista nema sta da trazi, barem kada je gejming u pitanju.
 
@G@W, kapiram te ja, u neku ruku tvoje poredjenje moze da se ucini i logicno, ako se startuje sa nizim performansama ajmo rec da je prirodno za ocekivati da se procentualno gledano ostvari veci napredak u odnosu na napredak nekog ko je vec blizu limita, ali isto tako je cinjenica da je Intel imao na raspolaganju i silazak u nizi proizvodni proces i implementaciju 3D gate tehnologije pa je opet ostao prakticno na istom u odnosu na sendi(neznatno povecao IPC a smanjio oc marginu), tako da bi tvoje poredjenje imalo smisla ali uz uslov da u njega ukljucis i fakat da je onaj Usein Bolt bio na steroidima a pocetnik naturalac.

Da li je FX neadekvatan, ja bih rekao da nije, tj uslovno bih mogao i donekle da se slozim, ako je taj uslov da komp sluzi samo i iskljucivo za gejming, slozio bih se da je u uslovima niske threadovanosti gaming softwarea i5 bolje resenje, ali za nekog ko npr ima dobru AM3+ plojku, solidno hladjenje i napajanje, vrlo je tesko reci da novi FXevi nisu povoljno resenje. Ovde je doduse neko vec rekao da je cena od 200tinjak $/e pljacka, cemu zaista nije potreban nikakav komentar, ono sto citam po rivju sajtovima i komentarima po forumima je da je cena zaista vise nego ok, a ponovicu, za one koji su vec na AM3 platformi i vise nego povoljna.
 
Ma ok je ovo procesor overall. Ne bih se uopste zalio da uzmem jedan.

Stavise, meni je AMD uvek bio blizi srcu! ^^

Da mogu sada da biram, stvarno bih razmislio da li bih uzeo 2500k, na primer - ili ovaj CPU. Iako sam pre par sati bio siguran da bih uzeo 2500k, sada, kada pogledah ove testove, vise nisam... :)
 
^pa u tome je sustina problema amd-a, imam solidnu am3+ plocu ali kako da kupim fx8320 kada mi treba novo, 100w jace, kvalitetno napajanje? Samo da nije te uklete potrosnje ja bih opusteno pre pazario ovaj fx8320 nego sto bih presao na SB platformu. Mada bi se ovaj procesor na 4,5Ghz mozda i provukao sa ovim ocz 500w ako bih kupio 7850/gtx660..
 
Izvini, opet te ne razumem...

Da li ti je malo 4000MHz? Ako jeste, onda - u redu. Ali vidim, ti imas c3 955 n 4,1GHz. Pretpostavljam da si svestan, da taj CPU trosi vise tako naklokan od AMD Vishere?

Dakle, TDP je deklerisan na mizernih 125W, i za 125W dobija se 4000MHz. Ako ti c3 Fenom radi na 4100MHz(sto sigurno nisi postigao sa 1,35v) - ne vidim zasto ne bi FX-Vishera radila kako treba na tvom napajanju?

Na 4,5GHz sa 7850/GTX660 bi se provukao bez problema, evo, ja ti garantujem 100%. Mrzi me da gledam sada amperazu tog tvog napajanja, i da li ima singl ili dual rail na 12v, ali ono sto znam, ovako iz prve:

1. Deneb na 4GHz trosi vise od Vishere kada je na difoltu
2. 5850 trosi vise od 7850/gtx660
 
@ magny_cours

Hvala, pomogao si mi. Evo bacam se sada na čitanje testova, pa sutra negde posle 2 popodne javljam se sa mojim konačnim stavom o novinama koje je doneo Vishera u odnosu na Bulldozer.

Inače, pošto izgleda nema šanse da skupim pare za nov komp do kraja godine kako sam prvobitno planirao, pratiću pažljivo situaciju i videti šta se više isplati tamo negde sredinom 2013. godine. Za sada nekako se nadam da će Steamroller doneti veliko poboljšanje koje bi AMD stavilo rame u rame sa makar Ivy Bridge procesorom jer, kao što znamo, do predstavljanja Steamrollera Intel će izbaciti Haswell.
 
Pa znam i ja da Vishera na default trosi manje nego ovaj Phenom na 4Ghz (vratio na 4Ghz da bi bio na 1,41v naponu ;)) i nista ne bi bilo sporno da phenom na 4Ghz i 2,6Ghz NB nije egal u dosta programa sa najnovijim amd cpu od 200e :d
Znaci, ako bih uzeo fx8230 taj procesor bi morao da ide na 4,5-5Ghz da bi bio primetno jaci od naklokovanog phenoma II i da bi parirao i5 2500k i i7 2600k, tj da bi opravdao ulozen novac. A secam se da je BD preko 4,3Ghz imao ekstremnu potrosnju pa sam skapirao da je sa Visherom samo malo bolja situacija (a videh na tabeli da na 4,9Ghz trosi 300w :d).

Ali ako moze da radi na mom napajanju na 4,5-4,8Ghz uz gtx660/7850 i ostalim, brojnim manjim postrosacima iz mog kucista, utoliko bolje i mozda kupim fx8320 u nekoj kombinaciji za oko 150e :) Ja sam sa c2d i presao na am3+ zbog best buy phenoma II 955 i prelaska na noviji amd, moj stav je da su Intel procesori od preko 200e cisto izdr*avanje za sve osim za ljude koji zaradjuju od rada na kompu ;) Al' ko ima pare ima pravo i na uzivanje u beskorisnoj sintetici :d
 
Poslednja izmena:
Interesantno da se testeri nesto ne slazu bas najbolje po pitanju potrosnje, negde nalazim da je tek neznatno niza u odnosu na 8150, negde kazu da je osetno niza, taj detalj nije bas jasan.

Recimo na techpowerup-u kazu:

Power consumption when overclocked improved quite a bit, although similar temperatures and similar CPU clocks were reached. I couldn't be more impressed, but that is, at the same time, still more power than we find on current Intel products. It will be interesting to see this design transfer over to 22nm or whatever process AMD adopts next. I was amused to find out that both CPUs just need 1.5 V to reach 5.0 GHz, but the FX-8350 seems to draw less current to keep that clock stable.

In the end, I think the numbers speak for themselves. AMD did a pretty good job fixing things up, especially once you get the core speeds up. Process improvements will hopefully allow AMD to ramp the raw speed of these chips up since they really seem to perform best when pushed to the limit.

power_eps_oc.jpgpower_full_oc.jpg
 
Stoned, pa tebi se isplati da predjes na Visheru samo radi profesionalne upotrebe, jer je tamo i najbolji(ako me razumes).

Zbog igrica i svakodnevnog rada, taj Deneb na 4,1GHz jede malu decu, i dalje, realno. Postoje izuzeci(ne sporim), ali generalno gledano - u pravu sam. ;)

Ti bi minimum oko 130e trebao da doplatis za CPU, koji manje-vise ima iste performanse u igricama(ako je to primarna namena).

Generalno gledano, Bulldozer kao pojava ima dosta mana.

1. Cetiri modula, svaki modul dva jezgra, dakle, i dalje dva jezgra dele FPU jedinicu.
2. Realno, nista revolucionarno u odnosu na AM3 procesore
3. Cisto da se ogradim, ovo je moje misljenje. Ceo koncept kako je ta modularnost zamisljena mi se ne dopada! Niti mozes da kazes da imas 8-core cpu, niti da nemas.

Za onog ko sada uzima PC, Vishera jeste dobar procesor ako se lepo cenovno pozicionira. Za onog ko ima AM3/AM3+ platformu ili, jos bolje Intel 1156/1155 ili 1366, ne da ne treba da razmislja o AMD-u, nego.. Kapirate me. :d:D
 
Poslednja izmena:
Ma kakve bre igrice, mp igre ne igram osim wrc 3 koji i mnogo slabije konf. od moje guraju laganeze u mp, inace sve manje igram tupave igre, mislio sam da se obezbedim na duze staze kad vec imam solidnu plocu a i kad kupim dslr da PS, LR, Vegas itd lete ;)

Izgleda da Vishera primetno manje trosi od BD raspalog..
 
E, to je vec opravdan razlog.

Btw, nemoj da zaboravis da je ovo takodje Bulldozer. I dalje je glavna ideja "modularnost". I dalje ja glavna ideja da u okviru jednog modula postoje dva jezgra, koja dele FPU jedinicu.

Vishera je u stvari samo druga generacija Bulldozera, tako da - po mom misljenju, ne bih rekao da potrosnja moze mnogo da ode dole. :)
 
Koliko se manje greje ?
 
Vishera procesori su upravo ono što je AMD i najavio da će biti, 15% bolje performanse sa istom ili manjom potrošnjom u odnosu na prvu generaciju Buldozera. Ovo jeste mali korak za AMD, ali je ipak korak napred.
Realno, jedina mana ovih procesora je velika potrošnja prilikom OC-a.

Što se tiče prelaska sa PII x4 na Visheru, mislim da niko neće pogrešiti ako odluči da pređe, ali isto neće pogrešiti ako sačeka Steamroller, prelazak sa PII x6 na Visheru već nema smisla. Meni konkretno PII x4 na 3.8GHz za sada odlično radi, tako ću sačekati Steamroller.

Primetio sam da navodite da je cena za 8350 200e što nije tačno, cena je $200 (već duže vreme se inostrane cene u dolarima ne preslikavaju u cene u evrima kod nas). Kad se bude pojavio kod nas mislim da prvi primerci neće koštati iznad 180e, a čim dostupnost bude veća cena će pasti na realnih 160e.
 
vetar je napisao(la):
Što se tiče prelaska sa PII x4 na Visheru, mislim da niko neće pogrešiti ako odluči da pređe, ali isto neće pogrešiti ako sačeka Steamroller, prelazak sa PII x6 na Visheru već nema smisla. Meni konkretno PII x4 na 3.8GHz za sada odlično radi, tako ću sačekati Steamroller.
Kliknite za proširenje...

Ja bih rekao da ipak ima smisla, baci pogled na uporedni test X6 1100T i FX-8350, prednost FX-a je sasvim solidna, ponegde i poprilicna, u ovih par CPU bound igara sto je testirao Anand je vrlo fina prednost takodje, i sto je bitno, prednost je konzistentna, bas u svakom benchmarku je FX-8350 brzi od 1100T, za razliku od poredjenja sa FX-8150
.
Kad tome dodas i prednost usled novog seta instrukcija, mislim da vec ima osnova za upgrade za nekog ko ima X6.

http://www.anandtech.com/bench/Product/697?vs=203
 
hsv.stoned je napisao(la):
^pa u tome je sustina problema amd-a, imam solidnu am3+ plocu ali kako da kupim fx8320 kada mi treba novo, 100w jace, kvalitetno napajanje? Samo da nije te uklete potrosnje ja bih opusteno pre pazario ovaj fx8320 nego sto bih presao na SB platformu. Mada bi se ovaj procesor na 4,5Ghz mozda i provukao sa ovim ocz 500w ako bih kupio 7850/gtx660..
Kliknite za proširenje...
Zasto mislis da ti treba 100W jace napajanje? :trust:
 
Pa na osnovu potrosnje BD preko 4,5Ghz.. Vishera izgleda pri istom kloku (4,7Ghz npr) trosi i 100-150w manje od BD.. fx8350@4,9Ghz trosi oko 300w a BD je vukao preko 450w na oko 4,7Ghz.. Postrosnja Vishere cak i na 5Ghz nece biti toliki problem uz 7xxx i gtx6xx graficke.
 
magny_cours je napisao(la):
Ja bih rekao da ipak ima smisla, baci pogled na uporedni test X6 1100T i FX-8350, prednost FX-a je sasvim solidna, ponegde i poprilicna, u ovih par CPU bound igara sto je testirao Anand je vrlo fina prednost takodje, i sto je bitno, prednost je konzistentna, bas u svakom benchmarku je FX-8350 brzi od 1100T, za razliku od poredjenja sa FX-8150
.
Kad tome dodas i prednost usled novog seta instrukcija, mislim da vec ima osnova za upgrade za nekog ko ima X6.

http://www.anandtech.com/bench/Product/697?vs=203
Kliknite za proširenje...

U pravu si ima smisla. Šta više 1100T može uvek za dobre pare da se proda, a FX 8350 kada se slegnu cene će biti 160e, tako da će doplata biti relativno mala.
 
hsv.stoned je napisao(la):
Pa na osnovu potrosnje BD preko 4,5Ghz.. Vishera izgleda pri istom kloku (4,7Ghz npr) trosi i 100-150w manje od BD.. fx8350@4,9Ghz trosi oko 300w a BD je vukao preko 450w na oko 4,7Ghz.. Postrosnja Vishere cak i na 5Ghz nece biti toliki problem uz 7xxx i gtx6xx graficke.
Kliknite za proširenje...
Ne racunas ti to dobro. ;)
Po tebi procesor koji na defaultu trosi max 125W (u realnosti manje), na 4.9Ghz trosi 300W? :d Procesor ne moze da trosi 300W nikako.
 
Garson, Pa dobro, ceo sistem ali u odnosu na Intel to je mnogo velika potrosnja ;) Posebno ko ima 5xxx i gtx4xx :d
U svakom slucaju, videces i sam da Vishera trosi primetno manje od BD, a svaki novi fx AMD procesor oko 15-ak % brzi od BD na istom taktu a bolje se klokuje na manjem naponu.. sa ok cenama uopste nije losa kupovina po mom misljenju.

I jos nesto, ako fx8320 bude u stvari 8350 na nizem taktu i bude mogao da se ocuje na 4,8-5Ghz uz prihvatljivu potrosnju i kuler od 30e, ja stvarno ne vidim bolji bolji procesor za 160e koliko ce kostati verovatno ;) Ne toliko za igranje koliko za rad i zahtevnim programima.
 
Poslednja izmena:
ja sam zeljno ocekivao ovu visheru i pomno pratio ovu temu nadajuci se dobroj kupovini jer je doslo vreme da zamenim moj vremesni sempron i ostalu slabu masineriju...
Nesto posebno nisam odusevljen performansama ovog procesora, ali na kraju kada se sve svede odlucice samo cena tj. sta mogu da kupim za nekih 200 i kusur eura za plocu i procesor. Gledao sam i uporedjivao vishera procesore na anand tech becmarku sa intelovim i3 2100, i5 2400 i i5 2500k i kako vidim da u vecini slucajeva vishera odnosi pobedu osim u singl treded testovima i igrama a i potrosnji su bolji intelovi. Tj. i3 2100 je slabiji i u igrama i u singl treded testovima. Tako da opet na kraju ostaje cena, jer bez obzira koji cu procesor uzeti vec sam odabrao kuciste graficku ssd i ram, pa jedino mi ostaje pitanje napajanja tj. da li cu morati da klokujem npr ako uzmem visheru pa samim tim mi treba i jace i skuplje napajanje a skace i potrosnja.
Na kraju, slika i cene za 1-2 meseca kada ja budem uzimao sebi komp ce biti drugacije. Mozda ce vishera 8320 cena za 2 meseca biti 140 eura, ali intel onda nece cekati skrstenih ruku pa ce i on spustiti cenu nekog svog kvad procesora i mozda kvariti ducan amd-u. Nekako sam dosao do zakljucka da je isplativost ovog a i drugih procesora promenljiva tj. zavisi od trenutka i preglednije i jasnije bi mnogima bilo kada bi postojala tema u vezi najisplativijih procesora kao sto je tema: ''best buy ssd'' na ovom forumu gde bukvalno u svakom trenutku mozete videti koji je trenutno najisplativiji ssd na nasem trzistu... Nadam se da me je neko skontao sta ocu da kazem :)
 
hsv.stoned je napisao(la):
Garson, Pa dobro, ceo sistem ali u odnosu na Intel to je mnogo velika potrosnja ;) Posebno ko ima 5xxx i gtx4xx :d
U svakom slucaju, videces i sam da Vishera trosi primetno manje od BD, a svaki novi fx AMD procesor oko 15-ak % brzi od BD na istom taktu a bolje se klokuje na manjem naponu.. sa ok cenama uopste nije losa kupovina po mom misljenju.

I jos nesto, ako fx8320 bude u stvari 8350 na nizem taktu i bude mogao da se ocuje na 4,8-5Ghz uz prihvatljivu potrosnju i kuler od 30e, ja stvarno ne vidim bolji bolji procesor za 160e koliko ce kostati verovatno ;) Ne toliko za igranje koliko za rad i zahtevnim programima.
Kliknite za proširenje...
Ne znam kako si dosao do one racunice, ali racunaj da napucani AMD trosi max 50W vise od napucanog intela. ;)
Dakle, ako intel radi na sadasnjem napajanju, radice i AMD.
Zakljucak, tvoja prica o potrebi za novim jacim napajanjem je preterana.
 
hsv.stoned je napisao(la):
I jos nesto, ako fx8320 bude u stvari 8350 na nizem taktu i bude mogao da se ocuje na 4,8-5Ghz uz prihvatljivu potrosnju i kuler od 30e, ja stvarno ne vidim bolji bolji procesor za 160e koliko ce kostati verovatno ;) Ne toliko za igranje koliko za rad i zahtevnim programima.
Kliknite za proširenje...

Cena će biti niža, ne bi trebao da košta iznad 150e...trenutno kod nas 8150 košta 160e i ići će još dole...
 
@danek
Mislim da to jeste upravo situacija. Moja ploča je Vishera ready već sada, a očekuje se novi bios koji će doneti 100% kompatibilnost.
 
RecklessLife je napisao(la):
450w? Znaci, sa 125w, nekim cudom, potrosnja poraste na 450w? :D ;D
Kliknite za proširenje...

Necu da citiram izvor.. ali je tako ;) I mislio sam na ceo sistem, u oba slucaja sa istim komponentama.

Zakljucak, tvoja prica o potrebi za novim jacim napajanjem je preterana.
Kliknite za proširenje...

Pa i jeste, mislio sam da trosi kao i BD al u svakom slucaju mislim da meni za 8320 i 4,8Ghz treba novo napajanje..

Ako je ceo sistem, onda je u pitanju nesporazum. Ja pomislih CPU. Mada opet, tvoj sistem ce raditi i sa Visherom, to je vec konstatnvano.
Kliknite za proširenje...

Pa uz gtx660 ne sumnjam, uz ovu matoru 5850 je vec na granici jer je napajanje 3 i po godine staro.
 
Poslednja izmena:
Ako je ceo sistem, onda je u pitanju nesporazum. Ja pomislih CPU. :) Mada opet, tvoj sistem ce raditi i sa Visherom, to je vec konstatnvano. :)
 
hsv.stoned je napisao(la):
Necu da citiram izvor.. ali je tako ;) I mislio sam na ceo sistem, u oba slucaja sa istim komponentama.



Pa i jeste, mislio sam da trosi kao i BD al u svakom slucaju mislim da meni za 8320 i 4,8Ghz treba novo napajanje..
Kliknite za proširenje...
Ako ti sistem radi sa time sto sad imas, radice i sa novim AMDom, potrosnja ce biti veca za max 50W. ;)
 
Na Anandu ima zanimljivih poredjenja, evo npr fx8350 vs i7 3770k, ako gledam po ww cenama to je 190e (verovatno ce kostati toliko) vs 303e :D

http://www.anandtech.com/bench/Product/697?vs=551

Naravno, Intel je brzi u igrama i jos nekim programima, negde je i fx brzi ali je sustina da uz oc na 4,8Ghz (a svaki bi trebao da ide na toliko sudeci po testovima) kupac za 100-ak e manje moze da dobije egal ili malo brzi cpu od intela, naravno Intel je opet brzi kada se ocuje ali se postavlja pitanje kome je to potrebno? Moj nacin razmisljanja je da ako ne zaradjujem od rada na kompu onda nema razloga da kupujem cpu od 300e ;) A u AMD varijanti covek moze da se obezbedi za narednih par godina za samo 180e i to je odlicna stvar. A sto je najjaci fazon razlika moze da bude i 150e jer sumnjam da jeftiniji fx8320 nece moci da ide na 4,8Ghz ;)

Naravno, ko zaradjuje lebac od kompa kupice intel i tu nema price, mozda cak i takvi rese da ustede uz AMD ali ce forumi biti puni klinaca do 20 leta (a i od 35:d) kojima su mama i tata grcali mesecima sa kreditima i cekovima da bi im dete imalo intel konfiguraciju od 1000e+ i da bi se kur**lo u nebuloznim bench programima i 10 fps vise u kol of djutiju :d

Entuzijazam vezan za procesore itd postujem i ako u ovom slucaju ne razumem :)
 
Poslednja izmena:
Hvala @ DariusIII, to mi je jako intresantno.
Pravim neki HTPC. Znaci jos 50e ustede zbog ploce.
Pozz
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno