Šta je novo?
Od:
Filteri

AMD Phenom 45nm

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
@delimir
Previse si ozbiljno shvatio onaj grafikon, kooo zna sta je ono. Poredjenje procesora na istom kloku je samo jedna strana medalje, kupac kad ode u radnju gleda sta mu daje bolje performanse za isti novac ili sta mu daje iste performanse za manje novca, sta je tu koliko klokovano i koliko ko ima L2 kesa za kupca je nebitno, zato ajmo mi da se drzimo cenovno istih procesora, doduse nismo nacisto sa cenama...A zanemarujemo i cene ostalih komponenti.
Zasto mislis da Deneb nece moci da parira cenom, ako je neko bio jeftin u proslosti onda je to AMD.
I ne znam kako nisi primetio prasinu u medijima :D
 
Poslednja izmena:
delimir je napisao(la):
Npr. realno bi bilo poredjenje, ako se vec ispituje nova arhitektura, sa Q9650 koji radi na 3 GHz i ima 12 MB L2 kesh memorije. To nije tesko proveriti, ako bi se znao ostatak AMD-ove test konfiguracije, jer se moze uporediti koliko je Q9650 brzi od Q9400 i Q9300. Zna se da je razlika u brzini solidna.
Kliknite za proširenje...

Ne bas tacno ali blizu ..... :)
Realno bi bilo uporediti QX9650 sa Phenom II jer govorimo o AMD'ovom procesoru sa otvorenim multiplikatorom :D

E sad neznam koliko u tvojoj racunici igra ulogu odnos cene / performansi
Ako idemo po toj jednostavnoj formuli i uporedimo aktuelnu cenu jednog QX9650 sa predvidjenom cenom Phenom II dolazimo do sledeceg odnosa 959€ / 258€ sto bi bio faktor od 3,71. Mislim da bi u tom slucaju mnogi korisnici eventualni zaostatak od nekih 3%-5% u odnosu na ovaj Yorkfield model sa 4MB vise L2 cachea veoma lako prezalili :)

Kad govorimo o ekstremnom overclocku i ocekkivanjima odnosno najavama ponekih sajtova mogu samo da kazem da sve izgleda na to da ce intel svojim najjacim oruzjem biti dotucen do nogu naime Coldbugom :)
 
Poslednja izmena:
monteboy je napisao(la):
Ne bas tacno ali blizu ..... :)
Realno bi bilo uporediti QX9650 sa Phenom II jer govorimo o AMD'ovom procesoru sa otvorenim multiplikatorom :D

E sad neznam koliko u tvojoj racunici igra ulogu odnos cene / performansi
Ako idemo po toj jednostavnoj formuli i uporedimo aktuelnu cenu jednog QX9650 sa predvidjenom cenom Phenom II dolazimo do sledeceg odnosa 959€ / 258€ sto bi bio faktor od 3,71. Mislim da bi u tom slucaju mnogi korisnici eventualni zaostatak od nekih 3%-5% u odnosu na ovaj Yorkfield model sa 4MB vise L2 cachea veoma lako prezalili :)

Kad govorimo o ekstremnom overclocku i ocekkivanjima odnosno najavama ponekih sajtova mogu samo da kazem da sve izgleda na to da ce intel svojim najjacim oruzjem biti dotucen do nogu naime Coldbugom :)
Kliknite za proširenje...

Ja sam naveo:

Npr. realno bi bilo poredjenje, ako se vec ispituje nova arhitektura, sa Q9650 koji radi na 3 GHz i ima 12 MB L2 kesh memorije.
Kliknite za proširenje...

Znaci, na osnovu toga koliko je arhitektura sposobna da parira nekoj drugoj dobijas cenovni odnos, kasnije, kada cip izadje iz fabrike. Kako proizvod nije jos uvek predstavljen, svakako da me zanima najvise arhitektura, sve ostalo je "cinculiranje" koje nema previse veze sa osnovnom porukom: da li je P2 u dovoljnoj meri povecao IPC broj kako bi mogao da parira vremesnoj Core 2 arhitekturi. Na osnovu toga kakvu arhitekturu AMD ima u P2 procesoru, sve ostalo je jasno: da li ce moci da prodaju nove cipove po vecim cenama i izadju iz problema ili ce se sve nastaviti po starom i prodavati jos uvek uglavnom samo A64 X2 i Sempron. Po mom misljenju 4 MB kesh memorije vise za procesor koji ima integrisani memorijski kontroler nije preveliki napredak koji ce mu doneti neko fenomenalno povecanje IPC broja.

Ostale stvari, me u ovoj fazi ne zanimaju: samo me zanima da li je P2 na 3 GHz brzi od Q9650 ili QX9650, svejedno (iako se QX9650 ne proizvodi odavno, ali nebitno). Na osnovu toga dobijes sve ostalo. As simple as that.
 
Poslednja izmena:
delimir je napisao(la):
Ja sam naveo:



Znaci, na osnovu toga koliko je arhitektura sposobna da parira nekoj drugoj dobijas cenovni odnos, kasnije, kada cip izadje iz fabrike. Kako proizvod nije jos uvek predstavljen, svakako da me zanima najvise arhitektura, sve ostalo je "cinculiranje" koje nema previse veze sa osnovnom porukom: da li je P2 u dovoljnoj meri povecao IPC broj kako bi mogao da parira vremesnoj Core 2 arhitekturi. Na osnovu toga kakvu arhitekturu AMD ima u P2 procesoru, sve ostalo je jasno: da li ce moci da prodaju nove cipove po vecim cenama i izadju iz problema ili ce se sve nastaviti po starom i prodavati jos uvek uglavnom samo A64 X2 i Sempron. Po mom misljenju 4 MB kesh memorije vise za procesor koji ima integrisani memorijski kontroler nije preveliki napredak koji ce mu doneti neko fenomenalno povecanje IPC broja.

Ostale stvari, me u ovoj fazi ne zanimaju: samo me zanima da li je P2 na 3 GHz brzi od Q9650 ili QX9650, svejedno (iako se QX9650 ne proizvodi odavno, ali nebitno). Na osnovu toga dobijes sve ostalo. As simple as that.
Kliknite za proširenje...

Pa izjave se u momentu ne podudaraju. Sa jedne strane imamo izjavu da se Phenom II odlicno nosio sa Nehalemom. Sa druge strane imamo ovu grafiku koja pretvorena u per clock performance i nije bas ubedljiva sobzirom da se radi o Yoarkfield primercima.
Ne verujem da bi Intel prejudicirao Nehalem da nije imao informacije sta se sprema kod AMD`a zato ce biti interesantno videti direktno uporedjenje
 
Poslednja izmena:
Koje izjave se ne poklapaju? P2 nema sanse da se nosi sa Nehalemom, osim po model rating oznakama. Mislim da niko nije ni poredio P2 sa Nehalemom, nego iskljucivo sa Yorkfield-om, tako da je pitanje da li je clock-za-clock brzi od Yorkfield-a.

Zato i kazem, da cemo, nazalost, za vise informacija morati sacekati januar, posto AMD, slicno kao i u vreme Barselone, plasira dosta oprecnih infromacija.
 
Poslednja izmena:
delimir je napisao(la):
Koje izjave se ne poklapaju? P2 nema sanse da se nosi sa Nehalemom, osim po model rating oznakama. Mislim da niko nije ni poredio P2 sa Nehalemom, nego iskljucivo sa Yorkfield-om, tako da je pitanje da li je clock-za-clock brzi od Yorkfield-a.

Zato i kazem, da cemo, nazalost, za vise informacija morati sacekati januar, posto AMD, slicno kao i u vreme Barselone, plasira dosta oprecnih infromacija.
Kliknite za proširenje...

nisam mislio na tvoju izjavu nego na komentare nekih novinara koji su prisustvovali na prezentaciju u Texasu.
Sta se primas ? :) Interesantno je tvoje ubedjenje kao da si vec testirao Phenom II u kucnom laboru

prosetaj se malo na XS , vecina ljudi potvrdjuje da su videli 6.3 GHz na Phenom II ...
Sto znaci da ne treba sumnjati ni u izjavu da se nosio sa Nehalemom odlicno

We will see !
 
Poslednja izmena:
Ne znam odakle ti utisak da se "primam". Samo pitam, pokusavajuci da razumem sta si napisao i na koje izjave mislis.

Sto se tice ubedjenja, pa ni ove polu-informacije i rekla-kazala me nisu bas ubedile u suprotno, ali to je svakako najmanji problem za AMD u ovom trenutku :) Ja sam pokusao da pojasnim zasto mislim tako kako mislim i naveo detaljno obrazlozenje za svoj stav u nameri da moj post ne bude u funckiji gomile trolovanja i spamovanjem zacinjenim brdom smajlija kojima je ovaj thread izlozen na prethodnim stranama (skrol tockic je super izum).

Enivej, ako je tvoj argument: "sta se primas" i "kao da si vec testirao Phenom II u kucnom laboru" (sta god to znacilo) onda OK, vratite se trolovanju i spamovanju :)

.
 
Poslednja izmena:
delimir je napisao(la):
Ne znam odakle ti utisak da se "primam". Samo pitam, pokusavajuci da razumem sta si napisao i na koje izjave mislis.

Sto se tice ubedjenja, pa ni ove polu-informacije i rekla-kazala me nisu bas ubedile u suprotno, ali to je svakako najmanji problem za AMD u ovom trenutku :) Ja sam pokusao da pojasnim zasto mislim tako kako mislim i naveo detaljno obrazlozenje za svoj stav u nameri da moj post ne bude u funckiji gomile trolovanja i spamovanjem zacinjenim brdom smajlija kojima je ovaj thread izlozen na prethodnim stranama (skrol tockic je super izum).

Enivej, ako je tvoj argument: "sta se primas" i "kao da si vec testirao Phenom II u kucnom laboru" (sta god to znacilo) onda OK, vratite se trolovanju i spamovanju :)

.
Kliknite za proširenje...

Za poluinformacije ja imam potvrdu od coveka sa 3dplanet stranice koji je bio u Texasu. Iskreno da ti recem njemu vise verujem jer sam ga upoznao na AOCM2 i znam da je pouzdan izvor nego ovoj grafici koju ti komentarises

Stoje dve stvari u prostoru :

- Phenom je radio na -189°C sa punim potom LN2 bez i sa smajlima kako zelis :D Nehalem samo o tome moze da sanja !
- Takodje podtvrdjeno da se na vazduhu nosio na istim frikvencijama odlicno protiv Nehalema.

Iz toga se ne moze mnogo zakljuciti ipak je interesantno na osnovu cega ti cenis
da se Nehalem nemoze uporediti sa Phenom II ?

Sacekajmo Januar pa ce mo o arhitekturi i cenama vise ....
 
Poslednja izmena:
monteboy je napisao(la):
Iskreno da ti recem njemu vise verujem jer sam ga upoznao na AOCM2 i znam da je pouzdan izvor nego ovoj grafici koju ti komentarises
Kliknite za proširenje...

Link koji je postovao Wild Boy sadrzi zvanican AMD-ov grafik koji kompanija pokazuje svojim partnerima u sklopu prezentacije novih procesora (2x)
 
Poslednja izmena:
delimir je napisao(la):
Link koji je postovao Wild Boy sadrzi zvanican AMD-ov grafik koji kompanija pokazuje svojim partnerima u sklopu prezentacije novih procesora (2x)
Kliknite za proširenje...

Znam zato sam i rekao da imamo informacije koje se ne podudaraju.
Jednostavno je prerano za zakljucke
 
AMD nije javno naglasio o kakvim poboljsanjima jezgra se radi, ali ona definitivno postoje sto je zvanicno potvrdjeno. Dakle, nije u pitanju samo dodavanje jos 4MB L3 kesha. Jezgra su tweakovana, naime, prica se o tome da su poboljsanja uradjena na branch prediktoru i TLB-ovima. Pored toga, L3 kes ima vecu asocijativnost i nizu latenciju i jos neke sitnice vezane za power managemant. Memorijski kontroler je verovatno dodatno poboljsan, uostalom AMD u svakoj novoj reviziji dotera IMC.
Moje misljenje je da je Deneb u odnosu na Agenu klok za klok brzi od 0 - 20%. Koliko je to u odnosu na Yorkfield, zavisi od benchmarka do benchmarka.
Mislim da ce najvise razlike da se oseti u igrama, a najmanje u korisnickim aplikacijama.
 
delimir je napisao(la):
Zato i ne cudi da AMD nije digao preveliku prasinu u stranim medijima novim procesorima, jer jedino sto je prakticno ponudio novim Phenomima je veci L2 kesh (i dalje ostaje diskutabilna organizacija na relaciji L2/L3 kesh i latencija izmedju istih) i verovatno bolji O/C potencijal.
Kliknite za proširenje...
L2 kesh ostaje isti, povecan je L3 kesh.
Organizacija uopste nije diskutabilna, samo je drugacija nego sto je to slucaj kod Nehalema. AMD koristi L3 kao victim cache, koji nije ni inkluzivan ni ekskluzivan.
Ne verujem da to moze uticati dramaticno na IPC broj, posebno ako se ima u vidu da K10 ima integrisani memorijski kontroler.
Kliknite za proširenje...
Kakve to ima veze sto ima IMC ? Latencija ka memoriji je 150 ciklusa ili 60ns, a ka L3 keshu je 8ns. Razlika je ogromna, sve jedno da li koristis CPU sa IMC-om ili bez. Pogresno je shvatanje da ako imas IMC veci kes ne znaci nista. Zasto su onda na Nehalema stavili 8MB L3 ?
AMD-u veci kes nije znacio toliko koliko je to bio slucaj sa Intelom i pre nego sto su integrisali IMC, na starom K7 procesoru.


Uostalom i cenovno pozicioniranje P2 procesora sugerise o cemu se radi. U svakom slucaju u pitanju je napredak u odnosu na PI, ali ne mislim da je time moguce parirati Yorkfield-ima koji ce verovatno imati sve nize i nize cene, a posebno ne dolazecim jeftinim derivatima Nehalem arhitekture.
Kliknite za proširenje...
Pa zar mislis da samo Intel zna da snizi cene ?

Naravno, kao i u vreme bombasticnih najava Barselone, ponovicu da je najbolje sacekati i videti sta je prava istina, jer je ovde previse kockica koje nedostaju.
Kliknite za proširenje...
Stvari su sasvim jasne, mnogo jasnije nego kada je Barcelona lansirana.
Prvo, radi se o redizajnu postojece mikroarhitekture i o znacajnim poboljsanjima na polju litografije.

Znaci, u najboljem slucaju, po mom misljenju, radi se o catching-up proizvodu u odnosu na Yorkfield, a o poredjenju sa Nehalemom nema govora. Uostalom, najavljene cene to jasno sugerisu.
Kliknite za proširenje...
Zar u 2009. Nehalem nece pokrivati samo 5% Intelove ponude ? O cemu pricamo onda, Yorkfield su jezgra na kojima Intel zaradjuje.
Sto se tice AMD-a njima treba dobar konkurent u mainstream klasi, a ne brzinska kruna.
Isto tako treba imati u vidu da uskoro izlaze Yorkfield procesori sa TDP-om od svega 65W (npr. Q9550e) koji se jos bolje overklokuju, bar je tako sa novim Xeon-om serije 3000 baziranom na novom-revidiranom jezgru, koji je po specifikaciji identican C2Q procesorima, cak koristi i isti socket.
Kliknite za proširenje...
Deneb za Socket AM3 bi trebalo da ima jos bolje termalne specifikacije nego ovaj za AM2+.
Ocekujem da ce u mainstream klasi biti zesce.
 
Cesto sam gledao jako lose filmove, jedino gore od toga je nastavak takvog filma. Imalismo prilike da vidimo Phenom, sada je dosao na red naj noviji nastavak Phenom II, ne znam zasto ali me sve nekako asocira na drugi deo necega sto je bilo lose i tesko da ce par efekata napraviti od ovoga nesto sto je drasticno bolje u performnasma od intelovog recimo Q6600 na istom kloku eventualno mozda dosegne performanse Q9550. Iskreno se nadam da nisam upravu, ali ne moze se na temelju neceg sto je bilo ocajno u performansama praviti nesto sto je sudeci po ovim najavama tako dobro, mislim nema logike ali videcemo.
 
Meni je prosto neverovatno da neki toliko ne zele povatak AMD-a. Ja se iskreno nadam da ce se obistiniti ovi rezultati i da ce postojati dva konkurentna brenda procesora.
 
Nekako ne shvataju da su bez konkurencije samo korisnici na gubitku!
 
Ona propala firma opet ima neki novi krš od procesora?
Neka, neka - mi sirotinja volimo takve krševe :)
 
*******i je napisao(la):
Cesto sam gledao jako lose filmove, jedino gore od toga je nastavak takvog filma. Imalismo prilike da vidimo Phenom, sada je dosao na red naj noviji nastavak Phenom II, ne znam zasto ali me sve nekako asocira na drugi deo necega sto je bilo lose i tesko da ce par efekata napraviti od ovoga nesto sto je drasticno bolje u performnasma od intelovog recimo Q6600 na istom kloku eventualno mozda dosegne performanse Q9550. Iskreno se nadam da nisam upravu, ali ne moze se na temelju neceg sto je bilo ocajno u performansama praviti nesto sto je sudeci po ovim najavama tako dobro, mislim nema logike ali videcemo.
Kliknite za proširenje...
Jesi ti gledao Terminator 2? :D Ovo je IT industrija...a kao ni u jednoj drugoj se uchi na greshakama, a iste skupo placaju, i to ne samo novchano...Onaj ko vishe puta za redom ponovi istu greshku nestaje sa trzishta...bukvalno...
Ace Rimmer je napisao(la):
Ništa nisi naučio :).
R600 -> RV670
Kliknite za proširenje...
Odlichan primer!
CooLa je napisao(la):
Nekako ne shvataju da su bez konkurencije samo korisnici na gubitku!
Kliknite za proširenje...
Ne shvataju samo oni koji rade za jednu od firmi koji su konkurencija (tj shvataju, ali su motivi njihovi drugachiji), ili oni koji "slepo" vole neki brend (jednostavno neko voli brendi to je to...ja recimo obozavam toyota automobile, iako bmw pravi relano bolje :)).
Ali i jedne i druge treba skapirati kao takve i apsurdno je ulaziti u takve resprave...bar meni...kad vidim da do nekog ne mogu da doprem, ja samo odustanem i povuchem se...
:wave:
 
activated1 je napisao(la):
Meni je prosto neverovatno da neki toliko ne zele povatak AMD-a.
Kliknite za proširenje...
Nekim ljudima je ovde toliko naduvan ego pa više veruju nekoj (samo njima logičnoj) logici nego ljudima koji su videli to na delu. Verujem da su Dule i Feđa testirali više procesora, nego što je većina videla u životu.
Logika filmova je usko povezana sa procesorima :wall:. Da li je nastavak uvek lošiji od originala? Mislim da smo svi gledali Terminator 2.

Pošto smo počeli da se frljamo sa logikom. Koliko se razlikuje DNK Čoveka i Šimpanze?

...

Preteče me Dule sa T2.
 
Poslednja izmena:
Kako kaže monti biće ovo nemilosrdna zima :)
I meni je obećan jedan P2 pa će ga testiramo ispod nov POT-a sa nekih 190C ,)
 
Poslednja izmena:
Zar ti ne klokujes samo Intele ? :trust: :d ;)
 
Poslednja izmena od urednika:
^
Ne on uporno ponavlja da mu je obecan PhenomII :)
 
Kakav je Phenom procesor,jel na nivou dual cora?ne znam dal da ga kupujem-koliko kosta?
 
Svima nama je obecan po jedan Phenom II u zamenu za nekih 250 € i posle 8. Januara. :d

adzo89 je napisao(la):
Kakav je Phenom procesor,jel na nivou dual cora?ne znam dal da ga kupujem-koliko kosta?
Kliknite za proširenje...
Kako moze da bude na nivou "dual cora" ako je quad core ? Sta radis na kompu pa ti treba procesor ? Ovde se prica o Phenomu 2 a ne o Phenomu 1.
Ako te zanima sta da kupis idi u podforum "sta da kupim" .
 
Poslednja izmena:
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vrh Dno