15Khz RGB to VGA Converter Scaler

[Mister Y]

@Alk0
Mozda me nisi razumeo, aj da razjasnimo stvari, nisam mislio na
freq mreze ona je kod nas 50 Hz.

Mislio sam na frekvenciju vertikale, kod PAL televizora ona je 50 Hz
a kod NTSC je 60 Hz.

E sad, monitori mogu videti signal koji ima najmanje 60 Hz vertikale

medjutim ako ti mislis da sliku pratis na televizoru onda ti uopste
ne treba RGB to VGA vec konvertor koji ce napraviti kompozitni
ili S-Video signal. A to je relativno lako napraviti jer ima gomila
integrisanih kola koja to omogucavaju i mogu se kod nas nabaviti
(TDA).

 

[kovacm]

neki VGA monitori mogu da rade i na 50Hz vertikalnog osvezavanja...

 

[Alk0]

Hm, koliko bi to ostru sliku davalo ? I kako bi se moderan LCD TV izborio sa niskim rezolucijama i frekvencijama (320x256) ?
I da, ja svakako planiram da Amigu koristim na TV-u (iz "moja masina"), zato i kazem da mi ne treba 60Hz.

 

[Mister Y]

@kovacm
Tacno da mogu neki, ali ti neki su uglavnom iz 80-tih ili
prve polovine 90-tih, sad mislim da nema ni jedan.

@Alk0
Sto brines za rezoluciju ako ces gledati na LCD TV-u on
vec ima razne filtere pa to nece biti problem.
A konvertor kao sto rekoh moze se napraviti od kola TDA 8501
i samo cepaj :type:

 

[kovacm]

hm... jel se ti to dobrovoljno javljas Mister_Y ?

ako si voljan da se upustas u to ja sam voljan da platim

 

[Mister Y]

Pa ono, kad vec pitas, mogu, stvarno nije tesko to napraviti,
to moze napraviti bilo ko, ako se neko vreme bavi elektronikom.
Medjutim ja sam prilicno daleko od S.Pazove, a nemam ni jedan
uredjaj koji daje RGB signal, pa onda takav sklop ne bi mogao
testirati, a da ti saljem neproveren uredjaj to bi bilo veoma
neozbiljno.

Ali mogu ti dati semu pa da ti neki lokalni TV meh. napravi
ako hoces.

 

[Alk0]

Ima li ta vrsta povezivanja neku prednost u odnosu na RGB to SCART konekciju ?
I ne brinem se za rezolucije nego za niske frekvencije koje one nose
Scan doubler ih sve duplira (po potrebi), stavi na VGA standard i TV bi se ponasao isto kao i PrC kad prikacim. Zato je idealno resenje.
Ali svakako bi bilo super da postavis semu, pa da uzmemo i to u razmatranje
Hvala unapred !

 

[Mister Y]

Ok, evo shema.

A ako ces to kaciti na SCART pa onda ti i ne treba nikakav
konvertor vec samo da sve povezes kako treba.

 

[Alk0]

Hvala jos jednom.
To sa SCART-om cu tek da vidim na sta ce da lici kad mi stignu gad demn kablovi, ko sa druge planete da sam ih porucio a ne iz Svabije...
Ali bi mi scan doublirani signal preko VGA svakako dao ostriju sliku i bio bi nekako "standardniji". No videcemo jos...

 

[Sadan]

Pade mi na pamet neka budalastina ali da ne bude da nisam pitao, lcd tv-i imaju vga ulaz ali rade i sa pal-om, da li je neko probao samo da dovede na vga konektor RGB PAL sa amige ili atarija ???
signali su isti R G B i V i H sinhronizacije i zemlja, znam da su razlicite frekvencije signala
(PAL 15.625 , VGA 31.25) ali da li postoji i najmanja sansa da to tako proradi, da tv "proguta" RGB PAL preko VGA ulaza ?

 

[dejan_osipaonic]

Licno nemam lcd tv ali bi ti isti tv aparati trebalo da imaju scart konektor preko kojega bi mogli da se povezu s naprimer raznim dvd plejereima a zarad kvalitetnije slike,vga ulaz je samo dodatni plus.

 

[Sadan]

A i ja stvarno lupetam gluposti, pa svi ti LCD TV-i imaju i skartove i ona 3 cincha za RGB ili Y Y-r Y-b signale
sto bi neko to budzio preko vga...
Lepo rekoh da je budalastina

 

[orange47]

@Sadan

ne, bas je bilo takvih slucajeva, da imaju VGA konektor a nemaju SCART. i jedan lik je rekao da mu radi bez problema ta varijanta koju si spomenuo.
u Americi npr. nemaju SCART.

desi se da LCD monitor moze da primi 15KHz, a nema SCART. tako bar kazu..

 

[marty]

@Sadan

ne, bas je bilo takvih slucajeva, da imaju VGA konektor a nemaju SCART. i jedan lik je rekao da mu radi bez problema ta varijanta koju si spomenuo.
u Americi npr. nemaju SCART.

desi se da LCD monitor moze da primi 15KHz, a nema SCART. tako bar kazu..

Hm, imam u firmi jedan LCD monitor predvidjen za video nadzor. Ima BNC, kompozitni i VGA ulaz. Moracu da probam da li ce progutati 15K. Samo da napravim adapter.

 

[Alk0]

Pade mi na pamet neka budalastina ali da ne bude da nisam pitao, lcd tv-i imaju vga ulaz ali rade i sa pal-om, da li je neko probao samo da dovede na vga konektor RGB PAL sa amige ili atarija ???
signali su isti R G B i V i H sinhronizacije i zemlja, znam da su razlicite frekvencije signala
(PAL 15.625 , VGA 31.25) ali da li postoji i najmanja sansa da to tako proradi, da tv "proguta" RGB PAL preko VGA ulaza ?

Evo meni je upravo danas stigao RGB to VGA adapter za Amigu pa cu da probam ovu budalastinu
Inace budalastine su mi zaista omiljena stvar za probati, da ne misli neko da vredjam kolegu
Jeste da su sanse male, ali cemo znati zasigurno kako stoje stvari.
Koliko se meni cini, ovako unapred, na osnovu teorijskog znanja, trebalo bi da VGA rezolucija (i jos neke vece) u Workbenchu radi sigurno. Ali ne i igre. Ali mozda se i iznenadim pa bude proradilo sve. Ili cak i nista od toga :d

 

[kovacm]

Pade mi na pamet neka budalastina ali da ne bude da nisam pitao, lcd tv-i imaju vga ulaz ali rade i sa pal-om, da li je neko probao samo da dovede na vga konektor RGB PAL sa amige ili atarija ???
signali su isti R G B i V i H sinhronizacije i zemlja, znam da su razlicite frekvencije signala
(PAL 15.625 , VGA 31.25) ali da li postoji i najmanja sansa da to tako proradi, da tv "proguta" RGB PAL preko VGA ulaza ?

ma moze sigurno. ja imam Samsun T240HD i ima gomilu konektora (SCART, kompozitni, mislim da ima i svideo...) i sve TV rezolucije (RGB) sa Atarija, Amige, Spectruma (posto ima i TV tuner moze i Spcy da se prikaci).... rade normalno ali je slika bljak!

ja bih hteo da dobijem TV rezolucije na VGA monitoru jer bi izgledale mnogo lepse.

imam i Commodore 1084 ali je slika previse mutna i naporna za gledanje - pogotovo interlace rezolucije.

---

@Alk0 kupio si onaj Kworld ili koji adapter??

 

[boZZaP]

ma moze sigurno. ja imam Samsun T240HD i ima gomilu konektora (SCART, kompozitni, mislim da ima i svideo...) i sve TV rezolucije (RGB) sa Atarija, Amige, Spectruma (posto ima i TV tuner moze i Spcy da se prikaci).... rade normalno ali je slika bljak!

Normalno da je slika bljak kad si "naseo" na prevaru LCD industrije koja kada navodi podatke za svoje "sjajne" proizvode zaboravlja da navede podatak za

Dot pitch refers to the space between the pixels that make up the images on your screen, and is measured in millimeters. The less space between pixels, the better the image quality.

koji je bio odlučujući za sve ljude koji su se bavili/bave 2D/3D grafikom i kupovali monitore velikih dijagonala i svi su im se čudili zašto plaćaju monitore nekoliko puta skuplje od konfekcijskih koje su prosečni korisnici kupovali...

ako pogledaš neki od reviewa tvog samsunga videćeš razlog tvoje "frustracije"

nemoguće je da bilo koji retro ljubimac male output rezolucije izgleda pristojno na tolikom dot pitch-u

Spectruma (posto ima i TV tuner moze i Spcy da se prikaci)

nemaš video out na spectrumu? pa ko je upšte koristio RF modulator kad je video out jednostavniji za "ugradnju" nego reset taster
btw za "ozbiljniji" rad (64 karaktera u redu umesto 32 orginal) Speci kome je "isključen" kolor je daje "zversku" crno belu sliku

 

[orange47]

mislim da dot pitch nema mnogo veze ovde. pogotovo sa tim rezolucijama. pa i televizori su valjda imali scanline iliti one horizontalne crne linije izmedju.

kad smo vec kod spekija, Pera je napravio RGB konverter.
ja sam se sve nesto nadao da ce on ili neko drugi napraviti i za YPbPr ali nista zasad..
http://www.worldofspectrum.org/forums/showthread.php?t=27471

 

[Alk0]

@Alk0 kupio si onaj Kworld ili koji adapter??

Ma kakav Kworld, to ne radi nista
RGB to VGA adapter. Nakacim na Amigin RGB port i da mi VGA izlaz.
I onda tako prikacim ja VGA kablom na VGA input na TV-u.
I radi
Sve radi. I Workbench i igre. TV prijavljuje "RGB 576i 50Hz". Slika je super ostra.
Medjutim ima i par problema. Prvo, preko slike idu nekakve vertikalne linije. Na otprilike centimetar razmaka, kao da ide jedan red piksela malo tamnije nijanse. To izgleda strasno kada se prvi put vidi, ali posle par minuta privikavanja, ne smeta ni najmanje. (mogu da postavim par slika ako nekog zanima)
Drugi, mnogo veci problem je input lag. Mis kasni i to ohoho. Dok za navigaciju po Workbenchu to i nije bas toliko strasno, verujem da je za igre ubistveno. Ima li neko ideju zasto se to desava ?
Treci problem su diskete, toliko sam se smorio menjajuci ih svaki cas, da nemam volju da probam nesto ponovo dok ne nabavim kabl za hard disk
Kad sam vec kod toga, zna li neko gde bih mogao da nabavim taj kabl ?
44 pin ATA kabl, za stare 2.5 hardove.

 

[kovacm]

Normalno da je slika bljak kad si "naseo" na prevaru LCD industrije koja kada navodi podatke za svoje "sjajne" proizvode zaboravlja da navede podatak za

koji je bio odlučujući za sve ljude koji su se bavili/bave 2D/3D grafikom i kupovali monitore velikih dijagonala i svi su im se čudili zašto plaćaju monitore nekoliko puta skuplje od konfekcijskih koje su prosečni korisnici kupovali...

ako pogledaš neki od reviewa tvog samsunga videćeš razlog tvoje "frustracije"

nemoguće je da bilo koji retro ljubimac male output rezolucije izgleda pristojno na tolikom dot pitch-u

nisam bas razumeo. da sam uzeo bilo koji drugi LCD - isto sr**je. ne zbog dotpitcha vec zato sto je LCD i bljak je jer nije CRT. ne znam odakle mi ideja da uopste kacim retro sprave na LCD... i ne vidim kako bi dotpitch tu bilo sta promenio?

 

[boZZaP]

nisam bas razumeo. da sam uzeo bilo koji drugi LCD - isto sr**je. ne zbog dotpitcha vec zato sto je LCD i bljak je jer nije CRT. ne znam odakle mi ideja da uopste kacim retro sprave na LCD... i ne vidim kako bi dotpitch tu bilo sta promenio?

evo da bi razumeo. Samsung se kod nas vodi kao "top" model što se tiče LCD tehnologije, a svi zaboravljaju da se kod nas uvek uvozilo ono na čemu će trgovac da uzme najveću zaradu, a ne kvalitet.
LCD
Samsung .27 mm = 8,556 pixels/in2
Dell/Asus .25 mm =10,000 pixels/in2

što više tačaka po inču bolji kvalitet slike valjda je to jasno


Moj zadnji "profi" CRT monitor je imao Dot Pitch 0.20mm horizontal x 0.14mm vertical

 

[Alk0]

Ma kakve veze ima dotpitch. Na mom 42'' LCD-u je svakako ogroman, a slika je perfektna.
Naravno da znaci za profesionalnu upotrebu, ali cepidlaciti oko toga za ovakvu upotrebu je smesno.
Mnogo je bitniji kvalitet konekcije, frekvencije i tako to.

 

[Mister Y]

Ha ha, linije po vertikali, vec sam pisao o tome, to je zato
sto taj konvertor ne pravi nove uzorke kad dize freq a ptotrebno
je da izmedju sample1 i sample3 ubaci informaciju a nju moze
dobiti interpolacijom s2 = (s1+s3)/2
kad to ne radi onda u s2 nema informacija ili je neka random. :d

 

[Alk0]

Ma to nije nista strasno.
Nego otkud input lag ?
Da li je to zato sto TV radi posao flicker fixera.
Da li bi sa pravim to nestalo ili bi se isto desavalo ?

 

[Mister Y]

Nope, jer on ne resempluje linije, on moze da resi nedostatak
horizontalnih linija.

 

[boZZaP]

Ma kakve veze ima dotpitch. Na mom 42'' LCD-u je svakako ogroman, a slika je perfektna.

Pa za tebe očigledno nema, a i najbitnije je da je čovek zadovoljan sa onim što ima.
Uživaj.

 

[Sadan]

http://bboah.claunia.com/mv1200.html

negde bi trebalo da imam ovu igracku ali koliko se secam falila mi je memorija da bi fliker fikser radio

cim nadjem malo vremena, za jedno 2 nedelje istestiracu ga pa cu da slikam
1084s
TV CRT - kompozitni ulaz
TV CRT - skart
VGA CRT sa sken dablerom
i zaplenicu od drugara neki lcd tv pa cu da ispovezujem amigu kako god moze i da slikam na sta to lici ...
moracu da testiram sa a1200 zato sto ----->

a sad malo kuknjave, ajde neka dobra dusa da nadje negde A3640 procesorsku karticu ili nekog blizarda koji ide u procesorski slot, valjda cemo se dogovoriti

 

[Alk0]

Pa za tebe očigledno nema, a i najbitnije je da je čovek zadovoljan sa onim što ima.
Uživaj.

Ne razumem cemu ljutnja.
Pre svega, svi znamo jako dobro sta je dot pitch, pogotovo ljudi u retro sobi koji su rasli sa tehnologijom i promenili gomilu CRT i LCD ekrana.
Kada prikacim Amigu preko RF/antenskog slika je da places od muke. Kada je prkacim preko RGB to VGA slika je perfektna i ostra. Nema tu nikakav dot pitch, LCD, CRT i ostale price.

Kod povezivanja retro masina na ekrane novije tehnologije najveci problem je kvalitet signala i frekvencije koje su egzoticne za danasnje ekrane.
Naravno da je 320x256 rezolucija kockasta na 42", kako i ne bi bila. Vidi se svaki piksel pojedinacno. Ali vazno je da se vidi jasno i ostro. Slika nije krzava. Ma koliki dot pitch bio, 320x256 nece nikada izgledati kao 1080p sadrzaj koji pustam na tom istom TV-u.

Tako da ako ja na 42" mogu da dobijem dobru sliku, svakako moze i Kovacm na svom Samsungu samo je pitanje kako ce izvesti to povezivanje.

 

[boZZaP]

Ne razumem cemu ljutnja.

Zašto si pomislio da sam "ljut", jednostavno sam mislio ono što sam napisao.
počeću kao i ti sa

"Svi znamo" da nam je čulo vida najlošije od svih čula. Mogu samo da zamislim šta bi sve jeli kad bi se oslanjali na vid umesto na ukus i miris.
Kod nekih ljudi čulo vida je lošije (neiskusnije) nego kod drugih i beznadežno ih je ubedjivati da ne vide dobro.

Ako si zadovoljan sa onim što vidiš: Uživaj

PS ja sam samo pokušao da objasnim mom dragom (bivšem) kolegi Ataristi zašto na njegovom Samsungu slika nije kvaliteta kojim bi on bio zadovaljan.

 

[kovacm]

evo da bi razumeo. Samsung se kod nas vodi kao "top" model što se tiče LCD tehnologije, a svi zaboravljaju da se kod nas uvek uvozilo ono na čemu će trgovac da uzme najveću zaradu, a ne kvalitet.
LCD
Samsung .27 mm = 8,556 pixels/in2
Dell/Asus .25 mm =10,000 pixels/in2

što više tačaka po inču bolji kvalitet slike valjda je to jasno


Moj zadnji "profi" CRT monitor je imao Dot Pitch 0.20mm horizontal x 0.14mm vertical

a to pricas... da je Samsung top... ne druzim se sa takvim likovima
uzeo sam ovaj samsung jer je to bio jedini 24" sa TV tunerom i silnim ulazima...

za posao imam iMac sa IPS ekranom tako...

bljak je jer je LCD, da ima gusce pixele mozda bi bio samo malo manje bljak

@Sadan to bi bilo SJAJNO!

mada slikanje ne vredi mnogo, najbolje da das subjektivnu ocenu ,) i da li negde moze da se nabavi taj MV1200?

Tako da ako ja na 42" mogu da dobijem dobru sliku, svakako moze i Kovacm na svom Samsungu samo je pitanje kako ce izvesti to povezivanje.

ma povezao sam ja sve na Samsunga ali bih radije koristio obican 15 ili 17" CRT monitor sa starim masinama jer je slika mnogo lepsa na CRT nego na LCD (bez obzira na dot pitch ) - zato mi i treba ovaj RGB to VGA.

PS ja sam samo pokušao da objasnim mom dragom (bivšem) kolegi Ataristi zašto na njegovom Samsungu slika nije kvaliteta kojim bi on bio zadovaljan.

da je mozda DPI od preko 300 (kao na iPhone4) mozda bi bio zadovoljan slikom
salim se, ne vredi - jednostavno na LCDu slika mi je bljak i kraj. i previse ostra i previse moderna i previse - bljak. (cisto subjektivno misljenje, naravno)