Trenutno stanje u IT-u kod nas

[Envoy]

Šta mislite, jel smo dotakli dno ili može još gore? Realno, outsource ripčina samo takva. Ko radi domaće proizvode je još kao u sedlu ali dokle? Ja bi voleo da ova nova država duradi nešto i podrži malog, domaćeg preduzetnika i izbaci zapadne gigante iz državnih ugovora, mislim da nam je to jedina šansa da koliko toliko ozdravimo IT tržište.
Samo je problem što prosečan ITjevac svojom alavošću nije zaslužio takav scenario a i uvek mu je malo...

Inače ovo smatram i za druge industrije, ne samo IT. Muka mi od krupnog zapadnog kapitala i izvlačenja para preko kvazi domaćih firmi.

 

[DexterMorgan]

Uvek moze gore, uvek moze i bolje

 

[c h e]

Šta mislite, jel smo dotakli dno ili može još gore?

Nije puno trebalo da se nadovežemo na drugi deo pitanja: https://news.ycombinator.com/item?id=50245524

Koga mrzi da klikne: Mikrosoft upravo nudi otpremninu za 60.000 zaposlenih.

 

[vlayza]

Iskreno, država ne treba da se meša u biznisi. Tako je kako je. Krupan kapital nije loš, samo se treba uglaviti u njega. IT je deceniju važio za prestižno zanimanje, sada nije ni blizu tome. Neki još uvek žive u starim vremenima i nadaju se da će se vratiti početak decenije. Hoće, čim se obnovi Dušanovo carstvo, odmah sutradan. Još uvek može lepo da se zatadi, ali ni izbliza lagano kao ranije.

 

[morbius]

Samo je problem što prosečan ITjevac svojom alavošću nije zaslužio takav scenario a i uvek mu je malo...

Ja grabim što godi više mogu, hoću da budem u stanju da se penzionišem maksimalno dve godine od sada. AI će pre ili kasnije sve jednog po jednog da nas zameni, koliko god neko zamišljao da je nezamenjiv, nije. Iskoristiti maksimalno dok još muzika svira, jer ko zna dokle će, a i ko zna dokad ćemo i mi biti u stanju da igramo.

 

[DexterMorgan]

Iskreno, država ne treba da se meša u biznisi. Tako je kako je. Krupan kapital nije loš, samo se treba uglaviti u njega. IT je deceniju važio za prestižno zanimanje, sada nije ni blizu tome. Neki još uvek žive u starim vremenima i nadaju se da će se vratiti početak decenije. Hoće, čim se obnovi Dušanovo carstvo, odmah sutradan. Još uvek može lepo da se zatadi, ali ni izbliza lagano kao ranije.

Ali se mesa, svaka drzava se mesa i stiti svoje osim kad si vazal.

 

[Envoy]

Mislim da naslov teme dobija na znacaju posle nedavnih promena, ovo kod nas. Iskreno me bas briga sta ce biti u stranim zemljama, kada imamo priliku da zastitimo nase ljude sto zive i rade u Srbiji. To ne treba propustiti.
Microsoft ponuda ne obuhvata MDCS a i da obuhvata iskreno me bas briga za njih, elitisticka ekipa gde su juniori imali plate 4500 evra i verovatno jos imaju. A proizvodi Microsoft, sto smo skoro videti da od Microsoft sada moze svako bolje. Evo ja koristim Zed Editor umesto VisualCode, nema milion i jednu ekstenziju za sve i svasta ali je mnogo kvalitetniji editor u svakom pogledu. VisualCode je mozda i najbolji softver koji je Microsoft izbacio u poslednjih 20 godina... bukvalno nema sta da mi bude zao kompanije koja se dici sa Azure, kopijom tudjeg proizvoda koja realno po kvalitetu nije ni medju prve cetiri opcije na trzistu (radio sam i sa Amazonom, GCP, OCI, sve je bolje od Azure) a jedini razlog sto uopste imaju trziste je korpo povezanost.

Ovo o cemu pricam jeste pokusaj drzave da uspostavi zdravo IT trziste a ne da spasava razne Komtrejde, Tomice, Pogacare i ostale negativce.

 

[vatrogasac53]

Microsoft ponuda ne obuhvata MDCS a i da obuhvata iskreno me bas briga za njih, elitisticka ekipa gde su juniori imali plate 4500 evra i verovatno jos imaju.

Šta ovo znači dobiće drugi tip otkaza? Skoro mi je neko iz MDCS rekao da se sprema metla pa me ova vest nije toliko iznenadila.
Takođe kompaniju boli uvo za elitizam, ako si skup i zamenjiv, ima da menjamo.

 

[Envoy]

Link pominje otpremnine, ne otkaze. MDCS nije obuhvaćen, samo USA/UK/CA/IN.
Ne slažem se za elitizam, njih je napravio Dragan Tomić, koji sada vodi Databricks.

Poenta je da ako smo već prestali da ih subvencionišemo (SNS je to uradio još pre godinu, dve) i ako naši ljudi dobijaju otkaze u SAP/MS/Nutanix/Oracle... onda treba uraditi ono što se na Fonu pokušavalo još pre 20 godina a to je prelazak na open source rešenja u sklopu ovih promena. A ne uplaćivati milione i milijarde istim tim IBM-ovima, Oracle-ima za njihova rešenja od čega koristimo realno 5% funkcionalnosti što ta rešenja čini jednakim sa open source rešenjem. Da održava ima ko, tona ljudi bez posla a imaju odgovarajuće znanje. Treba ko Estonija, use u svoje kljuse i sopstvena rešenja da razvijamo za naše tržište a ne strana. Doćiće i strana tržišta na red kada postignemo kvalitet.

Čak i u Kancelariji za IT ima ljudi koji bi mogli održavati jeftinija rešenja po državu, ali do sada to nije bila opcija jer su se ugrađivali razni i dalje se ugrađuju. Tome treba stati na put.

Treba ljudima da dođe iz dupeta u glavu da ne mogu više da računaju na outsource prihode jer ih je Claude izjednačio sa Pakistanom i Bangladešom po outputu a tamo su prosečne plate daleko niže. Amerika sa naranžastim koji je sve suprotno socijalisti je krenula u zaštitu njihovih radnika, Srbija će ispasti smešna ako ne osmisli model za svoje svršene studente informatike i srodnih tehničkih nauka. Evropa već neko vreme zateže i pojačano štiti njihove radnike koji su realno oduvek bili zaštićeni, pogotovo u odnosu na Srbiju gde je za poslednjih 20tak i kusur godina dozvoljen divlji zapad.

 

[MegaSkot]

Nije puno trebalo da se nadovežemo na drugi deo pitanja: https://news.ycombinator.com/item?id=50245524

Koga mrzi da klikne: Mikrosoft upravo nudi otpremninu za 60.000 zaposlenih.

Lvl70+ goozonje.

 

[vatrogasac53]

onda treba uraditi ono što se na Fonu pokušavalo još pre 20 godina a to je prelazak na open source rešenja u sklopu ovih promena.

Predlagati open-cource rešenja u momentu kada ih LLM melje za trening je kao založiti roštilj u šumi zahvaćenoj požarom.
Sulud savet, ima dosta članaka na netu da open-source odumire velikom brzinom, bar kao opcija od koje ima leba.
Mnoga OS rešenja krpi AI što je još tužnije.

Lvl70+ goozonje.

ISPOD. Čitajte evo ga patak.
This offer will be available to eligible employees in participating teams in Canada, India, the United Kingdom and the United States at level 70 and below.

Introducing a Voluntary Exit Offer - The Official Microsoft Blog

Amy Coleman, Executive Vice President and Chief People Officer, shared the below communication with Microsoft employees today. Today, we’re introducing a new Voluntary Exit Offer (VEO) to eligible employees within participating organizations. This offer gives eligible employees who may be...

blogs.microsoft.com

 

[MegaSkot]

Sta imam da citam, poslao poruku menadzeru u MS office Dublin, da vidim sta se desava. Kaze lik da imaju ogromne plate, gomilu deonica MS-a i dobice plus velike otpremnine.

 

[vatrogasac53]

Sta imam da citam, poslao poruku menadzeru u MS office Dublin, da vidim sta se desava. Kaze lik da imaju ogromne plate, gomilu deonica MS-a i dobice plus velike otpremnine.

Level 70 i ispod. ponavljam.
S kim si ti pričao i kafe pio nije tema.

 

[Envoy]

Predlagati open-cource rešenja u momentu kada ih LLM melje za trening je kao založiti roštilj u šumi zahvaćenoj požarom.
Sulud savet, ima dosta članaka na netu da open-source odumire velikom brzinom, bar kao opcija od koje ima leba.
Mnoga OS rešenja krpi AI što je još tužnije.

Ne vidim problem, desi se vulnerability, zakrpi se za dan i vozi dalje. Kao i uvek. Samo se sve ubrzalo.
Realni, štetni napadi se događaju samo slabo sposobnima tj. onima što koriste Windows.
Mada korišćenje Linux VM kao hosting rešenja u 2026. kada i moja baba poznaje Kubernetes, je bezveze...
Državni data centar ionako nije dostupan od spolja osim kroz WAF i VPN, za potrebe pristupa servisima i remote respektivno.
Za sada su u Srbiji probijani drugi sistemi, koji rade na malo drugačijem principu.

Slažem se da je security generalno tanak i da se ne shvata ozbiljno a kako i da se shvati ozbilljno kada ti je garant sigurnosti na državnom nivou jedan Khaoticen...

Da li ti stvarno misliš da ono što kuvaju Vesini momci za državu, licencirano od IBM-a je sigurno?

 

[MegaSkot]

Level 70 i ispod. ponavljam.
S kim si ti pričao i kafe pio nije tema.

Izvini Bille, nisam te prepoznao.

 

[alfaunits]

Šta mislite, jel smo dotakli dno ili može još gore? Realno, outsource ripčina samo takva. Ko radi domaće proizvode je još kao u sedlu ali dokle? Ja bi voleo da ova nova država duradi nešto i podrži malog, domaćeg preduzetnika i izbaci zapadne gigante iz državnih ugovora, mislim da nam je to jedina šansa da koliko toliko ozdravimo IT tržište.
Samo je problem što prosečan ITjevac svojom alavošću nije zaslužio takav scenario a i uvek mu je malo...

Inače ovo smatram i za druge industrije, ne samo IT. Muka mi od krupnog zapadnog kapitala i izvlačenja para preko kvazi domaćih firmi.

Jao,daj nek brise ovo admin ODMAH!
Kad god poludi od svega i pita "moze li gore???" univerzum ga pogleda i kaze "hold my beer!"🤣

Drzava nijedna ne moze velike igrace da izbaci, ni strane ni domace, daj da se ne zavaravamo. EU nije uspela ni deo US IT ekosistema da izbaci a trude se i veci su 50x od nas.

 

[alfaunits]

Nije puno trebalo da se nadovežemo na drugi deo pitanja: https://news.ycombinator.com/item?id=50245524

Koga mrzi da klikne: Mikrosoft upravo nudi otpremninu za 60.000 zaposlenih.

Ono sto je ovde problem je sto prvi put nisu ni priblizne cifre otpremnina javno objavljene. Sto mi kaze da su ili sitne da ne zele da se procuje ili su toliko visoke da ako se procuje bice panike.
Ala BMW... Koji nudi 50.000e po GODINI STAZA da odu ljudi. Toliko se prijavilo da je interni sajt BMWa pao! Kad se slicno desilo u Koreji, gde su Samsung/Hynix ljudi dobili pola miliona u proseku nestalo je automobila, poskupeli stanovi, manje ljudi ide u restorane tokom rucka, a vise u fensi mesta... prevelik šok odjednom.
Bice garant slicno u Minhenu ako ne i drugde po Nemackoj.

 

[alfaunits]

Ja grabim što godi više mogu, hoću da budem u stanju da se penzionišem maksimalno dve godine od sada. AI će pre ili kasnije sve jednog po jednog da nas zameni, koliko god neko zamišljao da je nezamenjiv, nije. Iskoristiti maksimalno dok još muzika svira, jer ko zna dokle će, a i ko zna dokad ćemo i mi biti u stanju da igramo.

OT: koliko ti imas godina, cak i u Grckoj sto si?🤔
Iskreno se razmisljam i ja da odem u invalidsku penziju, i gledam kako gori svet sa nekog brda u Skotskoj gde ce najzad biti lepo vreme onda🤓

Mislim da naslov teme dobija na znacaju posle nedavnih promena, ovo kod nas. Iskreno me bas briga sta ce biti u stranim zemljama, kada imamo priliku da zastitimo nase ljude sto zive i rade u Srbiji. To ne treba propustiti.
Microsoft ponuda ne obuhvata MDCS a i da obuhvata iskreno me bas briga za njih, elitisticka ekipa gde su juniori imali plate 4500 evra i verovatno jos imaju. A proizvodi Microsoft, sto smo skoro videti da od Microsoft sada moze svako bolje. Evo ja koristim Zed Editor umesto VisualCode, nema milion i jednu ekstenziju za sve i svasta ali je mnogo kvalitetniji editor u svakom pogledu. VisualCode je mozda i najbolji softver koji je Microsoft izbacio u poslednjih 20 godina... bukvalno nema sta da mi bude zao kompanije koja se dici sa Azure, kopijom tudjeg proizvoda koja realno po kvalitetu nije ni medju prve cetiri opcije na trzistu (radio sam i sa Amazonom, GCP, OCI, sve je bolje od Azure) a jedini razlog sto uopste imaju trziste je korpo povezanost.

Ovo o cemu pricam jeste pokusaj drzave da uspostavi zdravo IT trziste a ne da spasava razne Komtrejde, Tomice, Pogacare i ostale negativce.

MS je mozda nesto kopirao ali Azure je bas ono sto je sam razvio, od svog hipervizora do cloud-a. Oba su NAJGORE resenje u respektivnom trzistu ali nisu kopije - da je kopirao mozda bi bilo nesto bar dobro 🤣
MS je kopirao najgori deo - marketing i pricing, ali ne od dobrih resenja nego najgorih. Jedino Azure ima opciju toliko losih diskova da je laptop iz 2010 bukvalno brzi!

 

[Envoy]

Jao,daj nek brise ovo admin ODMAH!
Kad god poludi od svega i pita "moze li gore???" univerzum ga pogleda i kaze "hold my beer!"🤣

Drzava nijedna ne moze velike igrace da izbaci, ni strane ni domace, daj da se ne zavaravamo. EU nije uspela ni deo US IT ekosistema da izbaci a trude se i veci su 50x od nas.

U Španiji su zamenili Microsoftova rešenja u određenom procentu, u Nemačkoj su prvi krenuli a imaju SUSE...
To što nije uspelo u Holandiji jer su desničari došli na vlast jer baš zbog toga što su desničari došli na vlast. A oni vole pare i korupciju, što dobro znamo.
Ne pričamo samo o Office paketima, objektivno gledano dobar broj ovih vibe codded CLAUDE.md aplikacija što su MIT licencirane (možeš forkovati i dalje razvijati kao closed source) su bolje od rešenja za koje su kompanije tražile godišnje subscription licence u iznosima po 100, 200, 300 dolara. Znam jer sam koristio i jedno i drugo. To je samo pokazatelj koliko je zapravo loš prosečan programer i koliko se precenjuje kada hvali samog sebe.

 

[alfaunits]

Šta ovo znači dobiće drugi tip otkaza? Skoro mi je neko iz MDCS rekao da se sprema metla pa me ova vest nije toliko iznenadila.
Takođe kompaniju boli uvo za elitizam, ako si skup i zamenjiv, ima da menjamo.

To je bas fora za MDCS, niti je skup (drugde u Evropi i US bi bilo barem isto ako ne i skuplje, u Kini ne smeju vrvt a Indiju necu da komentarisem) a koliko znam sve sto rade je bitno, nisu probni projekti.
Ako dodje metla tamo bice odlican znak da ide programiranje u out.

In my opinion! ymmv

 

[alfaunits]

Sta imam da citam, poslao poruku menadzeru u MS office Dublin, da vidim sta se desava. Kaze lik da imaju ogromne plate, gomilu deonica MS-a i dobice plus velike otpremnine.

Pa Irska nije ukljucena? Tamo je ekipa zbog corp poreza, inace ne bi postojala uopste. Ne isplati im se uopste da im daju da odu.

 

[MegaSkot]

UK, USA i Indija za sad.

Inace: Bill ima 115 miliona dionica, mislim da je cena oko 480e, bar kad sam poslednji put bacio pogled.

 

[Envoy]

I Kanada, piše na linku.

 

[alfaunits]

U Španiji su zamenili Microsoftova rešenja u određenom procentu, u Nemačkoj su prvi krenuli a imaju SUSE...
To što nije uspelo u Holandiji jer su desničari došli na vlast jer baš zbog toga što su desničari došli na vlast. A oni vole pare i korupciju, što dobro znamo.
Ne pričamo samo o Office paketima, objektivno gledano dobar broj ovih vibe codded CLAUDE.md aplikacija što su MIT licencirane (možeš forkovati i dalje razvijati kao closed source) su bolje od rešenja za koje su kompanije tražile godišnje subscription licence u iznosima po 100, 200, 300 dolara. Znam jer sam koristio i jedno i drugo. To je samo pokazatelj koliko je zapravo loš prosečan programer i koliko se precenjuje kada hvali samog sebe.

Pa to je fora, samo deo zamene.... dok se sve ne zameni, ili bar ogroman procenat i BITNI delovi dzaba.
US firme naplate "paket" a to sto ovi ne koriste sve ih ne zanima. Njima (US) je bitno da ne moze bitan deo uopste lako da se zameni, gde US ima mogucnost kontrole drzava. Ne brine ih da li koriste 10 ili 80% resenja. Slicno/isto placaju, a kontrola ostaje.

 

[Envoy]

MS je mozda nesto kopirao ali Azure je bas ono sto je sam razvio, od svog hipervizora do cloud-a. Oba su NAJGORE resenje u respektivnom trzistu ali nisu kopije - da je kopirao mozda bi bilo nesto bar dobro 🤣
MS je kopirao najgori deo - marketing i pricing, ali ne od dobrih resenja nego najgorih. Jedino Azure ima opciju toliko losih diskova da je laptop iz 2010 bukvalno brzi!

Koncept Cloud computinga je nastao u Amazonu, mislim da ima i dobar dokumentac o tome. Posle su ti ljudi prešli u Google i Facebook, verovatno na kraju određen broj i u Microsoft. Prešli su zato što se u Amazonu radi vojnički, konstantan pritisak i crunch. Ceo taj koncept se iskopirao Microsoft, Azure je bukvalno kopija AWS-a i to ne naročito dobra (neću reći da je loša jer radi posao).
Pricing je uspostavio leader pa su svi pratili, kao i uvek.
I sve to sada, sav taj trud pet random likova sa 20 Claude subscriptions od 100 dolara, iskopira za manje od godinu dana. Zato i pljušte otkazi.

Kada već pričamo o hipervizorima i zaokruženim rešenjima. VMware se trošio i van najvećih sistema, sada samo najveći ga furaju. Jer je Proxmox sasvim dobar za potrebe velike većine.
Ja i dalje ne mogu skontati šta to toliko dobro nudi IBM OpenShift u odnosu na SUSE Rancher, a da treba većini.

 

[alfaunits]

Pricing je uspostavio leader pa su svi pratili, kao i uvek.

Pricing modeli se previse razlikuju, a ono najbitnije je da je najnizi nivo AWSa prihvatljiv za svaki non-intensive use dok MS ima model gde dok se ne plati ozbiljno ni cistac ne moze da napise da je ocisto levi klozet. Bukvalno, MS ima tiers i pogotovu disk ponudu koju bi trebalo i zabraniti i kazniti. Nijedan od ostala 3 ogromna igraca to nema.
Skroz se razlikuje pricing. Hipervizor je potpuno drugi i uzasan je (najsporiji), ako se ne plati Gen2 mnoge stvari ne rade uopste (kod ostala tri ne postoji tako nesto)

MS je razvio skroz svoj pricing, i to uzasan.
Jeste kopirao "tiering", ali to nije kopiranje, to je skroz prirodna stvar u cenovniku.

I sve to sada, sav taj trud pet random likova sa 20 Claude subscriptions od 100 dolara, iskopira za manje od godinu dana. Zato i pljušte otkazi.

Ali odosmo u AI temu previse 🙁

Kada već pričamo o hipervizorima i zaokruženim rešenjima. VMware se trošio i van najvećih sistema, sada samo najveći ga furaju. Jer je Proxmox sasvim dobar za potrebe velike većine.
Ja i dalje ne mogu skontati šta to toliko dobro nudi IBM OpenShift u odnosu na SUSE Rancher, a da treba većini.

VMWare je propao jer ga je kupila jedna od najgorih firmi ikada koja vec 2-4g pokusava da forsira nove licence i tuzi ljude sto koriste ono sto su platili trajno!
Vmware nema neke mogucnosti ali je za osnovne stvari umeo da bude neverovatno brzi i efikasniji.
Ti i ja mozemo da ga uzmemo u obzir, velike firme ne zele sa Broadcom bitangama da se nerviraju.

 

[vatrogasac53]

I Kanada, piše na linku.

Čovek čita kako njemu odgovara.

Takođe, ovo je paket koji kaže imate 90 dana da se izjasnite (čitaj da se lepo namestiš za otkaz). Kao nagradu dobiješ bogatiji paket otpremnine.
Nakon tri meseca vas skidaju, ali po klasičnoj proceduri, tj lošiji paket.

Da li si na spisku za odstrel ti ne znaš, zato je ta volutary dep. scheme (VDP) jako uzbudljiva kao na ruletu kad baciš.
U našoj firmi je ovo bilo preko godinu i po, vrlo dobro pamtim reakcije kolega koje su mislile neće mene, a posle, e što nisam uz'o paket.

Uglavnom vesela budućnost pred nama.

 

[alfaunits]

Nekad se svede na isto. Tipa nama su nudilo 1.4x plate po godini a ako ne prihvatimo bice 0.9x... ali koji mesec kasnije, pa isto se dobije plate-otpremnine ukupno.. samo se radi duze ako se ne prihvati 🤣
Ne mora da znaci da je bolje da se uzme otpremnina cak i kada se zna da ces biti otpusten.

Mislim da ovime i zele nekad da ne bude sve u jednom talasu, i istom bilansu/tromesecju...

 

[DexterMorgan]

Najbolje objasnis nekom AI agentu situaciju i pitas ga sta ti je bolje, pomocice ti sad kad te je z***bao.

 

[morbius]

OT: koliko ti imas godina, cak i u Grckoj sto si?🤔
Iskreno se razmisljam i ja da odem u invalidsku penziju, i gledam kako gori svet sa nekog brda u Skotskoj gde ce najzad biti lepo vreme onda🤓

Do prava na državnu penziju, čak i onu umanjenu, upola manju od pune, imam još celih 14 godina. Do pune penzije 19. Sreća da sam dosta štedeo i pametno investirao, pa mogu ranije da batalim rmbanje. Možda bi mogao i sad, ali bolje još malo da dodam u štekove, a i bilo bi mi verovatno dosadno, interesantan posao uz dobar kolektiv nije nešto od čega treba bežati. Za invalidsku penziju ovde mora da si izgubio bar 50% radne sposobnosti, ne treba mi ni život ako sam toliko propao.