Šta je novo?
Od:
Filteri

Gugl blokira instaliranje neodobrenih Android aplikacija sa strane od 2026.

marantz je napisao(la):
Ne, to nije moguce, niti postoji tako nesto. Igrom slucaja ili silom prilika (posao) poznajem proces Google sertifikacije vise od prosecnog korisnika...
Kliknite za proširenje...
A zbog čega konkretno nije moguće. Nije piraterija, sve se plaća uredno, takođe ako prođe sertifikaciju kao i svaki drugi uređaj, znači da zadovoljava tehničke uslove.
 
ognjen22 je napisao(la):
A zbog čega konkretno nije moguće. Nije piraterija, sve se plaća uredno, takođe ako prođe sertifikaciju kao i svaki drugi uređaj, znači da zadovoljava tehničke uslove.
Kliknite za proširenje...

Zato što je tako definisao Google i sertifikacija neće proći, jer virtuelna mašina nema isti HW footprint kao fizički uređaj.
Let it go.
 
Kako nema isti HW footprint , kada radi na istom hardwerskom uređaju kao i da je bare metal, samo je virtuelna mašina.
Čak može da se stavi i mali jeftini DRM čip na mobilni koji sadrži ključ tako da je virtuelna mašina enkriptovana svo vreme na flash memoriji. Što sprečava njenu izmenu, ili prenošenje na druge uređaje i druge ne dozvoljene radnje.
 
stevanovic019 je napisao(la):
Mene ne bi čudilo da sutra banka počne naplaćivati korišćenje aplikacije, Google ili Apple korišćenje operativnog sistema, a proizvođači korišćenje uređaja.
Jer, profit onih koji ih poseduju, mora iz godine u godinu biti sve veći.
Kliknite za proširenje...

Ovo već banke rade. Ako nije navedeno kao naknada za uslugu elektronskog/mobilnog bankarstva onda je uračunato u cijenu paketa vođenja računa.
 
LoFi je napisao(la):
Samo ja znam nekoliko takvih ljudi, i imaju više od 2 aplikacije sa f-droida i ostalih izvora koji nisu Play Store.
Kliknite za proširenje...
Masa ljudi ni ne zna za f-droid. Meni je recimo 80-90% aplokacija sa f-droid. Ma play store koristim samo ono sto moram (viber, wa, autocad, outlook, office365).
 
Masa ljudi ne zna ni koji motor ima u autu ali ih to ne sprečava da idu na more sa njim.
Ova restrikcija od strane Google je bukvalno da ti proda auto, ali onda kaze da smeš da ga tocis samo na X pumpi, da ga ne smeš voziti na more jer eto, i da u njemu ne smeš da prevozis putnike mladje od 30 godina jer ako to želiš moraš da platiš dodatno.
 
LoFi je napisao(la):
Samo ja znam nekoliko takvih ljudi, i imaju više od 2 aplikacije sa f-droida i ostalih izvora koji nisu Play Store.
Kliknite za proširenje...
Ko ima retro gaming konzolu, ovo će biti problem. Gomila emulatora se sideloaduje (Cemu, svi Nintendo switch emulator, Winlator, NetherSX2 su smo neki koji mi padaju na pamet). Na Odin 2 Retroarch nije dostupan iz Play Store. Za emulaciju će ovo biti smrt. Šta je sa AdGuardom?
 
Ako je Lenovo otkačio Microsoft i odlučio da Linux bude default OS za njihove laptopove, tako i proizvođači mobilnih telefona mogu da otkače Google. Samo kad bi korisnici počeli da se žale u dovoljnom broju. Problem je samo što većina korisnika mobilnih nemaju pojma šta sve njihovi telefoni mogu, ako se izbegnu ograničenja koja Google nameće, za razliku od profesionalaca koji kupuju ThinkPad laptopove.
 
Tehnički istinito, u realnosti (za sad) nemoguća misija jer alternativa bi morala da bude ista ili bolja od androida, a to trenutno ne postoji.
 
Da li ima nekih novijih informacija o ovome?

Ukoliko posjeduješ telefona sa Androidom. 10 koji se više ne ažurira, da li bi za njega važile ove smjernice. Iako se Playstore ne ažurira vjerovatno će Google odraditi ažuriranje kako bi se ovo zaključalo...
 
Haha "Come back after the protective waiting period and verify", a period ni manje ni više nego 24h 😅
 
Šta znam.. možda sam se previše družio sa Google, haha.

Mislim, danas ne možemo (ili barem ja ne mogu) biti sigurni šta se sve krije iza vela sigurnosti.

Kao prvo - nisam shvatio čemu tolika buka, kada se samo tražilo od developers da budu verified.
To mi više liči na njihov problem, ako problema ima, nego naš.

A drugo - ovako mi izgleda da se štite korisnici od zlonamernih aplikacija.
X puta sam ispravljao nečije "izašlo nešto i ja sam prihvatio i sada.."

Mislim da računari nisu za onog ko ne ulaže u svoju računarsku pismenost, iako jesu za opštu upotrebu.

Mnogi imaju pametne telefone zarad komunikacije sa drugima, kojim vešću, društvene mreže i sl.. i da ih pritom ništa dugo ne zanima.
I samo klikću na sve što se na ekranu pojavi.

Ovako će barem koliko-toliko biti zaštićeni od svojih grešaka.

E sada, hoće li to Google iskoristi za neka svoja potencijalna zlodela - ne znam.

A generalno nije ni bitno.
Svi će oni (firme, države) na ovaj ili onaj način doći do svojih ciljeva.
Prošlo je vreme slobodnog života. Barem za one koji na bilo koji način od tehnike i servisa zavise i žive u socijalnoj zajednici.
 
Znaš kako, oni da mogu da zatvore android odmah i potpuno učinili bi to odavno da su procenili da to može da im prođe.
Očigledno da ne može tako ali može ovako, polako i korak po korak.
A žvaka kako je sve što čine za korist usera a ne korporacije je valjda svima jasna.

Pre neku stranicu sam pisao kako android nikada neće biti zatvoren kao ios. Što jeste tačno ali neće ni biti jako daleko (po pitanju iste te otvorenosti) a bili su nekada.
I to je pravi cilj Googlea, hoće još više profita a veća zatvorenost sistema donosi više kontrole i profita.
 
Pa, tako.
To je njihovo dvorište i u njemu mogu raditi šta hoće.

Naše je hoćemo li ići u goste ili ne..
.. ali ne za još dugo, verovatno.

Ja sam ovih dana uzeo Android smartphone.
Nije još uvek da se tako mora, ali mi je bilo lakše nego da svaki put idem okolo. Ili nikako.

Neka rade šta hoće.
I pored svega, ostaje da je život danas jednostavniji sa, nego bez tehnologije.
A za hobije i avanturistički život van sistema - tu još uvek možemo živeti nezavisno.

Zatvoren ili ne, mnogima nije bitno.
Da jeste, Apple bi odavno propao.
 
stevanovic019 je napisao(la):
Zatvoren ili ne, mnogima nije bitno.
Kliknite za proširenje...
Naravno, ali ovo je it forum pa nas ima koliko toliko koji eto bogohulimo i razmišljamo svojom glavom.
Neko će reći pa šta, ja kažem svako ima svoj izbor, ja umesto glave ne mogu da nosim televizor (ili telefon nebitno) i dok sam živ odmeravaću svoje opcije, biraću između njih i plus stvaraću svoje opcije, kad je to moguće naravno.
 
jurodivi je napisao(la):
A propo Gugla:

Kliknite za proširenje...

Ja sam pre par godina video u svom Google accountu kompletan timeline gde sam putovao i u kojim sam se hotelima chekirao, brojeve letova itd.. Prvo sam pomislio OK, to je Google Maps, ali čekaj - kakvi brojevi letova i rezervacije hotela u Google maps? Upravo to - skeniraju sve mailove i beleže negde na serverima.

Od tada sam prestao da koristim Gmail i prešao na stari .mac nalog na iCloud-u.

ПФКСРБ je napisao(la):
Kliknite za proširenje...


Znači, Android (nikada) neće biti iPhone.
 
držimo se teme: Google i neodobrene Android aplikacije

ne korisnička politika neke firme
 
Custom ROM rešava pitanje sideloading-a, ne i pitanje zavisnosti od GP servisa. Developeri će nastaviti da koriste servise za sve od push notifikacija, preko plasiranja oglasa, do verifikacija licence, i sve dok oni to tako budu radili problem neće nestati. Gugl Bogu hvala samo dodaje funkcionalnosti u servise i tako sve više suspreže mogućnost da se aplikacija uopšte pokrene bez njih. Da se razumemo, moguće je napraviti aplikaciju koju GP servisi ni ne dotiču, ali većina developera to neće da radi jer ne želi da implementira svaku funkciju na suvo. Možda i bi, ali tad bi aplikacije koštale po 10 dolara, što na Androidu ne prolazi... i tu smo gde smo.

Pisao sam već negde o tome, romove sam koristio praktično od kako koristim Android, izmenjao ih boga oca i iz prve ruke sam ispratio na koji način je Gugl podigao svoj zlatni kavez, na kraju sam digao ruke i evo me na Pikselu, vrebam kad ću preći na GrapheneOS.

microG (FOSS reimplementacija GP servisa) sam koristio praktično od prvog trenutka kad je to postalo iole upotrebljivo. Dugo vremena nije bilo moguće koristiti kupljenu aplikaciju preko GP, jer licenciranje nije moglo da se prosledi, sada i to radi. microG je danas bolji nego što je ikada bio, ali je naravno i Gugl napredovao u svojim pokušajima da sve to zatomi i zaključa. Eno skoro su blokirali Aurora Store, aplikaciju koja nudi interfejs u proseku 1000X bolji i pregledniji od njihovog, sa funkcionalnom pretragom i bez upsellinga...

Došli smo do toga da zbog kojekakvih atestacija developeri romova ili pojedinačni korisnici moraju stalno da se igraju mačke i miša, menjaju magisk module i spoofuju svoje potpise da ih ne uhvati Gugl kako imaju modifikovani uređaj. I koji dev to primeni, normalno korišćenje aplikacije postaje mučenje. I eto recimo BeogradPlus aplikacija ne može da se pokrene na telefonu koji ima custom ROM baš iz tih razloga, da ne spominjemo RaiPay i slične. 🤣

Okej, šta je rešenje? Ukratko, nema ga, jer ništa ne može da se promeni dok se malo ne opamete developeri i ne promene rđave navike. Ne znam šta će biti od onih EU presuda koje kažu da Epl/Gugl moraju da dozvole alternativne prodavnice, ali sigurno je da će i aplikacije na tim budućim alternativnim prodavnicama da koriste GP i biti ranjive na sve buduće kerefeke koje Guglu padnu na um. Ovo što radi Graphene, da ograniči postojeće servise u najgorim aspektima, to je najbolje što je trenutno izvodljivo.

Neko će reći alternativa je F-Droid. Ja sam se iz principa zainatio, od 140 instaliranih „korisničkih” aplikacija mislim da oko 80 ažuriram direktno sa GitHub-a, F-Droid-a, dev sajtova. Ali to su sve mahom besplatne aplikacije. U tih 80 spada i možda 10 koje sam donirao/kupio i čak platio skuplje direktno od developera a ne preko GP, gde ta opcija postoji. Pa opet ostaje 50-60 aplikacija koje su dostupne isključivo na GP ili se samo tamo mogu kupiti. I to sam ja, većina ljudi niti bi se snašla, niti bi pristala na niz kompromisa, niti bi menjala aplikacije samo zato što su FOSS.

Druga opcija je HarmonyOS, ali i tu zavisimo od dobre volje developera da naprave verzije za njihov ekosistem, i njihove servise. Možda je Huawei po mnogim pitanjima bolji od Gugla, možda nije, ali dok se taj ekosistem ne omasovi, to opet nije neko rešenje.

Treća opcija je Linuks, ali ne PinePhone ili opet neke opskurne butik alternative, već Ubuntu Touch na nekom od 20+ podržanih uređaja. To ima potencijala da se proširi ukoliko se zajednica zainati, i to može da ima veći krajnji efekat od gomile Android romova, ali i tu mora da se pokreće Waydroid da bi se imale neophodne aplikacije, i onda opet došla maca na vratanca i borimo se oko GP servisa. Koga interesuje kako to može da izgleda, evo jednog primera:



Sve ostalo će ostati na nivou entuzijasta kao što su romovi i dosad bili.
 
stevanovic019 je napisao(la):
Pa, tako.
To je njihovo dvorište i u njemu mogu raditi šta hoće.
Kliknite za proširenje...
Da, ali opet ne.
Jer ceo marketing, biznis model ranog Androida je bio openness, koketiranje sa open source, promovisanje otvorenog ekosistema versus zatvoreni Apple-ov itd.
Jesu to bili neki drugi ljudi a ne ovaj Indus... ali opet, tako su se raširili.
Vrlo je licemerno što rade, ali oni prešli u evil company, ima već preko deceniju.

Da su krenuli sa ovom pričom u startu, Android bi bio osuđen na propast i ne bi postojao danas. Drugi su probali tako, i propali.
 
Alanon je napisao(la):
Custom ROM rešava pitanje sideloading-a, ne i pitanje zavisnosti od GP servisa
Kliknite za proširenje...
Da, ali ako nema sideloading-a, što je trenutno tema i goruće pitanje, onda je svejedno šta je sa GP servisima. Tako da je ovo sad prioritet.

Ja dok sam bio na LOS-u, nisam koristio microG i sve što mi je bilo bitno, radilo je, eventualno nije bilo notifikacija. Za divno čudo, Signal je radio bez problema, aplikacije banke takođe, ali neke gluposti tipa ChatGPT nisu. I naravno da ih ne koristim ni sada kada mogu. Ima nekih aplikacija koje nude kupovinu van PS-a, uvek biram tu opciju. Trenutno samo Signal plaćam preko PS-a, jer je trenutno jedina opcija za premium bekap. Mada ću verovatno prekinuti, jer svakako imam lokalni, ovo mi je više kao redovna donacija.

Ubuntu Touch nije upotrebljiv. Imam ga na istom telefonu na kom je bio LOS. Mnogo je sporiji, pola stvari ne radi kako treba, a dostupne aplikacije su žalosne. Više očekujem od Jolle, prve recenzije i nisu tako loše. Mada je izbor hardvera lošiji, tj. malo je skup. Možda uhvatim neku stariju Xperia-u ako naletim povoljno, čisto da isprobam. Ako Android aplikacije (ne)rade isto kao na LOS-u i custom ROM-ovima, mislim da ću se preći vremenom na SailfishOS. Iz inata, toliko ih mrzim.

Ali glavni problem je što ako se ne dozvoli sideloading, onda neće ni biti razloga da postoje F-droid, Aurora, .apk na github-u i ostalo. A to dalje povlači manje opcija za alternativne sisteme. Jer zašto bi se neko cimao ako nema korisnika. Trenutno kod mene i u bližem okruženju je 5 android telefona, svi sa stock OS-om (Motorola, Samsung) i na svakom je F-droid. Nema šanse da više od jednog nekada bude nešto što nije Android i iOS, odnosno tržište za linuxolike sisteme je daleko manje od već veoma malog tržišta koji alternativni paket menadžeri drže. Nisam optimista.
 
Space Beer je napisao(la):
Ali glavni problem je što ako se ne dozvoli sideloading, onda neće ni biti razloga da postoje F-droid, Aurora, .apk na github-u i ostalo. A to dalje povlači manje opcija za alternativne sisteme. Jer zašto bi se neko cimao ako nema korisnika. Trenutno kod mene i u bližem okruženju je 5 android telefona, svi sa stock OS-om (Motorola, Samsung) i na svakom je F-droid. Nema šanse da više od jednog nekada bude nešto što nije Android i iOS, odnosno tržište za linuxolike sisteme je daleko manje od već veoma malog tržišta koji alternativni paket menadžeri drže. Nisam optimista.
Kliknite za proširenje...
Mislim da će Android ekosistem postradati od hiljadu posekotina, ako uopšte postrada, a ne od jedne. Ni ja nisam optimista, ali lično mislim da je sideloading samo jedna od stavki na tom putu u sunovrat, ali nadaleko ne i ključna stavka. Period čekanja od 24h ili kako već koji se nudi tokom „naprednog workflow”-a za neregistrovane developere koji su obećali je praktično rešenje koje su svi tražili. Odradi se jednom i to je to, sve je kao i pre? Custom romovi to mogu da omoguće unapred, i gotovo. To je eksplicitno tako najavljeno još u martu, ne verujem da bi to rekli pa porekli tek tako, nisu valjda šašavi. Fora je, ljudi se sada plaše da će Gugl odjednom zavrnuti slavinu, a u stvari su je polako zavrtali godinama.

Razumem da neko ovo sad vidi kao odlučan korak ka zatvaranju ekosistema, ali ja bih rekao da su odlučni koraci u tom pravcu preduzeti već odavno. Zato dok diskusija oko verifikacije developera isisava svu energiju, u pozadini imamo sprečavanje instaliranja aplikacija preko ADB-a, stezanje obruča oko atestacije uređaja, PR kampanje protiv GrapheneOS kao sistema za kriminalce, itd. A tu je onda i ekosistem u celini koji smo kao korisnici dopustili da nam isklizne iz ruku - da otključavanje bootloader-a više ne bude podrazumevana stvar, da prihvatimo ludački ritam izlaženja novih verzija Androida koje niko sem Gugla i još par njih ne može da isprati, itd.

Po meni je jedino razumno rešenje da se platforme kao što je F-Droid prihvate i utvrde kao de iure alternative, tj. da F-Droid postane registrovani developer ako to Gugl počne ozbiljnije da zahteva, pošto ionako sve bilduju iz izvornog koda sa sopstvenim potpisom, i da to tako funkcioniše. To bi svakako bilo u duhu evropske regulative, jer ako Gugl mora da omogući i ne remeti alternativne načine učitavanja aplikacija, pa te radnje onda moraju imati ista prava i sistemske privilegije kao i Play radnja? Doduše nisam pravnik i nemam neko veliko poverenje u EU institucije tako da ni tu nisam optimista.

Space Beer je napisao(la):
Ja dok sam bio na LOS-u, nisam koristio microG i sve što mi je bilo bitno, radilo je, eventualno nije bilo notifikacija. Za divno čudo, Signal je radio bez problema, aplikacije banke takođe, ali neke gluposti tipa ChatGPT nisu. I naravno da ih ne koristim ni sada kada mogu. Ima nekih aplikacija koje nude kupovinu van PS-a, uvek biram tu opciju. Trenutno samo Signal plaćam preko PS-a, jer je trenutno jedina opcija za premium bekap. Mada ću verovatno prekinuti, jer svakako imam lokalni, ovo mi je više kao redovna donacija.
Kliknite za proširenje...
Svaka čast kako si to uspeo, kapa dole. Ja nekolicinu projekata podržavam kupovinom na PS, jer drugi metod nisu napravili, ali bez microG (tačnije bez notifikacija) meni pola telefona ne bi radilo. Ja u principu telefon ni ne diram dok mi ne stigne notifikacija za nešto - poziv, poruka, mejl, čet, slek, neka vest, forum obaveštenje, itd. Tako da ostati bez toga nije moguće, pa čak i ostati bez pola toga ne valja. Sećam se kad sam tek instalirao microG većina mejl klijenata nisu uopšte hteli da rade, pa ni Gmail, ali AquaMail jeste pa sam se tad i ratosiljao Gmaila.

Space Beer je napisao(la):
Ubuntu Touch nije upotrebljiv. Imam ga na istom telefonu na kom je bio LOS. Mnogo je sporiji, pola stvari ne radi kako treba, a dostupne aplikacije su žalosne. Više očekujem od Jolle, prve recenzije i nisu tako loše. Mada je izbor hardvera lošiji, tj. malo je skup. Možda uhvatim neku stariju Xperia-u ako naletim povoljno, čisto da isprobam. Ako Android aplikacije (ne)rade isto kao na LOS-u i custom ROM-ovima, mislim da ću se preći vremenom na SailfishOS. Iz inata, toliko ih mrzim.
Kliknite za proširenje...
Touch sam naveo kao primer, jer bar na papiru podržavaju neki broj uređaja. Mislim da guranje u još opskurnije varijante i kombinacije telefon/OS nije rešenje, nažalost. Jer to što će nas nekolicina dobrovoljno da ode i skloni se u neku enklavu samo znači da ćemo postati još marginalizovaniji i manje bitni, Gugl će tek onda Androidu moći da radi šta god želi. Da me ne razumeš pogrešno ja želim da Jola uspe, čak mi je krajnje interesantan telefon, ali teško mi je da svarim 700+€ za nešto gde najverovatnije neću moći da koristim aplikacije svojih banaka... S godinama sam se izgleda umorio od pravljenja svakog mogućeg kompromisa za mrvu privatnosti i kontrole.

Trebaće im mnogo izdržljivosti i snalažljivosti da uspeju i da istraju, a nekmoli da pobede. Eno Huawei sa onolikim sredstvima tek treba da pokuša proboj celog HarmonyOS ekosistema van Kine, a i to je pitanje da li će im uspeti.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno