Šta je novo?

Elektro automobili (EV)

  • Začetnik teme Začetnik teme milika
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
A ima li neko iskustva sa solarima i punjenjem automobila na taj način... znači ne interesuje me ugovor sa državom tj EPSom jer su opet nedavno promenili uslove i ide se ka tome da mogu da naplaćuju struju po negativnoj ceni kad je imaju previše 🙂

Koliko je okvirno trošak za izradu punjača i sem solarnih kolektora šta je još neophodno, inverter... da li potrebna još jedna baterija koju bi solari punili koja bi posle predavala uskladištenu energiju bateriji automobila?

Ima li kod nas taksi udruženja koja su zatvorila krug, tj imaju svoju proizvodnju struje, električne automobile itd
 
@KEJKN76, nemam tacne iznose ali to je jako skupo da bi se uradio kompletan offgrid sistem. Ne znam da li Ledi MS negde ima sisteme sa baterijama, ali taksisti nemaju gotovo sigurno.
Takav sistem bi kostao npr. isto koliko i auto. Znaci ako platis auto 40k, verujem da ces dati isto 30-40k da uradis takav sistem da budes potpuno nezavisan. Glavni trosak bi bila baterija. Ovde pricam o slucaju da hoces napuniti auto jednom nedeljno u jednom punjenju kada ti to zelis.

Po meni je ok resenje u slucaju da imas parking mesto u firmi gde ti stoji auto, ukoliko se bavis nekim poslom, ili kuci ukoliko ti je auto pretezno kuci. Da se ongrid inverter poveze na sistem i panele i puni auto sa viskom struje (ovde ne znam da li je moguce podesiti sistem tako da se auto puni samo sa strujom iz solara tj. kada on proizvodi). Ili druga opcija jako mala baterija i offgrid sistem pa da se puni samo kada sija sunce na solarima. Baterija da bude tu koliko da bude neki mali rezervoar energije kako bi peglala energiju iz solara...

U svakom slucaju jako skupo za potpuni nezavisni sistem


A izjave ministarstva necu komentarisati, ako kazu da imamo cak i visak onda je sve ok i nema razloga da ne trosimo koliko god struje mozemo uvece po jeftinoj tarifi iz UGLJA.
 
A ima li neko iskustva sa solarima i punjenjem automobila na taj način... znači ne interesuje me ugovor sa državom tj EPSom jer su opet nedavno promenili uslove i ide se ka tome da mogu da naplaćuju struju po negativnoj ceni kad je imaju previše 🙂

Koliko je okvirno trošak za izradu punjača i sem solarnih kolektora šta je još neophodno, inverter... da li potrebna još jedna baterija koju bi solari punili koja bi posle predavala uskladištenu energiju bateriji automobila?

Ima li kod nas taksi udruženja koja su zatvorila krug, tj imaju svoju proizvodnju struje, električne automobile itd
Koji ti je cilj?
Ušteda, energetska nezavisnost, ekologija?
 
Samo pojedine Model Y Tesle, napravljene u njihovoj fabrici u Nemačkoj bi trebalo da se klasifikuju kao da su iz EU i ne bi trebala da se plaća carina, koliko ja znam (uz onaj EUR.1 obrazac). Gde je proizveden auto može da se zaključi na osnovu VIN-a - automobilima proizvedenim u Nemačkoj VIN kreće sa XP7. Ali, pošto je carina za EV vozila 5%, to onda i nije preterano velik trošak.

Ostatak modela se prave u Americi i Kini.
Nijedan elektricni auto nema EUR1, jer znacajan udeo cini baterija, koja je uvek kineska. A to svakako nije jedini kineski deo na autima, pa proizvodjaci ne izdaju deklaracije o EU poreklu. Dakle na sve se placa carina 5%, osim sto je od pre par godina za nova kineska EV stopa 4,5%, sto je zanemarljiva razlika cak i na autu od 100.000EUR.
 
@KEJKN76, nemam tacne iznose ali to je jako skupo da bi se uradio kompletan offgrid sistem. Ne znam da li Ledi MS negde ima sisteme sa baterijama, ali taksisti nemaju gotovo sigurno.
Takav sistem bi kostao npr. isto koliko i auto. Znaci ako platis auto 40k, verujem da ces dati isto 30-40k da uradis takav sistem da budes potpuno nezavisan. Glavni trosak bi bila baterija. Ovde pricam o slucaju da hoces napuniti auto jednom nedeljno u jednom punjenju kada ti to zelis.

Po meni je ok resenje u slucaju da imas parking mesto u firmi gde ti stoji auto, ukoliko se bavis nekim poslom, ili kuci ukoliko ti je auto pretezno kuci. Da se ongrid inverter poveze na sistem i panele i puni auto sa viskom struje (ovde ne znam da li je moguce podesiti sistem tako da se auto puni samo sa strujom iz solara tj. kada on proizvodi). Ili druga opcija jako mala baterija i offgrid sistem pa da se puni samo kada sija sunce na solarima. Baterija da bude tu koliko da bude neki mali rezervoar energije kako bi peglala energiju iz solara...

U svakom slucaju jako skupo za potpuni nezavisni sistem


A izjave ministarstva necu komentarisati, ako kazu da imamo cak i visak onda je sve ok i nema razloga da ne trosimo koliko god struje mozemo uvece po jeftinoj tarifi iz UGLJA.

Ja sad pravim skoro 90 kWh dnevno ako je top sunčan dan do 20-30 ako je ceo dan oblačan sa 10 kW sistemom. U decembru je to bilo min 10 max 50 po danu. Sistem je koštao oko 7000 € plus priključenje koje očigledno ne bi radio. Za baterije treba ~5000 € za 10 kWh, tri puta toliko za 30 kWh.
 
Da li je neko zvao ministarstvo, svi rokovi su prošli i više se niko ne javlja na telefon. Svi zahtevi stoje i nemam pojma šta da radim sa subvencijama. Prošle godine je bilo barem neko obaveštenje kada će biti novih sredstava sada svi ćute i niko od medija ili auto kuća ništa ne radi a mi kao pojedinci nemamo nikakvu moć
 
Ako se ne varam, sredstva se namenjuju budžetom - dakle, ako su potrošena, potrebna je preraspodela budžeta. Mislim da sam negde čuo da se preraspodela očekuje na jesen.
Pozdrav
 
Ja sad pravim skoro 90 kWh dnevno ako je top sunčan dan do 20-30 ako je ceo dan oblačan sa 10 kW sistemom. U decembru je to bilo min 10 max 50 po danu. Sistem je koštao oko 7000 € plus priključenje koje očigledno ne bi radio. Za baterije treba ~5000 € za 10 kWh, tri puta toliko za 30 kWh.
Hvala puno na odgovoru. Duze vreme kalkulisem, podaci postoje na netu ali ovo sto si napisao iz prve ruke dosta znaci. Hocu da uradim samostalno manji ongrid koji bi smanjivao potrosnju danju po skupoj tarifi. Pocetna ideja mi je bila bas tih 10kW - u fazonu neka ima, medjutim vidim da je overkill za leto.
 
Da li je neko zvao ministarstvo, svi rokovi su prošli i više se niko ne javlja na telefon. Svi zahtevi stoje i nemam pojma šta da radim sa subvencijama. Prošle godine je bilo barem neko obaveštenje kada će biti novih sredstava sada svi ćute i niko od medija ili auto kuća ništa ne radi a mi kao pojedinci nemamo nikakvu moć
Meni su u BYD rekli da ako se za 60 dana ne dobije odobrenje da se smatra da je kupac odbijen i kreće se onda u prodaju auta po punoj ceni.
 
Koliko vidim, budzet subvencija je bio celih 170 miliona dinara, sto pokriva manje od 300 auta. Daj boze da su i tih 300 isplatili - kao sto nema podsticaja za samozaposljavanje, ne isplacuju se subvencije za poljoprivredu i ko zna gde sve ne zakidaju - ne moze se osloniti na podsticaj, jer ovaj simulakrum jedino imitira formu drzave.
 
Već nekoliko meseci su smanjene akcize na gorivo i ako sam dobro ispratio, budžet je svakog meseca, po tom osnovu, u manjku 30+ miliona EUR. Verujem da i to utiče na potencijalni rebalans budžeta u kome bi se razmatrale dodatne subvencije za kupovinu električnih vozila.
 
A ima li neko iskustva sa solarima i punjenjem automobila na taj način... znači ne interesuje me ugovor sa državom tj EPSom jer su opet nedavno promenili uslove i ide se ka tome da mogu da naplaćuju struju po negativnoj ceni kad je imaju previše 🙂

Koliko je okvirno trošak za izradu punjača i sem solarnih kolektora šta je još neophodno, inverter... da li potrebna još jedna baterija koju bi solari punili koja bi posle predavala uskladištenu energiju bateriji automobila?

Ima li kod nas taksi udruženja koja su zatvorila krug, tj imaju svoju proizvodnju struje, električne automobile itd
Imaš Smart punjace koje možeš podesiti da višak energije iz solara šalju u auto.

Ako ti je trenutna proizvodnja 10kw, potrošnja kuće 5, ostalih 5 ide u auto.

Isti ti punjači se mogu podesiti da vuku samo iz mreže struju, kao i mixovano.
 
Već nekoliko meseci su smanjene akcize na gorivo i ako sam dobro ispratio, budžet je svakog meseca, po tom osnovu, u manjku 30+ miliona EUR. Verujem da i to utiče na potencijalni rebalans budžeta u kome bi se razmatrale dodatne subvencije za kupovinu električnih vozila.
Dovoljno je poslusati povremeno izjave onog sto se za sve pita i sabrati 2 i 2. Ovih dana prica da je prioritet da se nadju pare u budzetu kako se zna i ume, da bi se povecale penzije. Ja ga nisam cuo da prica o ekologiji i elektricnim automobilima.

Pisao sam vise puta ovde, daj boze da gresim, ali sumnjam da ce biti vise subvencija ove godine.
 
Nećemo sada ulaziti u raspravu o uticaju tih subvencija na ekologiju. Ono što sam pokušao da kažem je da su iznosi tih subvencija zanemarljivo mali u okviru budžeta, ali da je isti trenutno pod nestandardnim pritiskom i da je neproširivanje subvencija mnogo manji demidž, nego nekome oduzeti već dodeljena sredstva.
 
Naravno, spremaju se izbori pa je drpačina sad na max, kakvo zdravstvo, prosveta, pravosuđe... EV subvencije nisu ni pale nekom na pamet, već se tu ugradilo oko onih poštinih EV-a.
 
Trenutno su ta dva nažalost u suprotnosti. Baterije su još uvek toliko skupe da se (po meni) ne isplati investirati u baterije za sada. Ako imaš opciju da puniš auto preko dana, mnogo ti je povoljnije napraviti da se auto puni samo iz solara, nego da puniš baterije, pa onda iz njih u auto. 10kWh baterija je i van Srbije 1500-2000e, kod nas je i više. Pa vidi koliko misliš kapaciteta baterija da imaš. S druge strane, punjenje auta noću košta malo, tako da se gubi smisao baterija zbog uštede.
 
Koji je razlog da neko hoće da puni baterije, pa onda iz baterija EV? EV već ima baterije. Više ima smisla da koristiš EV kao backup za kuću (ako ima opciju V2G).

Ako je cilj nezavisnost, onda baterije nisu skupe. Ako je ušteda, onda baterije nemaju smisla sa trenutnim cenama struje i cenama baterija u Srbiji.
 
Pa ako nije kod kuće kad mu solar pravi struju 🙂. To za V2G je dobar koncept ali nije tako straightforward. Osim što mora auto to da podržava (neki imaju samo jednu utičnicu na autu koju možeš da koristiš), moraju i invertor i punjač da podržavaju isti standard. Za sada, koliko sam video, nije baš jednostavno namestiti da ti kuća troši bateriju iz auta da ne bi vukao struju iz mreže.
 
Koji je razlog da neko hoće da puni baterije, pa onda iz baterija EV? EV već ima baterije. Više ima smisla da koristiš EV kao backup za kuću (ako ima opciju V2G).

Ako je cilj nezavisnost, onda baterije nisu skupe. Ako je ušteda, onda baterije nemaju smisla sa trenutnim cenama struje i cenama baterija u Srbiji.
Možda nije odgovarajući primer, ali je slična logika:
BYD hoće da pokrene mrežu punjača po Evropi, slično Tesli, ali sa jeftinijim kW/h.
Da bi bili jeftiniji, njihovi punjači će biti opremljeni baterijama, koje se pune samo noću, kad je struja jeftinija, a iz baterija se pune vozila kao na ostalim punjačima.
 
Biće zanimljivo videti gde će sve u Evropi BYD postaviti svoje punjače i da li će nas zaobići zbog naplate po minutu ili će ipak postaviti bar neki, jer se dosta prodaju kod nas.
 
Pa nisi video da je deksi okačio nacrt o zakonu o alternativnim gorivima, što znači da čim to bude doneto, stupa na snagu naplata po kWh. BYD ide jako ambiciozno, ali Tesla postavlja mrežu superchargera pa bukvalno deceniju unazad, nije to nastalo preko noći, neće moći da pariraju tolikim brojem punjača jako dugo vremena, plus to što BYD nudi mi deluje jako skupo, u smislu realizacije infrastrukture.
 
To, što hoće da uz punjače pridodaju baterije i ne mora da bude skupo. Za razliku od Tesle, BYD proizvodi baterije.
Tesla već sad nudi kućne solarne elektrane opremljene "polovnim" baterijama iz svojih kola, za domaćinstva, koja moraju ili hoće da su off-grid.

Ja se više brinem za BYD na našim prostorima zbog preduzimljivosti "sakupljača sekundarnih sirovina".
 
@Gizmo Naravno da sam video tekst koji je okačio i takođe sam video u tom istom tekstu sledeće: „Mi sada imamo veliki problem. U Srbiji se punjenje naplaćuje po vremenu provedenom na punjaču. Korisnici koji voze električne automobile znaju da to nema smisla. Jedina fer naplata je po tome koliko je kilovat sati upotrebljeno“, smatra Mitrović.
U trenutnom tekstu Nacrta zakona nismo našli ovako precizno definisanu fer naplatu. Stoji da one moraju biti „opravdane, lako i јasno uporedive, transparentne i nediskriminiraјuće“.”.

Tako da ne bih ja toliko žurio sa zaključkom e to je to počinje ubrzo naplata po kW, iako to priželjkujem.

A koliko vidim nisi upućen u to koliko BYD planira da postavi punjača u Evropi već u narednih godinu dana (3.000). Ako iko može izuzetno brzo sve da rešava su Kinezi. Pogledajte ovaj zanimljiv klip o BYD Flash Charging od meni omiljenog lika iz EV sveta (Kyle Conner Out Of Spec), pa ćete saznati malo više o tim punjačima i koliko sve odlučuju i prave brzo.

Testirao sam malo novi Tesla Model 3 Long Range u Parndorfu (tu im je Self Serve Test Drive). Znači samo popunite ime i prezime, broj mobilnog i email i da li želite Model 3 ili Y i izaberete termin na 1h. Posle kroz njihovu aplikaciju samo slikate obe strane vozačke i dođete tamo na njihov Supercharger i locirate auto po broju šasije koji vidite u app i otključate auto kroz app. Posle ga vratite na punjač i to je to. Nisam nešto preterano tesirao, ali imam par utisaka:
1) Auto je baš udoban,
2) Ima super ozvučenje,
3) Naravno ubija kako ubrzava,
4) Neverovatno pregledan jer prozori počinju baš nisko,
5) Lepo se parkira sam,
6) Bio je na tipa 78-80% baterije i stavio sam u navigaciji Beograd i isplanirao je koliko sam video samo jedno stajanje od 21 minut,
7) Hlađenje sedišta dobra stvar,
8) Kvalitetni materijali posebno koža sedišta (da bila su ona bela 🙂 ),
9) Volan previše težak za moj ukus u Standardu,
10) Ekstremno nizak auto (sad mi je jasno zašto je Y toliko prodavaniji, ne sećam se ni da mi je Model S toliko bio nizak),
11) Kolena putnika pozadi su baš visoko osim ako se baš dosta ne podigne prednje sedište pa da se podvuku malo noge ispod (opet i to je mnogo bolje kod Model Y),
12) Malo treba naviknuti na njihov migavac,
13) Fali malo 360 kamera možda…

A do Beča sam punio svoj auto skoro sve samo na njihovim punjačima što na jeftinoj struji od 0,26€ što po skupljoj 0,51€ i nigde nisam čekao red (uglavnom sam svuda bio sam ili je bilo jos 1-2 auta, osim u Segedinu kad sam se vraćao, ali i tad je bilo nekoliko još slobodnih). Aplikacija, softver u kolima itd. tu su neprikosnoveni. Mislim gde još drugde imate da uzmete auto na test voznju tako na bum u roku od par minuta i da sami vozite bez nadzora prodavca i to punih 1h.
 
Pa cela ideja iza tog zakona jeste zapravo kWh naplata, ako nema toga ne trebaju ni da ga donose.

Yep, ja volan držim u soft modu, tvrd je inače. Migavce na volanu ne mogu da podnesem, zato sam i pre nego što sam počeo da ga vozim kupio S3XY Stalks - masovni fail sa tim dugmićima na volanu. Da, ne bi bila loša 360 kamera, ali tesla vision sa heatmap je ok rešenje isto.

1000027700.webp
 
@GMT II Postoji u predlogu zakona definisana naplata, u onom drugom linku koji sam okacio.

Na punjacima snage 50kw i jaci, naplata ce se vrsiti po kwh, s tim sto ce postojati mogucnost i dodatne naplate po minutu (verovatno ukoliko dugo traje zauzece punjaca). Na punjacima snage manje od 50kw, naplata moze biti ili po kwh ili po minutu.
 
Biće zanimljivo videti gde će sve u Evropi BYD postaviti svoje punjače i da li će nas zaobići zbog naplate po minutu ili će ipak postaviti bar neki, jer se dosta prodaju kod nas.
Mislim da će ljudi kod nas početi da zaobilaze BYD zbog kompletno nesposobnog uvoznika. Na primer u mom slučaju su dali moje papire drugoj osobi koja se prijavila za subvenciju. Sada je kompletni haos koji oni ne mogu da reše već tri nedelje. Najgore od svega što mi svaki put kada ih pozovem odgovore (slažu): "sutra ili prekosutra će biti rešeno".

Ono što meni na primer ne mogu da odgovore (ili neće) je kako je moguće da je neko dobio papire od mog auta skoro mesec dana pre mene.
 
Možda nije odgovarajući primer, ali je slična logika:
BYD hoće da pokrene mrežu punjača po Evropi, slično Tesli, ali sa jeftinijim kW/h.
Da bi bili jeftiniji, njihovi punjači će biti opremljeni baterijama, koje se pune samo noću, kad je struja jeftinija, a iz baterija se pune vozila kao na ostalim punjačima.
Нису пуњачи породична домаћинства па да користе гарантованог снабдевача а чак и за њих у Европи одавно важе динамичке тарифе (ускоро ће и код нас). По истим је цена најмања и иде у минус када раде солари (преко дана) а најскупља је крајем дана и ноћу.
 
Nazad
Vrh Dno