Trenutno stanje u IT-u kod nas

[alfaunits]

Rekao bih da je mislio bas na ljude u IT firmama. Ne slazes se sa time?

Pa i ja gledam tu logiku, ali oni su barem ljudi kojima finansije ne bi smele biti medju vecim problemima (sem ako rade manje od 2-3 pune godine) pa mi nema smisla da misli na ITevce.

 

[mi105]

Pa i ja gledam tu logiku, ali oni su barem ljudi kojima finansije ne bi smele biti medju vecim problemima (sem ako rade manje od 2-3 pune godine) pa mi nema smisla da misli na ITevce.

Ja znam mnogo kolega koji i sa IT zaradom žive od meseca do meseca sa jedva ičim ostavljenim sa strane. Uglavnom kao posledica inflacije životnog stila i skupih kredita za lux automobile i preskupe stanove.

Nadam se da im ti isti stanovi i automobili budu likvidni ako đavo dođe po svoje, a preživeće svakako ako malo sebi spuste lifestyle očekivanja.

 

[Envoy]

Outsourcing u Srbiji se bukvalno raspada poslednjih meseci, pitanje je kada će isti trend zahvatiti i takozvane domaće produkt firme koje nikad nisu ni plaćale kao outsource kompanije. Za sada je najveći udar na QA i Frontend, ali neće stati tu. Kao što se neće stati ni na IT industriji, mi smo prvi na udari jer smo im najbliži, novim tehno lordovima. Možda bude nešto ako dignu cenu pretplate što je Antropic najavio ali ako ih kupi Google kao što deluje da će biti, ko zna šta će na kraju ispasti. Svakako Gemini nije jak za programiranje kao Claude ali za sve ostalo je bolji, kada ubace Claude modele među svoje to je kraj igre za konkurente.

Problem sa Srbijom je što zaista nismo popularno tržište ovih dana, Rumunija, Bugarska, sve je to bolja opcija za stranog investitora u ovom momentu. Bukvalno će se raspasti IT tržište Srbije jer 80% tog tržišta čini outsource. Nada bi postojala kada bi tržište bilo otvoreno da ljudi koji su ostali bez posla mogu pronaći svoju nišu kao mala firma ali ovde to jednostavno ne postoji, tržište ne postoje, sve je unapred dogovoreno i podeljeno između vlasti i velikih igrača tako da je domaći produkt i njegovo plasiranje na domaće tržište priča osuđena na propast od starta.

Jedini način da izađemo iz crne rupe je da globalno većina prestane koristiti Google, Microsoft, Amazon, Meta proizvode i počne koristiti proizvode manjih kompanija kao zamenu. A to se neće desiti.

Još da dodam, da ove mlađe kolege sa kojima sam radio što imaju do 3 godine iskustva ili čak i neki do 5 godina, svi koriste Codex, Claude CLI, Cursor...
I neki stariji sa kojima sam imao dodira, mnogo iskusniji, bez po blama predstavljaju kompletno AI agentic rešenje kao njihovo, sa sve symbolima koje AI modeli obilato koriste. Kao vidiš ovo radi ovako a ovo onako, ovo sam napravio ovako ovo onako a puno echo-a i komentara sa symbolima svuda... a i to je bolje od ovih mlađih koji ni ne znaju da objasne šta je AI zapravo radio tu i tu, nego se u potpunosti oslanjaju na AI reasoning i za rešavanje problema, bagova, grešaka, ič ne razumeju kako to ni na najvišem nivou apstrakcije.

 

[DexterMorgan]

Morate razdvojiti luksus (beograd na vodi stan 150+m2, porshe panamera u garazi) i srednju klasu (tipa nov auto jeftinijeg cenovnog ramga 30.000k eura ili polovan 15.000, stan u Borci kd 60m2, primer samo).

IT je jedino sto je ostalo od srednje klase kod nas i ja ne znam nikog ko zivi luksuzno, a svi imaju plate u opsegu od 2000 do 4000 eura.

Danas rata za stan je 1200e na Mirijevu, dodaj na to i ratu za jeftin kineski auto od 25.000 eura, hranu i ostale troskove, ako jedan od supruznika radi u IT i ima platu od recimo 3000e, nestane to jako brzo.

Jedino ljudima koji nisu u IT je IT plata wow, i oni sire price kako programeri kupuju stanove beograd na vodi i voze skupe aute 150.000+ eura.

 

[Ulrich]

Morate razdvojiti luksus (beograd na vodi stan 150+m2, porshe panamera u garazi) i srednju klasu (tipa nov auto jeftinijeg cenovnog ramga 30.000k eura ili polovan 15.000, stan u Borci kd 60m2, primer samo).

IT je jedino sto je ostalo od srednje klase kod nas i ja ne znam nikog ko zivi luksuzno, a svi imaju plate u opsegu od 2000 do 4000 eura.

Danas rata za stan je 1200e na Mirijevu, dodaj na to i ratu za jeftin kineski auto od 25.000 eura, hranu i ostale troskove, ako jedan od supruznika radi u IT i ima platu od recimo 3000e, nestane to jako brzo.

Jedino ljudima koji nisu u IT je IT plata wow, i oni sire price kako programeri kupuju stanove beograd na vodi i voze skupe aute 150.000+ eura.

Sad ce da ispadne da neko ko ima platu 2000 do 4000 eura u bednoj i raspaloj Srbiji to nije nista posebno i to je ustvari neka "nova" visa srednja klasa,tek dovoljna da pokrije ratu za stan i auto 🤣....a ovi koji bas zive luxuzno,to pocinje da lici na one americke milionere iz filmova i serija...(?!)

Pa jeste vi (normalni i) svesni koliki mali (mikro) % stanovništva Srbije ima tu platu?

Usotalom,koliki % stanovništva Srbije čine svi stanovnici Beograda na vodi i svi programeri Srbije? 🙂

 

[MiloshBg]

U taj Beograd na vodi kad odem, nas jezik cujem u ozbiljnoj manjini ( ne racunam Galeriju i takve budalastine ).

 

[DexterMorgan]

Sad ce da ispadne da neko ko ima platu 2000 do 4000 eura u bednoj i raspaloj Srbiji to nije nista posebno i to je ustvari neka "nova" visa srednja klasa,tek dovoljna da pokrije ratu za stan i auto 🤣....a ovi koji bas zive luxuzno,to pocinje da lici na one americke milionere iz filmova i serija...(?!)

Pa jeste vi (normalni i) svesni koliki mali (mikro) % stanovništva Srbije ima tu platu?

Usotalom,koliki % stanovništva Srbije čine svi stanovnici Beograda na vodi i svi programeri Srbije? 🙂

Sam si sebi postavio pitanje i dao odogovor.

Al ako nisi shvtatio, ovde je: "u bednoj i raspaloj Srbiji", i to nema nikakve veze sa stanjem u IT koji se zasniva na stranim platama, kako smo u Evropi ja uporedjujem standard Evropskih zemalja, tako da je plata u toj Evropi od 2000 do 4000 u stvari skoro prosecna plata u velikom delu Evrope, al da kazem i ovako, standardna plata IT inzenjera u Evropi u vecini razvijenih zemalja je 5000e, prosek, sto je i realno jer se radi o visoko kvalifikovanim ljudima, inzenjerima.

 

[mi105]

Morate razdvojiti luksus (beograd na vodi stan 150+m2, porshe panamera u garazi) i srednju klasu (tipa nov auto jeftinijeg cenovnog ramga 30.000k eura ili polovan 15.000, stan u Borci kd 60m2, primer samo).

IT je jedino sto je ostalo od srednje klase kod nas i ja ne znam nikog ko zivi luksuzno, a svi imaju plate u opsegu od 2000 do 4000 eura.

Danas rata za stan je 1200e na Mirijevu, dodaj na to i ratu za jeftin kineski auto od 25.000 eura, hranu i ostale troskove, ako jedan od supruznika radi u IT i ima platu od recimo 3000e, nestane to jako brzo.

Jedino ljudima koji nisu u IT je IT plata wow, i oni sire price kako programeri kupuju stanove beograd na vodi i voze skupe aute 150.000+ eura.

Tačno - samo što ja mislim da bi 95% stanovništva u Srbiji gde je prosečna starost automobila preko 10, ako ne i preko 15 godina, odgovorila da je nov auto od 25k čist luksuz. Dok bi onaj sa novom Porsche Panamerom taj isti auto nazvao kantom - ali tih je 1 u 10k, ako i toliko.

Domaćinsko finansijsko pravilo je da čovek uvek treba da ima 6-12 meseci životnih troškova u šteku i da nikad ne zadužuje preko 30% svojih neto mesečnih prihoda. Što bi na platu od 3k evra značilo da ta ista osoba da bi komotnije izgurala krize, trebala da rate za stan i auto zajedno spakuje u 900€, a to verovatno znači polovnjak od 8k i stan na periferiji daljoj čak i od Mirijeva. I da pritom u šteku ima 12-24k evra.

Stvar je da postoji razlika između visokog prihoda (relativno gledano u odnosu na prosek) i finansijske stabilnosti. Ljudi pretpostavljaju da jedno odmah vodi ka drugom, ali u praksi to nije tako češće nego što jeste. “Viša” srednja klasa je neretko i najzaduženija.

 

[MegaSkot]

Ratu za stan i auto je nemoguće "spakovati" na 30% ako je plata 3k, pričam o EU. To je već oko 55-60%.

 

[mi105]

Ratu za stan i auto je nemoguće "spakovati" na 30% ako je plata 3k, pričam o EU. To je već oko 55-60%.

U Beogradu je moguće, ali zahteva poniznost / skromnost da se prihvati da živiš kao “niža” srednja klasa. S tim novcem je izbor - finansijska stabilnost i relativna otpornost, ali voziš auto star 15 godina i živiš u Višnjici u 40 kvadrata stare gradnje.

Ili živiš tu negde na Karaburmi u novoj zgradi od 53 kvadrata i voziš nov auto od 25k, ali sad ti je zaduženo 60% zarade i strepiš od svake nove krize.

Većina ljudi odabere ovo drugo, jer gleda druge kojima su prihodi 1500-1700€ ukupno kako žive ovo prvo i misle da prirodno oni trebaju više i bolji standard od njih da priušte sebi jer zarađuju više. A ne vide da je i taj standard drugih finansiran znacajnim zaduživanjem i da ljudi dugom finansiraju životni stil klase iznad one koja bi bila finansijski odgovorna.

 

[MegaSkot]

Kad dvoje zaradjuju u domacinstvu, onda je sve lakse, svakako nisam ni mislio na samce. Nije tema ali eto.

 

[DexterMorgan]

Dvoje IT inzenjera zive dobro u Srbiji, ali jedan da je u IT-u a drugi da radi za prosecnu BG platu od 700e, nista specijalno ne zive, imaju da priuste sebi porodican stan na periferiji od 70-80m2, porodican auto sa 150.000km pravih sto se kaze (na rate i stan i auto naravno), i da im ostane malo para sa strane za mogu da otputuju sa decom i da ustede par hiljada eura godisnje.

A BG je moranje a ne zelja, zbog odlicno uradjene zemlje i centralizacije, postalo je moranje.

Edit: al ni u jednom slucaju nije zivot luksuz.

 

[isnogood]

Grudvate se sa 4k evra, a to su 4 prosecne plate, 7 medijalnih plata. Nigde u svetu programer nema 4 prosecne plate ili 2 plate hirurga.
Razmazilo se spram okoline, gleda se preko grane.
Zamislite kasirku ovde ima 500e a u shvici bi imala 3500e.

 

[Ulrich]

Sam si sebi postavio pitanje i dao odogovor.

Al ako nisi shvtatio, ovde je: "u bednoj i raspaloj Srbiji", i to nema nikakve veze sa stanjem u IT koji se zasniva na stranim platama, kako smo u Evropi ja uporedjujem standard Evropskih zemalja, tako da je plata u toj Evropi od 2000 do 4000 u stvari skoro prosecna plata u velikom delu Evrope, al da kazem i ovako, standardna plata IT inzenjera u Evropi u vecini razvijenih zemalja je 5000e, prosek, sto je i realno jer se radi o visoko kvalifikovanim ljudima, inzenjerima.

Ali imas po Srbiji i ljudi koji nisu programeri i stanovnici Bg-a na vodi (i 3000 eura mesecno im je naucna fantastika) pa opet placaju kredit ili stanarinu za stan,auto i ostale mesecne troskove....kako to onda majku mu? 😄

A i u Beogradu se ne voze uopste losi (tj previse jeftini) automobili...i rekao bih da velika vecina njihovih vlasnika nisu programeri....nesto tu ne stima sa tom magicnom cifrom 2 do 4 hiljade eura mesecne zarade u Srbiji...😁

Npr u NIS-u mnogi "obicni" inzenjeri (visokokvalifikovani) imaju platu od hiljadu do dve eura..(ima i onih sa mnogo vecim zaradama ali su u manjini debeloj)...i naravno,mnogi medju njima placaju kojekakve rate,kredite,voze fine automobile itd

 

[Space Beer]

Nije tema

 

[Markic]

Ne znam kako je kod vas, ali evo kod mene, domaća product firma, mada ceo product su prodali jednom klijentu i defakto klijent ako ode, ode i product, tako da po meni to je više neki polu outsource, al ajde.

Znači od februara, ogromno potenciranje na AI alatima, znači sve što može, gura se AI-u. Konkretno Claude imamo svi u timu, napravili su skillove za sve živo, od čitanja i analize logova, pa do code reviewa, ide se u toliku krajnost, da maltene i starije kolege i team lead, bez trunke razmišljanja, gruvaju sve Claude Code-u... Došlo je dotle, da idu i Claude-u govore da im izvlači commitove i sprema release 🤣

Sa druge strane, code review koji radi Claude je izuzetno zeznut, maltene te vrti u krug, popraviš jedno, on nađe drugo. Još bukvalno 70% koda u poslednja dva meseca AI generated. Osećam se kao *****, lupam promptove kao lud...

Neće ovo na dobro da izađe, pogotovo ne za srpsku IT scenu, em nismo radili na razvoju domaćih startupa, em smo se mnogo busali u grudi da smo neka IT velesila, a realnost je da 60-70% zaposlenih, suvi prosek, neki i ispod proseka.

Bitno da je država gurala IT odeljenja, proširivala kvote za IT smerove na fakultetu. Da vidimo šta će da bude za godinu-dve. Ne ide da se pumpa lova u fabriku, a da se ne uloži lova u tržište, koje bi trebalo da koristi proizvode te fabrike, tj u ovom slučaju fabrika su obrazovne institucije.

 

[MegaSkot]

PLANet Systems Group u Novom Sadu najavio otpustanja, 20+ ljudi.

 

[retrospektiva]

 

[SINTER]

Kako vam izgledaju LLM racuni u vasim firmama? Koliki mesecni token budzet dobijate?
Pojavljuju se firme gde se prave leaderboard-ovi ko najvise trosi, sto se iznenadjujuce gleda kao pozitivna stvar i kao pokazatelj da ljudi prihvataju novi nacin rada (meta kao jedan od primera).

 

[zuleyu]

Kod nas u Bg (mala product strana firma, 20-25 ljudi u IT) isto je poceo da se gura AI (koristite ga sto vise, ali pazite sta pise), mada samo kao agent/plan mode ga koristim.
Mislim da jos nismo stigli do skillova.

Pitam se da li ce ici na rezanje ljudi iz IT kod nas ako vide da AI smanji broj programera.
S druge strane marketing/sales pozicije su pojacane ljudima.

 

[delboy]

Gasi se Frame Platform u Nisu, a Nutanix ostaje da posluje. Frame platform ima tridesetak zaposlenih, Nutanix preko 200. Inace, da ne bude zabune, Mainframe2 je promenio ime u Nutanix desetak godina nakon sto ih je Nutanix kupio.

 

[alfaunits]

Nutanix nema jedno 3 godine veze sa Frame-om.

Gasi se Frame Platform u Nisu, a Nutanix ostaje da posluje. Frame platform ima tridesetak zaposlenih, Nutanix preko 200.

@DexterMorgan pa izvini, to su losa planiranja.

 

[delboy]

Nutanix nema jedno 3 godine veze sa Frame-om.

Nisam ni rekao da ima veze sa Frame-om, pa sam domen Fra.me radi redirekciju na https://www.dizzion.com/. Samo ovaj deo za Mainframe2 nije tacan, firma je ostala da posluje u Srbiji i ima 5 puta vise zaposlenih u odnosu na Frame Platform.

 

[ness1602]

U principu nutanix dobro posluje od kad je krenula bezanija sa Vmware-a, mislim da su oni najbolje prosli pa tek onda Proxmox i Xen.

 

[SINTER]

U principu nutanix dobro posluje od kad je krenula bezanija sa Vmware-a, mislim da su oni najbolje prosli pa tek onda Proxmox i Xen.

Sto ne mora uopste da bude u korelaciji sa otkazima. Plus Nutanix na berzi i ne stoji tako sjajno.
Ono sto se vec desava je da velike firme pokusavaju da optimizuju development proces kroz smanjivanje broja ljudi i upotrebu AI-a. Teza je da MSu/Amazonu nece biti potrebno 100000 inzenjera vec recimo 50k da uradi vise nego sto je pocetnih 100k moglo da uradi. Ova teza, nazalost, i ima odredjenog utemeljenja. Kolicina uradjenog posla se retko (nikad) skalira sa brojem inzenjera, tako da ce mozda zaista i 10 inzenjera uz pomoc AI-a moci da uradi vise od 20.

Tako da mislim da mozemo da ocekujemo otkaze nezavisno od uspeha same firme. Plus, na trziste stize ne mali broj ljudi koji ce dobijati otkaze u big tech-u koji ce se boriti za pozicije u srednjim-manjim firmama.

 

[alfaunits]

Nisam ni rekao da ima veze sa Frame-om, pa sam domen Fra.me radi redirekciju na https://www.dizzion.com/. Samo ovaj deo za Mainframe2 nije tacan, firma je ostala da posluje u Srbiji i ima 5 puta vise zaposlenih u odnosu na Frame Platform.

Aa, da, Mainframe2 doo nije Frame vise? Ok, ja sam Mainframe2 samo kao labelu poznatiju ljudima naveo, zaboravio sam taj deo, izvinjavam se.

Sto ne mora uopste da bude u korelaciji sa otkazima. Plus Nutanix na berzi i ne stoji tako sjajno.
Ono sto se vec desava je da velike firme pokusavaju da optimizuju development proces kroz smanjivanje broja ljudi i upotrebu AI-a. Teza je da MSu/Amazonu nece biti potrebno 100000 inzenjera vec recimo 50k da uradi vise nego sto je pocetnih 100k moglo da uradi. Ova teza, nazalost, i ima odredjenog utemeljenja. Kolicina uradjenog posla se retko (nikad) skalira sa brojem inzenjera, tako da ce mozda zaista i 10 inzenjera uz pomoc AI-a moci da uradi vise od 20.

Tako da mislim da mozemo da ocekujemo otkaze nezavisno od uspeha same firme. Plus, na trziste stize ne mali broj ljudi koji ce dobijati otkaze u big tech-u koji ce se boriti za pozicije u srednjim-manjim firmama.

AI hype je bas to - hype.
Inzenjeri u velikim firmama moraju da "pokazu" kako AI mnogo vise radi i moraju da trose ozbiljan novac na to.
Ali umesto da juniori rade debeli deo posla, seniori trose AI tokens u iznosima vecim od plata juniora.. jer tokeni mogu da se "juce" otkace i nikom nista. Juniori ne mogu ni u US da se bas tako otpuste (ako nista drugo, zbog loseg glasa).

dok neko ne stane pred QA town hall i dokaze da mu je AI olaksao posao a da ne radi i posao juniora preko toga, mozemo samo reci:
Jensen tvrdi da je programer placen 500k los ako ne istrosi 250k godisnje u tokenima - meni licno je samo ovo dovoljno da znam da je AI sledeci NFT pump and dump, uz pranje novca.

 

[SINTER]

Ja bih samo bio obazriv pri stvaranju optimizma da ce se IT trziste oporaviti. Pumpanje definitivno postoji, ali ne bih AI poredio sa NFT-om i slicicama majmuna. AI sigurno donosi vrednost svakom inzenjeru, od onog svezeg sa fakulteta do Distinguished Engineer/Technical Fellow level-a.

Odgovor na sledece pitanje i dalje nije ocigledan. Da li je jedan klasican big tech tim (google leveling) - L6/7+ inzenjer (staff/senior staff/principal) + 2xL5 (senior) + 7 L3-4 (junior/medior) gde juniori zuje okolo sa AI-em i svako gura u nekom svom pravcu efikasniji od jednog L7 i jednog L5 i 500k$ tokena. U ovom trenutku big tech i svaki SF startup pokusavaju da daju odgovor na to pitanje (igrajuci se sa karijerama i zivotima 50% zaposlenih).

 

[mi105]

Odgovor na sledece pitanje i dalje nije ocigledan. Da li je jedan klasican big tech tim (google leveling) - L6/7+ inzenjer (staff/senior staff/principal) + 2xL5 (senior) + 7 L3-4 (junior/medior) gde juniori zuje okolo sa AI-em i svako gura u nekom svom pravcu efikasniji od jednog L7 i jednog L5 i 500k$ tokena. U ovom trenutku big tech i svaki SF startup pokusavaju da daju odgovor na to pitanje (igrajuci se sa karijerama i zivotima 50% zaposlenih).

Pitanje koje se tu postavlja jeste ako se svaki tim svede na L7 i L5 i hrpu tokena, ko će za 10-20 godina kad ti L7 i L5 odu u penziju da ih zameni na tim pozicijama?

Mislim da je kocka veća od toga. Kocka je da sada i dalje trebaju L5 i L7, ali da će AI napredovati toliko u mogućnostima i isplativosti da u perspektivi niti oni neće trebati, te da ni zamena za njih za par godina nije problem.

 

[DexterMorgan]

Nisu u pitanju ovde samo IT poslovi, ako uspeju IT izenjere da zamene, sta ce biti sa ogromnim delom drugih poslova, drugo kakve to ekonomske probleme dalje stvara nezaposlenost (ljudi bez priliva novca) > nema trosenja (ljudi nemaju novca) > firme manje zaradjuju (niko nista ne kupuje) > drzave manje zaradjuju (zarada od poreza kako na proizvode tako i na plate i sve ostalo).

Ceo sistem je napravljen oko konzumerizma i rasta, ako ukinu konzumerizam time sto ce veliki deo ostati bez posla, urisice se taj sistem koji je gradjen oko konzumerizma i rasta kog nece biti jer se ne trosi novac.

 

[Ulrich]

A pošto se ovde stalno potencira neka kriza u IT sektoru (te otpuštaju programere,te gase se firme,te AI preuzima posao,te biće još gore itd) da li vi u praksi i realnom životu primećujete neke veće znakove te krize u smislu da zaista utiče (finasijski) negativno na živote ljudi (tj programera)?....... npr da su neki morali da prodaju svoje (skupe) automobile,jos gore stanove,da su ljudi ostali bez para ili finasijskih mogućnosti plaćaju nešto,da su na neki nacin "bankrotirali" itd,itd?

Msm,stalno slušam te priče o krizi (medju ljudima u IT-u koje poznajem a i medju NE IT ljudima) a skoro svi žive i dalje kako su živeli,voze te skupe automobile koje su kupili pre par godina,putuju širom Evrope (ili planete Zemlje),kupuju ovo-ono,letovanja,zimovanja,neki besimsleno troše novac na neke gluposti......evo npr,bliži se leto,da li vi poznajete nekoga ko ne priča gde će potrošiti manju ili veću kamaru para (tj hiljade eura) za more,pa onda malo kuka kako je "kriza"?.....(a fakat npr Grčka nikada skuplja nego ove godine)

Možda sam ja suviše "retro" ali kad neko pomene reč kriza meni prvo padne na pamet situacija kakva je bila u Srbiji 90tih godina prošlog veka (sankcije,hiperinflacija,nestašica svega i svačega,masovna trajna propadanja fabrika) ili neka teška besparica i sulude mafijaške privatizacije preostalih firmi kakva je bila situacija 2000-2010.......ove sadašnje "krize" i kako se ljudi u njima ponašaju deluju bukvalno kao raj u odnosu na te nekadašnje krize...