Izolacija krova ili izolacija ploče tavana

[Zvone]

Meni je majstor dao savet da je najbolja izolacija 10cm kamena vuna a ispod nje staviti 20cm mineralne vune

 

[bakara]

Taj majstor je budala

 

[Zvone]

Zasto tako mislis?
Znaci ili staviti kamenu ili mineralnu ,ne treba kombinovati obe ?

 

[component]

Odustajem.

Najbolje da se stavi staklena ili kamena vuna, ali da ne budu mineralne.
Isto tako je najbolje da grede budu od čamovine, ali da ne budu od drveta.
A spolja obavezno paropropusna folija, ali da ne propušta vazduh.

 

[bakara]

Zasto tako mislis?
Znaci ili staviti kamenu ili mineralnu ,ne treba kombinovati obe ?

Zasto bi kombinovao?

Mudar neki majstor,

mogao je da preporuci pored mineralne, kamene, i 20cm stiropora bilo bi jos bolje zar ne

Za izolaciju vazi pravilo sto deblje to bolje, pa ti stavi materijal koga sto vise mozes da kupis za novac koji si planirao da potrosis na to.

 

[component]

Uradi ovako i biće dobro:

 

[djalf]

Do 15CM staklene mineralne vune je najbolje je staviti, preko toga se malo dobija u odnosu na cenu.
Svi zaboravljaju da nije vuna niti bilo koji materijal izolator već zarobljen vazduh u njima. Zato je staklena mineralna vuna najbolja jer ima veliku masu vlakana i puno zarobljenog vazduha u njoj ali je zato osetljiva na vlagu pa je treba dobro zatvoriti.
Kamena je više za fasadu ili tavan gde se više hoda/gazi ali je dosta skuplja.

 

[dundjer011]

Decko zeli da izoluje tavansku plocu, tako da uzmi ti mićo moj 25g stiropor a120 pobacaj po toj ploci i ne beri brigu.

 

[djalf]

Slušaj dečko dunđera, on najbolje zna...
Znači ne verujem, post iznad tvog sam napisao da vazduh mora da se zarobi a ti dođeš lupiš i jedva živ ostaneš... pobacaj stiropor i šta će da dobije sa tim ako ga ne zatvori lepkom?
🤦‍♂️🤦‍♀️jedan se lupa, drugi krsti

 

[Ira]

Nista on nije lupio, vise je nego dovoljno da postavi table stiropora.

 

[djalf]

Evo ga još jedan, ko na bućku...

 

[LukasP]

Ja isto oduvijek govorim da nabacane table stiropora imaju smijesno mali efekat...i uvijek svadja.
Izolacija je vazduh koji se ne krece. Jer vazduh koji se krece prenosi toplotu/hladnocu. Vazduh unutar vune (koje god) je zarobljen, ne moze se kretati nikako. Pod nabacan stiropor se podvlaci vazduh jer pod nije idelano ravan, ima kamencica, nisu sastavi sljepljeni, znaci nigdje veze s vezom. Mora biti poljepljen a i spojen na sastavima inace nikakave skoro veze nema. Kao da kazes isto se pokriti vunenim dzemperom i sa 3 sloja kartona

 

[Ira]

A to iz iskustva pricate? Radili ste ili samo teoretisete? Naravno da pod mora biti cist pre postavljanja. Moze se postaviti iz vise redova, mogu se spojevi popuniti pur penom, nema tu neke velike razlike kada se table pravilno postave, prakticno sabiju jedna uz drugu, pa nema razmaka izmedju njih.

 

[dundjer011]

Okej ja se izvinjavam, nemoj bukvalno da ga pobacas, pogotovo ne onako na jednu veeeeliku gomilu, slozi ga ipak lepo, tipa jednu tablu uz drugu 😉

 

[Qiza]

Imamo stiropor u dva sloja (2x5cm) koji nije premazan lepkom, niti spojevi popunjeni pur penom. Ali jeste drugi sloj dosao preko spojeva prvog sloja. I znamo da "nema efekta" sav taj stiropor na tavanu. Zato mi i ne pada na pamet da ga zatvaram lepkom.

Koliko bi dobili da ga zatvorimo mrezicom i lepkom u odnosu na trenutnu situaciju sada (koja je tako 7-8-9 godina) ne znam, ali koliko smo dobili u odnosu na golu plocu znam.

 

[djalf]

Kad dodje neki Džeri sa porodicom ili Splinter sa svojom onda možda i zatvoriš... ali biće kasno.

 

[LukasP]

A to iz iskustva pricate? Radili ste ili samo teoretisete? Naravno da pod mora biti cist pre postavljanja. Moze se postaviti iz vise redova, mogu se spojevi popuniti pur penom, nema tu neke velike razlike kada se table pravilno postave, prakticno sabiju jedna uz drugu, pa nema razmaka izmedju njih.

Vise redova i zatvaranje spojeva pur pjenom je sasvim druga prica ali ljudi su znali bukvakno kupiti 5cm i poredati jednu do druge tablu i naravno svuda ostane par mm do par cm razmaka i nema efekta.
Ako se tavan ne planira koristiti najlakse je kupiti rolne vune i razmotati ih, ja sam 70 kvadrata svog tavana pokrio sa 2x po 10cm unakrsno, posao gotov za sat vremena

 

[13umble13ee]

Otkazao sam Multirock 35 i sada cu za malo vise para uzeti NaruRoll 20cm (2x10) i to cu staviti.

Kontaktirao sam projektanta koji je gradjevinski inzenjer koji je rekao da za moj projekat je minimum 12cm ako idem na troslojna stakla, dok je 18cm preporuceno ako idem na dvoslojna stakla. Ja cu ici na troslojna stakla.

Naravno rekao mi je i da je plafon najbitniji jer najvise temperature odlazi na plafon.
Preporuka je barem 15cm, a 20cm je idealno. Ali takodje sve preko 20cm, u mom slucaju nema velike razlike, s obzirom na izolaciju u ostatku kuce. Jer sam isao na termoblok 25cm + malter unutra i spolja + radim 10cm fasadne kamene.

Tako da cu uzeti 2x10cm unakrsno postavljene urolane Staklene Mineralne vune NatuRoll od Knauf-a.

 

[Oswajac]

Imamo stiropor u dva sloja (2x5cm) koji nije premazan lepkom, niti spojevi popunjeni pur penom. Ali jeste drugi sloj dosao preko spojeva prvog sloja. I znamo da "nema efekta" sav taj stiropor na tavanu. Zato mi i ne pada na pamet da ga zatvaram lepkom.

Koliko bi dobili da ga zatvorimo mrezicom i lepkom u odnosu na trenutnu situaciju sada (koja je tako 7-8-9 godina) ne znam, ali koliko smo dobili u odnosu na golu plocu znam.

Isto planiram, da stavim 2 petice i ukrstim ih a preko naredjam sta nadjem daske, stari brodski pod/laminat, ivericu od starog namestaja i to ce zavrsiti posao jer je ionako to tavan i koristice se za skladistenje

Sto se tice izolacije krova tu treba da ide kombinacija dve vune, jedna izmedju rogova a druga ide ispod spusta se na nosace/drzace, koja e to sad ne bih znao, pricao mi kolega prolse godine tacno koja gde, kolika je provodnost jedne koliko druge, posto je izucavao izolaciju krova i normalno da na onim vrucinama bar 20cm je minimum debljina

 

[monstrum]

Mineralne vune ne gube efikasnost tokom godina. Moguće da se to desi ako se nakvase ili zbog loše urađene paropropusnosti pa da se zadržava vlaga iz vazduha.

Ne gube efikasnost ni nakon par decenija, ako je krov propisno ventiliran i ima paropropusne folije i suv je.

20 cm EPS i još zatvoren propisno na ploči?
Šta bi rekao chatGpt na to, kada ga pitamo za SD vrijednost materijala

EPS (ekspandirani polistiren)​

• Tipično sd (za 10 cm debljine):
  20 – 50 m, u zavisnosti od gustoće (EPS 70, EPS 100 itd.)
• μ faktor difuzije vodene pare (bezdimenzijski): 30 – 100
• Značenje:
  EPS ima veliki otpor prolazu vodene pare, dakle slabo “diše”.
  U praksi to znači da vlaga vrlo teško prolazi kroz njega — ponaša se gotovo kao parna brana.
  

2. Staklena mineralna vuna (npr. Knauf Insulation, Isover, URSA)​

• Tipično sd (za 10 cm debljine):
  0,05 – 0,3 m
• μ faktor difuzije: 1 – 2
• Značenje:
  Mineralna vuna je vrlo paropropusna – praktično “diše” kao zrak.
  Ne zadržava vlagu i omogućava isparavanje kondenzata iz konstrukcije.

Materijal	Debljina	μ faktor	sd vrijednost	Paropropusnost	Rizik od kondenzacije
EPS 70/100	10 cm	30–100	20–50 m	Niska (paronepropustan)	Visok ako nije ventilisano
Staklena vuna	10 cm	1–2	0.05–0.3 m	Vrlo visoka	Nizak (vlaga lako prolazi)

Bumblebee - teško da će ti iko moći bez zagrijavanja stolice dati tačan odgovor na tvoje pitanje.
Ono što je sigurno - ta laka kamena vuna, ne daje nikakvu značajnu prednost nad "staklenom" koja je 2-3 puta jeftinija, i koja će se samim time, 2-3 puta brže "otplatiti".
Pogotovo kada prebaciš 10 cm debljine, i po Ubacus i po Microma kalkulatoru, jasno je da su gubici energije (samim tim i uštede) sve manje i manje.

Naravno, što skuplje grijanje koristiš, brže ćeš otplatiti. Ako se budeš na invertere ili dobro dimenzioniranu centralnu TP + podno, nećeš otprilike nikada razliku otplatiti

 

[component]

@13umble13ee​

2x10cm je dobar izbor. Ako planiraš kao ostavu i da hodaš povremeno po tavanu, onda roštilj od dasaka (šatafla nema 10 cm, a greda je overkill za to), izolacija između, pa OSB ploče od oko 2 cm od gore. Širina rolne izolacije je 120 cm, što je previše za razmak izmađu dasaka. Verovatno ćeš morati da presečeš na pola pa onda da staviš tako. A i lakše se radi sa 60 cm, pogotovo ako si sam.
OSB ploče su velikih dimenzija. Razmisli kako ćeš ih podići gore.

Ako stavljaš tvrdo presovanu mineralne table (ili tvrdi EPS), onda možeš da prođeš bez roštiljske konstrukcije i debelih ploča preko. Ali se teže ukraja. I skuplji je sam materijal. Ali je jeftinije pošto ne treba OSB ni daske (verovatno prizmirane, da bi bile koliko-toliko istih dimenzija)... pa ti sad stavi na papir i izvagaj šta ti je jeftinije, lakše za rad, lakše da podigneš na tavan...

Možda da ideš na štafle od 8x5 cm umesto prizmiranih dasaka, pa da izolacija bude 2x8 cm? Na kraju imaš 16cm umesto 20cm izolacije, ali lakše je za rad i nabavku materijala?

Edit:
monstrum je u pravu što se tiče staklene vs meke kamene vune što se tiče termičke provodljivosti. Pogotovo na betonskoj tavanskoj ploči. Jedina prednost koju ja vidim je da je kamena otpornija na vlagu. Ako se desi da krov propusti i nakvasi se izolacija na ploči, u teoriji bi kamena vuna to preživela, dok staklena bi morala da to zameni.... u teoriji. Druga prednost je da kažu da je kamena otpornija na glodare od staklene. Ne vole miševi ni jednu, ali kamenu "više ne vole".

 

[13umble13ee]

@13umble13ee​

2x10cm je dobar izbor. Ako planiraš kao ostavu i da hodaš povremeno po tavanu, onda roštilj od dasaka (šatafla nema 10 cm, a greda je overkill za to), izolacija između, pa OSB ploče od oko 2 cm od gore. Širina rolne izolacije je 120 cm, što je previše za razmak izmađu dasaka. Verovatno ćeš morati da presečeš na pola pa onda da staviš tako. A i lakše se radi sa 60 cm, pogotovo ako si sam.
OSB ploče su velikih dimenzija. Razmisli kako ćeš ih podići gore.

Ako stavljaš tvrdo presovanu mineralne table (ili tvrdi EPS), onda možeš da prođeš bez roštiljske konstrukcije i debelih ploča preko. Ali se teže ukraja. I skuplji je sam materijal. Ali je jeftinije pošto ne treba OSB ni daske (verovatno prizmirane, da bi bile koliko-toliko istih dimenzija)... pa ti sad stavi na papir i izvagaj šta ti je jeftinije, lakše za rad, lakše da podigneš na tavan...

Možda da ideš na štafle od 8x5 cm umesto prizmiranih dasaka, pa da izolacija bude 2x8 cm? Na kraju imaš 16cm umesto 20cm izolacije, ali lakše je za rad i nabavku materijala?

Edit:
monstrum je u pravu što se tiče staklene vs meke kamene vune što se tiče termičke provodljivosti. Pogotovo na betonskoj tavanskoj ploči. Jedina prednost koju ja vidim je da je kamena otpornija na vlagu. Ako se desi da krov propusti i nakvasi se izolacija na ploči, u teoriji bi kamena vuna to preživela, dok staklena bi morala da to zameni.... u teoriji. Druga prednost je da kažu da je kamena otpornija na glodare od staklene. Ne vole miševi ni jednu, ali kamenu "više ne vole".

Bukvalno savrsen tok misli kao da smo ti i ja sedeli i mozgali kako cemo odraditi.
Ovo je neki plan, eto da podelim sa vama ukoliko vas interesuje.

Otvor od tavana mi je 70x120.
Od krova mi je ostalo greda 10x12, tako da cu odneti u pilanu u selu i oni ce mi preseci gredu po duzini da bi dobio 6x10 grede. Ukoliko ne budem imao dovoljno greda, onda cu za gornji sloj kupiti stafle od 8cm i napravicu 18cm izolacije, odnosno 10cm cu kompresovati na 8cm i to je to.
Podaščaću, jer OSB ne mogu da podignem na tavan, plus je skuplja varijanta.

Kuca mi ide u Г, tako da cu jedan deo kuce podascati, dok ce jedan deo biti samo pod vunom.

S obzirom na to da cu postavljati sam, odnosno sa burazerom i tatom, ne bi da kupujem jeftiniju staklenu vunu koja bode i prasi itd, jer nemam nameru da radim u skafanderu. Dacu 20-30k dinara vise da mogu lakse da radim.

Grejanje ce biti podno, na gas u ovom trenutku, a za kasnije cu videti potrosnju i da li mi se isplati da predjem na Solare + Toplotnu pumpu.

 

[monstrum]

U tom slučaju dooobro pazi da ne gaziš kamenu osim gdje baš baš moraš, jer njoj nema povratka na staro, ostaće sabijena, dok se staklena prilično brzo vrati u početnu stanje. Te lagane kamene nimalo ne trpe hodanje, izgube termoizolaciona svojstva jednom kad se sabiju.

 

[Qiza]

Kad dodje neki Džeri sa porodicom ili Splinter sa svojom onda možda i zatvoriš... ali biće kasno.

Šansa za tako nešto je baš mala. Nema ništa na tavanu sem par ploča koje su od otvora do (jedinog koji se koristi) odžaka poređane preko stiropora za odžačare. Plus to je konzolna ploča koja je gabaritima van spoljnih zidova kuće.
Svakako će to u jednom trenutku sve napolje, kada se bude radila adaptacija tavana u potkrovlje.

 

[component]

Bukvalno savrsen tok misli kao da smo ti i ja sedeli i mozgali kako cemo odraditi.
Ovo je neki plan, eto da podelim sa vama ukoliko vas interesuje.

Otvor od tavana mi je 70x120.
Od krova mi je ostalo greda 10x12, tako da cu odneti u pilanu u selu i oni ce mi preseci gredu po duzini da bi dobio 6x10 grede. Ukoliko ne budem imao dovoljno greda, onda cu za gornji sloj kupiti stafle od 8cm i napravicu 18cm izolacije, odnosno 10cm cu kompresovati na 8cm i to je to.
Podaščaću, jer OSB ne mogu da podignem na tavan, plus je skuplja varijanta.

Kuca mi ide u Г, tako da cu jedan deo kuce podascati, dok ce jedan deo biti samo pod vunom.

S obzirom na to da cu postavljati sam, odnosno sa burazerom i tatom, ne bi da kupujem jeftiniju staklenu vunu koja bode i prasi itd, jer nemam nameru da radim u skafanderu. Dacu 20-30k dinara vise da mogu lakse da radim.

Grejanje ce biti podno, na gas u ovom trenutku, a za kasnije cu videti potrosnju i da li mi se isplati da predjem na Solare + Toplotnu pumpu.

Ne znam da li sam dobro razumeo, ali nemoj da sabijaš 10 cm vune u 8cm, nego kupi 8cm. Em je jeftinije, em je bolja izolacija (10cm sabijene na 8cm, ima lošija izolaciona svojstva nego normalnih normalnih 8cm).
Kod sebe sam stavljao daske i više bih voleo da sam koristio OSB. Iako su daske prizmirane, nisu idealne i širina i debljina varira. Nervira me kad stavljam neke stvari pa guram po daskama, pa zapne. Probao sam izravnam, ali je veliki posao, a OSB je "out of box" kako treba.
I svaka vuna "bode i praši". Neke možda malo manje, ali nemoj misliti da ti ne treba zaštita. Bar maska i naočare. Ako stavljaš stiropor, onda je mnogo lakše i čistije. Kod mene imam vunu i daske, kod roditelja stiropor. Stiropor je bio mnogo prijatniji za postavljanje iako je bilo dosta sečenja i radila je pur pena.

 

[13umble13ee]

U tom slučaju dooobro pazi da ne gaziš kamenu osim gdje baš baš moraš, jer njoj nema povratka na staro, ostaće sabijena, dok se staklena prilično brzo vrati u početnu stanje. Te lagane kamene nimalo ne trpe hodanje, izgube termoizolaciona svojstva jednom kad se sabiju.

Nece biti kamena nego staklena vuna. Samo je pitanje da li cu uzeti Knauf NatuRoll koja je mekanija i nema miris i ukus

@component Mislio sam da 10cm nabijem na 8cm, jer nisam siguran da ima 8cm rolna, ali cu svakako proveriti. Ovo je samo u slucaju da nemam dovoljno greda, jer su mi stafle jednostavnije nego da uzmem opet grede i da opet secem itd.
Za OSB cu da vidim, ali nekako sam se odlucio vec i zbog cene a i zbog toga sto mi je lakse da podignem daske. Recimo kada gledam krov kako su podaskali nije mi dobro, ravno je prilicno. Da, naravno da bi zapinjala kutija koju guram ili tako nesto....ali to za jednog godisnje sto cu spustiti i podici novogodisnju jelku i ukrase, mi ne treba ne znam ni ja koliko ravno.

 

[13umble13ee]

A da li imate neku preporuku, ako smete da reklamirate bilo sta. Koji model bi bio zadovoljavajuc?

 

[Mali Perica]

Knauf NatuRoll bi trebalo da postoji u debljini 8cm ali ga skoro niko ne nabavlja, raspitaj se kod gipsara šta stavljaju u gipsane pregradne zidove sa CW 75 profilima.
Moj ti je savet da prvo sračunaš potrebnu dužinu gredica i pripremiš +10% više da bi sve odradio isti dan jer ako ostane za sutra teško da će ostali majstori da se pojave.

 

[component]

Čovek radi sam. Nema majstora.
Uvek postoji opcija da se na štaflu nakuca krovna letva i tako dobije približno 10cm.

 

[PayC]

Pozdrav, hocu da uradim izolaciju plafonske ploce. Na ploci vec postoji stiropor u debljini 5cm, a ja sam hteo da stavim 10cm staklene vune. Da li moze vuna ici preko stiropora ovde, ili bi trebalo stiropor da se skida? Ako se ne skine, da li ce imati nekakvog negativnog uticaja na izolaciju? Da li je potrebno staviti i paropropusnu foliju?